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Unread 07-11-2011, 07:27 AM   #31
kirara

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Dharg1970 wrote:

Dann wechselt doch einfach!!

Es ist wirklich erstaunlich, wie die eine Seite der Anderen vorwirft diese komplett zu ignorieren, nur um dann selbiges ebenfalls zu tun! Nur um es noch mal zu erwähnen, es ist nicht einfach zu wechseln, da es nunmal nicht nur einen selbst betrifft. Würde ich hier nur an mich denken, wäre ich schon lange auf einem englischen Server.

Mal davon abgesehen, ist hier auch schon genug über Alternativen gesagt worden, auch wenn SOE da dann einfach mal was tun müsste. Und schwer dürfte es wirklich nicht sein dem englischen Clienten auf dem englischen Valor einen Zugang vorbei am deutschen Übersetzungsserver zu liefern. Wehe es kommt jetzt wieder wer an und sagt Valor wäre deutsch, dann frag ich mich wirklich warum wir unsere Patche am nächsten Tag erhalten und nicht wie damals wo Valor wirklich noch deutsch war so 2-3 Wochen später (von den ganzen Bugs die damals nur deswegen ins Spiel kamen mal ganz zu schweigen)!

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Unread 07-11-2011, 07:48 AM   #32
Dharg1970

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Calimdor@Valor wrote:

Warum soll ich bezahlen fuer den Wechsel? Ueber kurz oder lang werden die Eu Server eh zusammen gelegt (so war es schon mit Kael in Eq1 usw irgendwann werden die 3 Valoruser die Kosten der Lokalisierung nicht mehr rechtfertigen koennen warum also net gleich mergen und das Geld fuer das beheben von Bugs einsetzen) da bezahl ich doch net fuer etwas was ich dann gratis bekomm bzw was heisst Egoismus wie du so schoen sagst handelt es sich um ein MMO wo man an sich mit eine Gruppe was ereichen sollte ... nun versuch mal eine Grpe fuer die knackigeren Inis zu finden ... fuer die kleinen Inis kein Thema aber sobald es zu den schwerern Inis kommt sieht es schlecht aus weil einfach net genug da sind ... und um nochmal auf das Thema Egoismus zurueckzukommen so sag ich dir einfach setz dich mal in unsere Situation von da aus sieht das was du Verlangst nach Egoismus aus

Ajo und was "Würde es soweit kommen, dürfte niemand von Euch seine ingame Identität (Charakternamen) outen, denn dann würde ich bis mein Konto ausläuft unter umständen die ein wenig nerven (wenn ich nämlich dann mit eq2 abschließe, würde mich ein ausschluss von sony dann auch nimmer so stören  .

Ich bin sehr konsequent, wenn zB ich mit etwas aufhöre." betrifft dafuer gibt es 2 befehle /anon /ignore ...

Warum soll ich ohne Not auf einen englischen Server spielen, nur weil der ein paar Spielern zu leer ist?

Normalerweise hat man selbst seine Konsequenzen zu ziehen, und wechselt dahin, wo man sich wohler fühlt (ohne andere damit reinzuziehen).

Mag sein, das man nicht immer Gruppen findet, aber das ist noch lange kein Grund, das man allen künstlich vorschreiben muss, demnächst irgendwo zu spielen, nur weil man persönlich nichts darin investieren möchte (um volle Gruppen zu bekommen).

Außerdem gibt es doch keine Garantien dafür, das auf anderen Servern für einen immer Platz zu Verfügung steht. Das schlimmste wär doch, man gibt dem TE nach, und am ende sind alle unzufrieden. Diejenigen, die den Merge wollen, und die, die den nicht wollten. Wenn alle mit mehr Ansporn (also volle raids rund um die Uhr) würden sich mit einen seperatem Wechsel eher nur selbst ärgern, wenn ihre Rechnung nicht aufgeht, anstatt gleich für alle Valor-Bewohner das Leben schwer zu machen.

Aber irgendwie ist das ja typisch für den deutschen Profispieler, dem nichths näher liegt, aöls sein persönlicher Erfolg, und dabei die anderen eher als notwendiges Übel dahin sieht, anstatt irgendwie miteinander zu spielen und Spaß zu haben.

Habt ihr denn keine Gilden, mit denen ihr eure tiefsten Gelüste (Raids) auszuleben, indem man die betreffenden Gruppen mit Gildenmitgliedern auffüllt? Falls nicht, dürfte einen persönlichen Serverwechsel eigentlich wirklich nur Geiz und Faulheit entgegenstehen, und das ist schon arrogant und unfair denen gegenüber, die mit Valor keine so große Probleme haben!

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Unread 07-11-2011, 07:53 AM   #33
Pyelitis

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Ich will eben 100% von dem Spiel was ich Monat fuer Monat bezahle wenn du dich mit 50% zufrieden gibst freut mich ich tu es halt nicht ...

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Unread 07-11-2011, 08:01 AM   #34
Dharg1970

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Kirara@Valor wrote:

Dharg1970 wrote:

Dann wechselt doch einfach!!

Es ist wirklich erstaunlich, wie die eine Seite der Anderen vorwirft diese komplett zu ignorieren, nur um dann selbiges ebenfalls zu tun! Nur um es noch mal zu erwähnen, es ist nicht einfach zu wechseln, da es nunmal nicht nur einen selbst betrifft. Würde ich hier nur an mich denken, wäre ich schon lange auf einem englischen Server.

Mal davon abgesehen, ist hier auch schon genug über Alternativen gesagt worden, auch wenn SOE da dann einfach mal was tun müsste. Und schwer dürfte es wirklich nicht sein dem englischen Clienten auf dem englischen Valor einen Zugang vorbei am deutschen Übersetzungsserver zu liefern. Wehe es kommt jetzt wieder wer an und sagt Valor wäre deutsch, dann frag ich mich wirklich warum wir unsere Patche am nächsten Tag erhalten und nicht wie damals wo Valor wirklich noch deutsch war so 2-3 Wochen später (von den ganzen Bugs die damals nur deswegen ins Spiel kamen mal ganz zu schweigen)!

Er ist zumindest ins deutsche lokalisiert worden, und falls Du das nun auch leugnest, dann wird das Spiel dem immer ähnlicher, welches die Krone aufhat, zumindest was die Community angeht: Was mir nicht gefällt, muss automatisch geändert werden, selbst wenn es weitreichende komplexe Änderungen für alle hat, selbst wenn es nicht soviele sind, die Probleme damit haben.

Ich ignoriere niemanden, eher wewrden die ignoriert, die Valor gerne auf Deutsch lokalisiert lassen wollen, also unangetastet von dem, was der TE gerne hätte.

Im übrigen, wenn es doch so wahnsinnig viele sind, warum sind es dann nicht genug, um solche Raids zu füllen? Weiul es dann doch nicht so viele sind, die man unter einen Hut bekommt (weil nicht jeder Lust auf ständige Wiederholungen oder so hat), oder weil man zuviel identische Klassen vorzweisen hat, und die fehlenden Klassen der Grund fürs ständige scheitern ist?

Irgendwie verstehe ich grad nämlich nicht, was ihr wollt. Zum einen fühlt ihr euch zu wenig, um volle Raids zu stellen, anderseits seid ihr zuviele, um "einfach" mal den Server zu wechseln.

Für mich sieht das eher so aus, das ihr gerne woanders wärt, aber ihr den einfachsten aller Wege gehen wollt, egal wievielen ihr das Spiel kaputt machen könntet. Und das schmeckt zumindest mich nicht, weshalb ich dagegen bin, und ich hoffe mal, das Shirra auch die Kontras für so einen Merge weitergibt!

Wie gesagt, technisch ist es mir egal, ob Valor deutsch, englkisch, japanisch, französisch oder sonstwas ist, solange der Inhalt ingame deutsch ist, gilt er in meinen Augen als deutscher Client-Server! Und nur das zählt für viele Spieler, nicht was hinter den Kulissen am Server ist.

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Unread 07-11-2011, 08:07 AM   #35
Dharg1970

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Calimdor@Valor wrote:

Ich will eben 100% von dem Spiel was ich Monat fuer Monat bezahle wenn du dich mit 50% zufrieden gibst freut mich ich tu es halt nicht ...

Auch wenn es wie eine kaputte Schallplatte anhört, aber dann wechsel doch!

Es gibt soviele englischsprachige Server und nur noch einen deutschsprachigen (Valor). Wenn Du und einige andere aus puren Egoismus den einen auch noch entfernen lassen willst, anstatt den für eigentlich alle besten Weg zu gehen, ist das nicht gerade etaws, worüber sich alle Valorianer freuen dürfen/können.

Ich hab grade mal einen Wechsel von Inno nach Valor hinter mir, und musste um einige Namen bangen. Nun soll ich das Gleiche nochmal mitmachen, nur weil ein paar unzufrieden sind, aber selbst nix dran ändern wollen, weil es Geld und/oder Zeit kostet? Warum soll ich darauf Rücksicht nehmen, wenn die keine auf mich nehmen?

Wenn Dir mein Kontra nicht gefällt, würde ich Dir raten, mal drüber nachzudenken, was für eine weitreichende Forderung, bzw Auswirkung, das für andere hat, wenn ihr damit wirklich durchkommen solltet.

Aber Egoisten stört das nicht, und das schlimme ist, solche Leute kommen meist auch noch durch damit, weil sie einfach alles andere ausschalten.

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Unread 07-11-2011, 08:22 AM   #36
Pyelitis

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Ach was solls frueher oder spaeter werden die Server eh zusammengelegt das kann ich dir schriftlich auf eine Salztuete geben ... ich kann mit beiden Loesungen leben wenngleich die aktuelle Situation wirklich mist ist und in Zukunft nicht besser wird ...

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Unread 07-11-2011, 08:45 AM   #37
Bremer

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Dharg1970 wrote:

Ich hab grade mal einen Wechsel von Inno nach Valor hinter mir, und musste um einige Namen bangen. Nun soll ich das Gleiche nochmal mitmachen, nur weil ein paar unzufrieden sind, aber selbst nix dran ändern wollen, weil es Geld und/oder Zeit kostet?

Aber Egoisten stört das nicht, und das schlimme ist, solche Leute kommen meist auch noch durch damit, weil sie einfach alles andere ausschalten.

Sehr schöne Argumentation. Du erzählst, warum dir persönllich etwas nicht gefallen würde, was vielen Spielern nützen würde (Inventarsuchfunktion, Adressanzeige im Broker, XP-Anzeige, Spieler für Battleground, etc) und wirfst ihnen dann Egoismus vor, weil es minimal dein persönliches Wohlbefinden einschränken könnte. Man könnte also mit recht sagen, das du der Egoist bist.

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Unread 07-11-2011, 08:49 AM   #38
Dharg1970

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Bremer wrote:

Dharg1970 wrote:

Ich hab grade mal einen Wechsel von Inno nach Valor hinter mir, und musste um einige Namen bangen. Nun soll ich das Gleiche nochmal mitmachen, nur weil ein paar unzufrieden sind, aber selbst nix dran ändern wollen, weil es Geld und/oder Zeit kostet? Warum soll ich darauf Rücksicht nehmen, wenn die keine auf mich nehmen?

Aber Egoisten stört das nicht, und das schlimme ist, solche Leute kommen meist auch noch durch damit, weil sie einfach alles andere ausschalten.

Sehr schöne Argumentation. Du erzählst, warum dir persönllich etwas nicht gefallen würde, was vielen Spielern nützen würde (Inventarsuchfunktion, Adressanzeige im Broker, Spieler für Battleground, etc) und wirfst ihnen dann Egoismus vor, weil es minimal dein persönliches Wohlbefinden einschränken könnte. Man könnte also mit recht sagen, das du der Egoist bist.

Ähm, verbiete ich denen den einen Wechsel auf einen der dutzenden englischsprachigen Servern? - Nein!

Verlangen die mit ihrem Servermerge-Wunsch, das unter anderen auch ich demnächst auf einen englischsprachigen Server spielen muss? - Ja!

Wer ist also der Egoist, und wer soll sich dem anderen ohne Alternative anschließen?

Denk mal drüber nach!

BTW: Mein persönliches Wohlbefinden würde nur minimal eingeschränkt?

Ich kann zwar schon recht gut englisch, nur muss ich trotzdem bei vielen Spielen oft 2-3mal überlegen, was nun damit gemeint ist, da viele Worte halt ganz spezifisch sind (zumindest ergeben meine Übersetzungen nicht immer den gleichen Sinn, den man dann für die Lösung in einem Spiel benötigt hätte).

Die Sprache ist nicht eine kleine Einschränkung, für viele ist das fast eine unüberwindbare Barriere (je nachdem wo und wie man sie vorfindet). Immer nur von sich ausgehen (wie übrigens der TE hier auch), und seine eigene Einstellung auf alle anderen projezieren, ist jedenfalls arroganter und egoistischer, als all das, was ich zu dem Thema hier verfassen könnte, da ich mich nicht zum Non-Plus-Ultra ernenne!

Bei meinen Vorschlag hat jeder die Wahl, ob er/sie auf einen "unintressanten" deutschen Valor-server bleibt, oder in eines der schlaraffenlandähnlichen englischen Server wechselt. Bei dem des TEs haben aber all diejenigen keine Wahl mehr, die lieber auf dem letzten deutschen Valor-server bleiben wollen.

Erkennst Du immer noch nicht den Unterschied!? Falls nicht, dann kann ich auch nix mehr machen.

Jedenfalls sehe ich das, was ich hier mache, nicht als Egoismus. Dafür müsste ich etwas verlangen, was anderen keine freie (Wahl-)Möglichkeiten mehr offen lässt.

Dharg1970 is offline   Reply With Quote
Unread 07-11-2011, 09:12 AM   #39
Bremer

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Wenn du etwas beim englischen Client nicht verstehst kopierst du den Text einfach bei google rein und der sagt dir was da steht, meist sogar besser als die deutsche Übersetzung des Spiels. Würde dich nichtmal was kosten. Alternativ kansnt du dir sogar eine App fürs Handy kaufen, die fotografierten Text übersetzt, da musst du nichtmal tippen. Schon wären alle glücklich. Du hättest weiter deutsche Übersetzungen von zweifelhafter Qualität, alle anderen könnten alle Features des Spiels nutzen. Eine Win-Win-Situation wie man so schön sagt.
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Unread 07-11-2011, 09:33 AM   #40
StAyXreal

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Ich bin ganz klar für nen englischen Clienten wenn das heisst das wir alle Features nutzen können, weniger Lags haben weil der Übersetzer wieder mal alles blockiert, die BG's wieder intensiv genutzt werden können und vor allem das noch kommende "Dungeon Finder" Tool, ganz abgesehen von den Link Bugs etc.

Nein ich bin kein Egoist oder ein "Elite" Spieler sondern möchte nur einfach die Möglchkeit haben als Deutscher Spieler auch alle Features zu nutzen und nein dafür muss ich nicht auf einen englischen Server wechseln denn ich spiele seit April 2005 auf Valor.

Andere Games bekommen das hin SMILEY also wird SOE das auch packen!

Nicht falsch verstehen ich möchte nicht das alle Spieler einen englischen Clienten nutzen müssen nur sollte mir als Spieler die Möglichkeit gegeben werden auf den englischen Clienten zu wechseln um alle Features zu nutzen thats it und ja das ist sogar legitim.

Wichtig ist eine Lösung zu finden die allen einigermaßen entgegen kommt...

Grüße

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Unread 07-11-2011, 10:10 AM   #41
Dharg1970

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Chieko@Valor wrote:

Ich bin ganz klar für nen englischen Clienten wenn das heisst das wir alle Features nutzen können, weniger Lags haben weil der Übersetzer wieder mal alles blockiert, die BG's wieder intensiv genutzt werden können und vor allem das noch kommende "Dungeon Finder" Tool, ganz abgesehen von den Link Bugs etc.

Nein ich bin kein Egoist oder ein "Elite" Spieler sondern möchte nur einfach die Möglchkeit haben als Deutscher Spieler auch alle Features zu nutzen und nein dafür muss ich nicht auf einen englischen Server wechseln denn ich spiele seit April 2005 auf Valor.

Andere Games bekommen das hin also wird SOE das auch packen!

Nicht falsch verstehen ich möchte nicht das alle Spieler einen englischen Clienten nutzen müssen nur sollte mir als Spieler die Möglichkeit gegeben werden auf den englischen Clienten zu wechseln um alle Features zu nutzen thats it und ja das ist sogar legitim.

Wichtig ist eine Lösung zu finden die allen einigermaßen entgegen kommt...

Grüße

Du sagst es!  Es sollte allen Spielern die Möglichkeit gegeben werden auf den englischen Clienten zu wechseln um alle Features zu nutzen.

Aber das was hier gefordert wird, ist keine Möglichkeit, das unzufriedene Valor-spieler auf nen englischen Clienten können, sondern das mit Valor der letzte deutschsprachige Server englisch werden soll (obwohl es bestimmt genug solche Server zur Verfügung gibt).

Sollte SOE es einrichten (und sei es nur für einen bestimmten Zeitraum), das jeder unzufriedene Valorianer (kostenfrei) mit seinen Charakteren nach Splitpaw (oder ähnliche) Server zu wechseln, dann wäre das eine Sache, mit dem der TE und seine Befürworter  bestimmt genauso leben könnte, wie ich und meine Befürworter.

Wenn man aber glaubt, das man niemanden was wegnimmt, wenn man Valor auch (frühzeitig) "auslöscht", der irrt sich. Dafür muss man sich nur mal in die Sicht der Spieler zu setzen, die gern auf der letzten deutschen Region zurückbleiben würden (weil es ihnen dort trotz allem Spaß macht).

Seien wir doch mal ehrlich, viel hat Eq2 mittlerweile echt nichts mehr den anderen (neueren) Games entgegenzusetzen.

Grafik? langsam veraltet

Benutzeroberfläche? - kann man zawr bis ins kleinste Detail personalisieren, verzieht sich aber zumindest bei mir (und die ich persönlich kenne) immer, wenn man vom Vollbid aufs Desktop und dann wieder zurück ins Vollbild wechselt, bzw im Fenstermodus maximiert-minimiert

Und diversere kleinere Dinge (die durchaus in anderen Spielen vorkommen können), die je nach Spielertyp einen eher neghativ auffallen können.

Wenn jetzt noch alles nur in Englisch abläuft, werden uU mehre Spieler wie ich sich ernsthaft fragen, warum soll ich dann noch monatlich dafür zahlen, wenn es doch mittlerweile genug "modernere" MMOs gibt, die für lau sind?!

Sony kann sich das nicht wie Blizzard erlauben, einfach etaws umzusetzen, aws ein paar fordern, da man nicht soviele Eq2-Spieler hat, wie es bei WoW gibt. Dort stört es ansxcheinend nicht, wenn ein paar hunderte aufhören, da es ja millionen (süchtige) WoW-Spieler gibt, die wahrhaft fast alles mitmachen, und trotz massiven Unmut immer weiter dran bleiben.

Bislang hab ich gedacht, die Community bei Eq2 sei anders, nämlich das sie reifer und fairer miteinander umgeht. Aber anscheind gibt es hier auch immer mehr, die zunächst nur an sich denken, und dann irgendwelche "Alibi-Argumente" anbringt, warum es auch anderen angeblich zu gute kommen soll, welche aber dann umständliche Wege gehen muss (APPS auf Handys etc), nur ein eigentlich liebgewonnes Spiel weiterzuspielen, während man selbst kein einziges Opfer bringen will, um es weiterzuspielen.

Ich wiederhole mich zwar (und das wohl hoffentlich zum letztenmal): Das nennt man nunmal Egoismus, wenn man anderen aus Selbstsucht keine wahl lässt, obwohl man selbst zumindest eine hätte! (Nämlich zumindest einen eigenen Server-Wechsel anzustreben, ob nun mit oder ohne SOEs Hilfe.)

Dharg1970 is offline   Reply With Quote
Unread 07-11-2011, 10:26 AM   #42
Dharg1970

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Bremer wrote:

Wenn du etwas beim englischen Client nicht verstehst kopierst du den Text einfach bei google rein und der sagt dir was da steht, meist sogar besser als die deutsche Übersetzung des Spiels. Würde dich nichtmal was kosten. Alternativ kansnt du dir sogar eine App fürs Handy kaufen, die fotografierten Text übersetzt, da musst du nichtmal tippen. Schon wären alle glücklich. Du hättest weiter deutsche Übersetzungen von zweifelhafter Qualität, alle anderen könnten alle Features des Spiels nutzen. Eine Win-Win-Situation wie man so schön sagt.

Bezahlst Du mir ein Handy mit Internet, damit ich eine solche App mir zulege? Nein! Dann gib nicht solche Ratschläge raus!

Warum sollen andere umständlich werden, nur weil einige gerne einen ganzen Server als das "verschwinden" lassen wollen, was er nun seit über 5 Jahren ist? Wir wollen doch nicht, das Valor englischer wird, ihr wollt doch auf nen englischen Clienten mit allen drum und dran, dann ist es doch nur logisch, das ihr dafür auch selbst verantwortlich wird, und nicht die reinzieht, die es nicht wollen.

Selbst wenn wir "Pro-Deutsch-Valor" weiterhin Einschränkungen dafür haben, das wir halt die deutsche sprache behalten, so ist das doch dann unsere Sache. Ich brauche keine Pseudo-Hilfe, nur weil euch nach über 5 jahren pülötzlich einfällt, auf englische Server ist alles besser, aber ich hab mich ja immer für Valor entschieden, und nun muss Valor entdeutscht werden, damit ich auch hier englische Vorteile habe.

Ich glaub, Kirara war das, welche(r) schon auf 2(?) englische Server war, und sich am Ende trotzdem für Valor entschied. Warum bleibt man nicht am Ende auf dem Englisxchserver, wenn es dort doch angeblich immer besser awr? Warum muss man nun mit Valor den letzten deutschsprachigen killen?

Ich hoffe wirklich, das sich hier mal langsam ein roter meldet, zumindest reinschaut. Denn SOE sollte wissen, das es auch noch welche gibt, die dem Vorschlag vom TE auf einen Servermerges Valor (und gleichzeitiges weglassen des deutschclienten) nicht teilen.

Ansonsten ist es sehr traurig, wie man nicht verstehen kann, das es wirklich schwach und egoistisch ist, wenn man aus persönlichen "Gelüsten" auch noch das letzte (in dem Fall einen deutschen Server) auslöschen muss.

Womöglich werde ich mein Spielkonto in Kürze auf Eis legen, und falls man noch Gründe angeben kann, werde ich mir überlegen, wie ich meinen Grund so formuliere, das die bei SOE das begreifen, was mich an diesen Vorschlag stört!

Ich wünschte nur, das alle anderen, die genauso wie ich denken (einige haben sich hier ja schon gemeldet) es ähnlich machen würden, wenn es sonst keine Möglichkeit gibt. Denn schweigen bringt nur eines, das man am Ende definitiv das verliert, was man doch gern bewahren würde.

Dharg1970 is offline   Reply With Quote
Unread 07-11-2011, 10:29 AM   #43
Pyelitis

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Bleib bei deinem Egoismus Argument schau dir einfach an wieviele den Server noch nutzen dann denk dran wieviel die Lokalisierung kostet (und das aufrechterhalten des Deutschen Supports), warum es keine DvD-Box mehr gibt fuer die neu erscheinendeden Addons, dass man sich die Patchnachrichten in den Englischen Foren holen muss und wie viele Fehler die durch unsere Lokalisierte Version kommen nicht gefixt werden. Hast du das mal alles gemacht rechne dir mal aus ob Soe gewinnt oder verliert mit dem Merge (sagen wir 75% beiben und 25% gehn war zumindest so bei EQ1) dafuer aber den ganzen Lokalisierungskram samt deutschsprachigem Support weglassen kann und wir einen gut gefuellten EU Server mit ALLEN features haben. Und nen gratis Char-Transfer anbieten waere de sichere Tot fuer Valor ...  denn wenn noch weniger Spieler da sind und die Welt ganz leer ist wirst auch du merken dass die Situation im moment Mist ist.

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Unread 07-11-2011, 11:03 AM   #44
Dharg1970

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Calimdor@Valor wrote:

Bleib bei deinem Egoismus Argument schau dir einfach an wieviele den Server noch nutzen dann denk dran wieviel die Lokalisierung kostet (und das aufrechterhalten des Deutschen Supports), warum es keine DvD-Box mehr gibt fuer die neu erscheinendeden Addons, dass man sich die Patchnachrichten in den Englischen Foren holen muss und wie viele Fehler die durch unsere Lokalisierte Version kommen nicht gefixt werden. Hast du das mal alles gemacht rechne dir mal aus ob Soe gewinnt oder verliert mit dem Merge (sagen wir 75% beiben und 25% gehn war zumindest so bei EQ1) dafuer aber den ganzen Lokalisierungskram samt deutschsprachigem Support weglassen kann und wir einen gut gefuellten EU Server mit ALLEN features haben. Und nen gratis Char-Transfer anbieten waere de sichere Tot fuer Valor ...  denn wenn noch weniger Spieler da sind und die Welt ganz leer ist wirst auch du merken dass die Situation im moment Mist ist.

Jaja. Zeig mir doch mal, wo Du die ganz genauen Zahlen her hast.

Aber selbst wenn Deine Ausführung annähernd stimmen mag, so ist der Vorschlag trotzdem unpassend, weil es halt noch genug Spieler geben wird, die sich dort trotz allen immer noch wohler als anderswo fühlen, und sei es nur wegen der deutschen Sprache.

Vanguard fand ich auch nicht schlecht, nur hat das fehlende lokalisieren ins deursche viele meiner sonstigen Mitspieler abgeschreckt (wie bei Eq2 am Anfang auch). Einige sind nur aufgrund der Sprache wieder nach WoW zurückgekehrt, denn da wussten sie teilweise, woran sie waren. Und wenn SOE hier wirklich die letzte deutsche "Residenz" dicht macht, werden meiner Meinung nach bestimmt so einige gehen, wenn nicht sofort, dann zumindest innerhalb eines halben Jahres.

Es ist ja auch nicht verwunderlich, das man auf die ersten Antworten dieses Threads kaum einging, da diese mehr oder weniger für den TE seinen Vorschlag waren, aber das man sich hauptsächlich mit 3-4 User auf mich konzentriert, da ich derzeit der einzige bin, der sich dagegen wehrt, ist nicht verwunderlich. Störende Stimmen muss man ausmerzen, selbst wenn man kaum Argumente hat.

Oder wie siehst Du das, das ich mir ein Smartphone mit Internet anschaffen muss, nur um eine App zu haben, mit denen ich dann im Fall der Fälle alle englischen Texte von Eq2 darüber übersetzen lassen soll, während ihr euch die einmaligen Kosten für nen Serverwechsel spart?

Ich soll quasi laut dem User Bremer dafür doppelt zahlen, das ihr euren Wunsch nach einen Servermerge ins englische erfüllt bekommt. Einmal, weil ich mir ein Handy mit Internet anschaffen muss, und zweitens, das ich zu der Gruppe gehöre, die als einziges einen echten Kompromiss eingehen muss, obwohl das ja eher eine Unterordnung ist, denn wir hätten dann ja keine Wahl!

Solangsam bewegt sich das Thema hier aber im Kreis. Sollten keine echten neue Argumente kommen, warte ich, bis Shirra oder ein anderer für uns Verantwortlicher sich hier gemeldet hat. Seid mir also nicht bös, wenn ich ab jetzt nicht mehr auf alles reagiere, was meint vorbringen zu müssen, um euren Wunsch nach einer für euch perfekten Welt umzusetzen.

Dharg1970 is offline   Reply With Quote
Unread 07-12-2011, 03:59 AM   #45
NathasII

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Dharg1970 wrote:

Störende Stimmen muss man ausmerzen, selbst wenn man kaum Argumente hat.

Ich stehe der ganzen sache zwar noch immer neutral gegenüber, da für mich persönlich ein merge mit einem server der mehr population hat nichts schlechtes wäre aber natürlich die deutsche community darunter leiden könnte. Auch finde ich die fordernde Art vom TE nicht gerade die feine englische, eine Art "umfrage" was andere dazu denken hätte wohl die Sensiblen Nerven von einigen nicht so sehr getroffen. Aber was ich eigentlich sagen wollte... welche Argumente bringst du denn entgegen außer... ich will nicht und andere auch nicht.

Ich habe früher... gaaaaanz früher SWG gespielt auf einem "inoffiziellen" deutschen server. Die sprache und das Game war zwar englisch, aber es hat sich mit der zeit eine rießen Deutsche community gebildet, die auch auf relativ wenige Gilden verteilt war. Vielleicht könnte sich das bei einem merge ja auch ergeben und sogar die community stärken.

NathasII is offline   Reply With Quote
Unread 07-12-2011, 02:05 PM   #46
Dharg1970

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Nagerle@Valor wrote:

Dharg1970 wrote:

Störende Stimmen muss man ausmerzen, selbst wenn man kaum Argumente hat.

Ich stehe der ganzen sache zwar noch immer neutral gegenüber, da für mich persönlich ein merge mit einem server der mehr population hat nichts schlechtes wäre aber natürlich die deutsche community darunter leiden könnte. Auch finde ich die fordernde Art vom TE nicht gerade die feine englische, eine Art "umfrage" was andere dazu denken hätte wohl die Sensiblen Nerven von einigen nicht so sehr getroffen. Aber was ich eigentlich sagen wollte... welche Argumente bringst du denn entgegen außer... ich will nicht und andere auch nicht.

Ich habe früher... gaaaaanz früher SWG gespielt auf einem "inoffiziellen" deutschen server. Die sprache und das Game war zwar englisch, aber es hat sich mit der zeit eine rießen Deutsche community gebildet, die auch auf relativ wenige Gilden verteilt war. Vielleicht könnte sich das bei einem merge ja auch ergeben und sogar die community stärken.

Fangen wir doch mal mit dem wichtigsten Argument an: Der Sprache!

Ich kenne viele, die damals wegen der englischen (bzw dem unfertigen Mischmasch zwischen Englisch und Deutsch) gleich mal vom Spiel abschrecken ließen, und heute spielen die meisten andere Spiele.

Englisch ist nunmal nicht für jeden eine gewohnte Sprache, und wenn es dann noxch spielspezifisch wird (mit Begriffen, mit denen man so woanders kaum zu tun bekommt), dann wird es halt noch schwerer. Hinzu käme ja (Deine Zeit bei SWG in allen Ehren), das auf einen englischen Server die Channelsprache, bzw der allgemeine Chat untereinander erstmal auch englisch wäre. Woher will man dann wissen, welche Spieler nun meine deutsche Sprache verstehen? (Soll ich jeden erstmal fragen: Do you speak german? - Sprichst Du deutsch?)

Wenn man also bestimmte Fragen hat, wird es bestimmt für so manchen, der noch weniger im englischen bewandert ist als ich, schon die Fragestellung ein umständlicher Akt werden (von wegen Übersetzer etc), aber die erhaltenen Antworten dürften dann noch aufwendiger sein, wenn diese nicht sofort verständlich sind (schon die ganzen deutschen Kürzel und slangs haben es ja teilweise in sich).

Und was wird SOE wohl mit einem Everquest3 machen, sofern dies mal das Licht der MMO-Gesellschaft entdeckt? Wird sich Sony dann ernsthaft nmoch bemühen, einen deutschen Server zu basteln? Meiner Meinung nach wohl kaum, wenn sie sich daran erinnern, das wir ja freiwillig drum gefleht haben, den letzten deutschen Eq2-Server stillzulegen.

Und wenn die deutsche Community es auf Valor nicht schafft, sich so zu helfen, das man sich nicht alleine usw fühlt, dann wird es auf einen x-beliebigen englischen Server auch nicht viel besser werden. Das Gegenteil zu glauben, ist dann doch auch für mich etaws zu naiv angelegt.

Dharg1970 is offline   Reply With Quote
Unread 07-13-2011, 03:42 AM   #47
Sole
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Guten Morgen,

dieser thread war mir garnicht aufgefallen. Also, ich kann mich dem Egoismus argument ansich gut anschließen. Ganz einfach, der Wechsel auf einem von euch so geliebten Englischen Server ist möglich und alle wären glücklich, ihr habt euer geliebtes Englisches EQ2 und wir wären nicht gezwungen wegen euch auf einem von uns ungeliebten Server zu spielen. So hätten beide seiten etwas von. Was soll daran also so problematisch sein zu akzeptieren das nur eine Minderheit Englischen Server mag, von den leuten des Deutschen Servers? Die leute spielen hier ja grade wegen der Deutschen Sprache!

Wieso Egoismus? weil ihr lieber in kauf nehmt andere leute "mitzuzwingen" Englischen Client zu spielen als selber einfach auf einem der x beliebigen Englischen Servern zu spielen. Ihr habt die auswahl, wir nicht, wieso wollt ihr sie uns also nehmen? Wenn es nach euch gehe gebe es für uns bloß 2 Möglichkeiten, Deutsche Server oder aufhören, und ich habe keine lust wegen ein paar Hardcore Raider ( ich weiß Raider fühlen sich nich selten göttlich und denken sie haben mehr rechte als non raider, nicht alle aber viele) ein Englisches Spiel zu spielen. Ich muss aber gestehen das ich ansich nichts gegen ein Englischen MMO habe, wenn ich es so von anfang an kenne. Z.b meine Zeit bei SWG bedauere ich keinesfalls eine fehlende Deutsche Sprache.

Aber hier ist das ein ganz anderer fall, hier habe ich von anfang an auf Deutsch gespielt und daran gefallen gefunden, auch wenn es so manche Übersetzungsfehler gibt komme ich damit klar, und bin mir sicher stehe nicht alleine mit der Meinung. SoE würde so ein Merge niemals machen, weil es klar is das ein Großteil der Spieler aufhören würde.

Ich kann schon nachvollziehen das es manche stört das viele Features hier wegen der Übersetzung nicht funktionoeren, jedoch aus Valor einen Englischen Server zu machen ist für viele, mich eingeschlossen, keine Lösung. Ich denke die beste Lösung wäre, das SoE einen kostenlosen Charakter Transfer von Valor nach Spliwpaw anbieten würde. Dann könntet ihr euren Weg gehen ohne dafür kosten aufzunehmen und zwingt uns euren Weg nicht an.

Ligrü Sole

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Unread 07-13-2011, 05:42 AM   #48
SirGandalff

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Guten Morgen,

auch ich habe diesen Thread erst spät entdeckt und mir mal so einige Gedanken darüber gemacht, wie sich der Thread hier entwickelt hat.

Das eigentliche Anliegen von Azzaroth wie ich es interpretiere, ist zwischenzeitlich völlig aus dem Fokus geraten; es geht imho um nicht anderes als die Zukunft von EQ II und deren Weiterentwicklung. Die Fakten:

Tkyerim hat es als auf den Punkt gebracht: EQ II gehört zu den ältesten, stabilsten und weiter entwickelsten Spielen in diesem Sektor. Es ist fast acht Jahre alt und hat (für mich) nichts von seinem Flair verloren.

Desweiteren bietet dieses Spiel durch seine Vielfältigkeit einem breitem Spektrum an Spieltypen Platz; vom Harcore-Gamer mit E-Sport Ambitionen über den reinen Rollenspieler bishin zum Gelegenheitsspieler und absoluten Newbee. Diesen Gruppen allesamt gerecht zu werden ist mit Sicherheit schwerer als Griechenlands Staatshaushalt in den Griff zu bekommen. Die in Raids oder Endinstanzen gelooteten Teile wollen eingesetzt werden, Content ist für die Hardcore-Gruppen nur bis zu einer gewissen Grenze vorhanden. Also PvP, welches mangels Masse hier nur rudimentär vorhanden ist.

Vielfach ist von der sagen wir mal konservativen Gruppe (Egoisten ist mir zu unsachlich) gesagt worden, wir zahlen unseren monatlichen Beitrag also wollen wir das Spiel auch so spielen, dass wir es verstehen können. In Ordnung - nur die Hardcore-Gruppe darf mit Fug und Recht den gleichen Anspruch stellen, sie zahlen genau so ihren monatlichen Beitrag und bekommen... eben nichts was nicht schon mehrfach durchgespielt wurde.

Das Wolfgrim in seinem Post die Idee der gewollten Langsamkeit propagiert ist ok und trifft auch eher mein Spielgefühl aber es muss jedem selbst überlassen sein, wie er sein Spiel aufzieht. Wenn verschiedene Spielprizipien (Einzel-, Gruppen-, Raidspiel und PvP) angeboten werden soll man es auch nutzen können. Ob es nun gut designt ist lassen wir mal dahin gestellt

Auch meine Muttersprache ist Deutsch und es ist sicherlich einfacher, sich die Texte des Spiels, sei es die Rahmengeschichten oder die Questerklärungen in einer leicht verständlichen Sprache durchzulesen. Dessen ungeachtet nutze ich sowohl das EQII wiki als auch die Infos von ZAM die alle auf englisch sind. Eine vergleichbare aktuelle Seite auf Deutsch gibt es nicht.

Dharg hat zu Beginn seiner Post geschrieben Zitat: "Denn am Anfang durfte man von der Community alle Nase lang lesen, wie wichtig es doch sei, als Deutscher in Deutschland mit einem "deutschen" Spiel alles in deutsch zu haben." Zitat Ende

Die Frage ist doch heute Wo und wer ist die deutsche Community wenn hier im gleichen Thread sich darüber ausgelassen wird, dass es wahnsinnig schwierig ist überhaupt Spieler für gewisse Instanzen zu bekommen. So toll kann es also mit der deutschen Community dann wohl nicht sein.

Aber kommen wir zur anderen Seite, zu Sony als Publisher und Betreiber. Der Support für den deutschen Server kostet Geld, Geld was Sony derzeit nach dem Fiasko mit seinen Servern erleiden musste versuchen wird einzusparen. Also wird irgendein Controller durchrechnen, was bringt der deutsche Server Valor ein und was kostet er. Wenn die Gewinnmarge gegenüber den anderen Servern deutlich ins Hintertreffen gerät wird er feststellen, dass hier Sparpotential vorhanden ist. Spätestens dann hat sich das Thema eh erledigt. Glaubt die konservative Gruppe hier allen Ernstes, dass Sony das nicht mit einem Federstrich entscheiden kann und wird.

Wie schnell so etwas geht? Ich wollte für unsere Gilde die EQII Homepage nutzen. Zugriff verwehrt, keine Berechtigung. Petition aufgemacht, heute die Mitteilung erhalten das EQ II Players nicht mehr kostenpflichtig ist und damit kein Support mehr gewährt wird.

Wir laufen somit Gefahr, dass wir zukünftig von der Weiterentwicklung unseres Spiels EQ II ausgeschlossen werden, dass wir hier ein EQII light bekommen. Insoweit verstehe ich die Aussage Azzaroth's und einiger anderer als Überlegung wie ein geordnetes Zusammengehen stattfinden kann und nicht als Angriff auf den deutschen Server und der sich hier tummelnden Spielergemeinschaft.

Es grüßt

Shakiro

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Unread 07-13-2011, 05:51 AM   #49
kirara

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Sole@Valor wrote:

Ich denke die beste Lösung wäre, das SoE einen kostenlosen Charakter Transfer von Valor nach Spliwpaw anbieten würde.

Warum ist das die beste Lösung? Das ist überhaupt keine Lösung und genauso egoistisch wie es hier die ganze Zeit von der Gegenseite behauptet wird. Das mag vielleicht den TE genauso zu frieden stellen wie es Dich zufrieden stellen würde, aber ich kann mir nicht vorstellen das die meisten anderen ebenfalls keine Freunde im Spiel haben.

Ich versteh wirklich nicht, wie beide Seiten so dermaßen egoistisch sein können, dass trotz einer wahrscheinlichen möglichen Alternative (zumindest von allem was sich derzeit deuten läßt) nicht am gemeinsamen Strang gezogen wird. Aber scheinbar ist es einfacher hier den Kleinkrieg zu spielen und als Ziel nur die totale Kapitulation der Gegenseite zu sehen, selbst wenn man sich damit selbst in Fleisch schneidet (naja ausser natürlich man hat wirklich keine Freunde im Spiel).

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Unread 07-13-2011, 06:26 AM   #50
SirGandalff

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Ich stimme Kirara zu. Es sollte hier nicht darum gehen, dass eine der beiden Gruppen sich voll umfänglich durchsetzt, sondern es sollte aus der Community ein einheitliches Signal an Sony gehen, allein um zu zeigen, dass die deutsche Community lebt.

Es grüßt

Shakiro

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Unread 07-13-2011, 06:50 AM   #51
Sole
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Hallo Kirara,

weil man es damit in Großen teilen beiden seiten recht machen wird, claro kann man Kompromisse eingehen,aber so einen schritt zu gehen eine ganze Sprache zu entfernen, tut mir leid das is für mich, und sicher für viele kein Kompromiss. Grade weil es so einen gewünschten Server zu hauf gibt. Durch einen Kostenlosen Server Transfer kann man ja auch seine Freunde mitnehmen, denen die Englische Sprache wichtiger ist. So hätte jeder seine eigene Wahl, und wird nicht gezwungen eine Englische Fassung zu spielen. Da jeder eine eigene wahl hätte, sehe ich keinen Egoismus.  Denn mit eurem Vorschlag, "wird jeder gezwungen" eine Englische Fassung zu spielen und hat somit keine Wahl.

Durch meinen Vorschlag bekommt ihr das was ihr wollt, und wir können es so haben wie wir es wollen. Und vorallem werden nicht gezwungen aufgrund einer Minderheit an Spieler die den letzten rest der Deutschen Community in eine Englische umwandeln will, zu entfernen. Ich hätte nichts dagegen z.b wenn man Dungeon Finder Tool oder BG mit anderen Server zusammen nutzt, aber dafür die Sprache wechseln, muss nicht sein. Es gibt genug leute auf Valor die der Englischen Sprache nicht mächtig sind, selbst mein Schulenglisch lässt etwas nach. Solange man fordert das man den letzten Deutschen Server opfert um paar Raider mehr zu bekommen, kann ich, und sicher einige andere nicht an einem Strang ziehen.

Es gibt mehr als nur Raider und Hardcore/Powergamer auf dem Server.

lg Sole

Kirara@Valor wrote:

Sole@Valor wrote:

Ich denke die beste Lösung wäre, das SoE einen kostenlosen Charakter Transfer von Valor nach Spliwpaw anbieten würde.

Warum ist das die beste Lösung? Das ist überhaupt keine Lösung und genauso egoistisch wie es hier die ganze Zeit von der Gegenseite behauptet wird. Das mag vielleicht den TE genauso zu frieden stellen wie es Dich zufrieden stellen würde, aber ich kann mir nicht vorstellen das die meisten anderen ebenfalls keine Freunde im Spiel haben.

Ich versteh wirklich nicht, wie beide Seiten so dermaßen egoistisch sein können, dass trotz einer wahrscheinlichen möglichen Alternative (zumindest von allem was sich derzeit deuten läßt) nicht am gemeinsamen Strang gezogen wird. Aber scheinbar ist es einfacher hier den Kleinkrieg zu spielen und als Ziel nur die totale Kapitulation der Gegenseite zu sehen, selbst wenn man sich damit selbst in Fleisch schneidet (naja ausser natürlich man hat wirklich keine Freunde im Spiel).

Die Deutsche Sprache aufzugeben wäre für SoE eher ein schritt zu zeigen das wir nicht leben, und somit für SoE noch mehr grund in zukunft auf Deutschsprachige Lokalisationen zu verzichten.

@ Hardcore Content, es gibt in Velious für keine andere Spielergruppe mehr Content als Hardcoregruppen.

Shakiro@Valor wrote:

Ich stimme Kirara zu. Es sollte hier nicht darum gehen, dass eine der beiden Gruppen sich voll umfänglich durchsetzt, sondern es sollte aus der Community ein einheitliches Signal an Sony gehen, allein um zu zeigen, dass die deutsche Community lebt.

Die in Raids oder Endinstanzen gelooteten Teile wollen eingesetzt werden, Content ist für die Hardcore-Gruppen nur bis zu einer gewissen Grenze vorhanden

Es grüßt

Shakiro

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Unread 07-13-2011, 07:27 AM   #52
SirGandalff

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Zitat: "@ Hardcore Content, es gibt in Velious für keine andere Spielergruppe mehr Content als Hardcoregruppen." Zitat Ende

Und woran liegt das ? Es liegt imho daran, dass der durchschnittliche sprich mehr oder weniger Gelegenheitsspieler es nicht schafft, sich die benötigten Rüstungsteile aus den Vorinstanzen spielerisch zu besorgen? Ist das aber nicht der Sinn eines Rollenspiels sich ständig weiter zu entwickeln. Ist es nicht der Sinn eines MMO's sich gemeinsam mit einer Gruppe/Gilde/Raid zu entwickeln ? Heißt sich weiter zu entwickeln denn wirklich nur 'ich hab Level 90 und ich will jetzt mit meinen Adepten-Sprüchen und grad mal Mastercrafted Kleidung die nächste Instanz schaffen'. Das ist für mich sehr eindimensional gedacht.

Ich spiele fast täglich und ich sehe jeden Abend die gleichen Spieler die im Chat sofort nach Gruppen suchen und auch welche finden, Spieler die bereit sind zu mentoren. Insoweit kann ich nachvollziehen, dass es nicht möglich sein soll die selbst gesteckten Ziele zu erreichen

Das Spiel ist in den Jahren vom Anspruch her fast zu einem reinen Solo-Spiel geworden;  wer seinen Char spielerisch voll ausreizt, kann Level 90 werden ohne einmal fremdverschuldet gestorben zu sein. Jeder Erweiterung hat am Anfang ihre Tücken gehabt. Viele auftretende Probs wurden durch spätere LU gefixt, oder das Balancing verändert teilweise auch nur verschlimmbessert. 

Was heißt übrigens die Sprache zu entfernen ? Wird es auf einem "europäischen" Server verboten sein, sich der deutschen Sprache zu bedienen. Es dürfte wohl ein einfaches sein, einen deutschen Sprach-Chat-Kanal einzurichten.  

Es grüßt

Shakiro

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Unread 07-13-2011, 07:45 AM   #53
Sole
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Hallo Shakiro,

das liegt eher daran das mit DOV selbst Heroic content basierend auf Raider entwickelt wurde, mittlerweile gehts. Aber die erste paar Monate brauchte man selbst für kleine Gruppeninis, dementsprechendes gutes gear, vorzugsweiße Raidgear. Dadurch is mit sicherheit ein Großes Stück an Spieler weg. Selbst jetzt noch kommst du mit halbwegs gutem Legi Gear in Kael Instanzen nur wenig weit. Von Drunder kaum zu sprechen, da selbst "Gute Raider" probleme in der Heroic Version haben. Somit was bleibem einem Non-Raider übrig? Monatelanges Steigung/Pools farmen? Daher, gibt es mehr als genug Content für Hardcore gruppen..bzw. das meiste Content.

Das mit dem lvln bis 90 gebe ich dir recht. Auch das es mit der zeit zu einem Solo Grind Spiel umgewandelt wurde, jedoch mit DOV richtet sich wieder alles zu Raids hin. Daher es ändert sich wieder, wie man aber SoE kennt gibts immer nur das Minimum und das Maximum, selten einen guten durchdachten mittelweg.

Mit der Sprache ist es ganz einfach, wenn man mit Splitpaw gemerged wird dann wirds auf kurz oder lang alles Englisch werden. In öffentlichen Chats wird Deutsch nicht mehr angebracht sein da ein Großteil der Spieler das nicht verstehen, ein Großteil der Deutschen aus valor wird  mit großer sicherheit eh aufhören, daher wird es nich mehr viele Deutschsprachige geben. Viele mögen EQ2 grade weil es eine deutsche Sprachfassung anbietet.

Also, was wäre so schlimm daran, beide seiten das anzubieten was sie möchten? Die leute die eine Englische Vollfunktionsfähige Version möchten, könnten durch einen freien Transfer nach Splitpaw wechseln, und die das aktuelle EQ2 schätzen bleiben. Somit wäre beiden geholfen.

lg sole

Shakiro@Valor wrote:

Zitat: "@ Hardcore Content, es gibt in Velious für keine andere Spielergruppe mehr Content als Hardcoregruppen." Zitat Ende

Und woran liegt das ? Es liegt imho daran, dass der durchschnittliche sprich mehr oder weniger Gelegenheitsspieler es nicht schafft, sich die benötigten Rüstungsteile aus den Vorinstanzen spielerisch zu besorgen? Ist das aber nicht der Sinn eines Rollenspiels sich ständig weiter zu entwickeln. Ist es nicht der Sinn eines MMO's sich gemeinsam mit einer Gruppe/Gilde/Raid zu entwickeln ? Heißt sich weiter zu entwickeln denn wirklich nur 'ich hab Level 90 und ich will jetzt mit meinen Adepten-Sprüchen und grad mal Mastercrafted Kleidung die nächste Instanz schaffen'. Das ist für mich sehr eindimensional gedacht.

Ich spiele fast täglich und ich sehe jeden Abend die gleichen Spieler die im Chat sofort nach Gruppen suchen und auch welche finden, Spieler die bereit sind zu mentoren. Insoweit kann ich nachvollziehen, dass es nicht möglich sein soll die selbst gesteckten Ziele zu erreichen

Das Spiel ist in den Jahren vom Anspruch her fast zu einem reinen Solo-Spiel geworden;  wer seinen Char spielerisch voll ausreizt, kann Level 90 werden ohne einmal fremdverschuldet gestorben zu sein. Jeder Erweiterung hat am Anfang ihre Tücken gehabt. Viele auftretende Probs wurden durch spätere LU gefixt, oder das Balancing verändert teilweise auch nur verschlimmbessert.

Was heißt übrigens die Sprache zu entfernen ? Wird es auf einem "europäischen" Server verboten sein, sich der deutschen Sprache zu bedienen. Es dürfte wohl ein einfaches sein, einen deutschen Sprach-Chat-Kanal einzurichten.

Es grüßt

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Unread 07-13-2011, 07:54 AM   #54
kirara

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Also gut, auch wenn es scheinbar völlig egal ist was ich schreibe, da jeder eh nur das erste Post liest (warum werde ich dann überhaupt zitiert?), noch mal in Stichpunkten:

1. Durch einen kostenlosen Servertransfer bürdet Ihr Leuten die kein englisch können und nicht wechseln wollen auf entweder doch zu wechseln, oder halt liebgewonnene Freunde zu verlieren (glaube hier schreit es förmlich nach Eurem Egoismus, selbst in den eigenen Reihen).

2. Durch die Umstellung von Valor auf englisch passiert ähnliches wie unter Punkt 1, nur das dann noch dazu einige gezwungen werden aufzuhören (hier schreit es wiederum nach dem Egoismus der Gegenseite).

3. Der von mir vorgeschlagene Mittelweg ist somit der einzig mögliche, damit keine Seite Nachteile sondern nur Vorteile hat.

Also kurz gesagt, beide Seiten versuchen inständig die deutsche Gemeinschaft zu zerschlagen anstatt sich gemeinsam mit meiner Vorderung an SOE zu wenden. Somit denkt jede Seite nur an sich -> Egoismus. Zumal sich jede Seite damit noch selbst schadet - ich gehe jedenfalls davon aus, dass bei fast allen ebenso Freundschaften zu beiden Seiten bestehen wie bei mir.

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Unread 07-13-2011, 08:20 AM   #55
Cyrdemac

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Das Problem, das ihr hier habt, ist nicht ausschliesslich auf deutsch/englisch bezogen. Es sind unterschiedliche Spielweisen die hier kollidieren, von casual (wir wollen deutsch) zu hardcore (wir wollen ein fehlerfreies und flüssig spielbares Spiel) und es wird sehr engstirnig argumentiert. Rechtsradikale Äusserungen ala "geh doch woanders spielen, deutschValor den Deutschen etc" bringen genausowenig wie den Spielerfolg oder Sinn einiger anderer zu kritisieren.

Welche Probleme gibt es?

- Mangelnde und fehlerhafte Übersetzungen: Wie schon erwähnt sind aktuelle Übersetzungen in einem Online-Spiel wo mit jedem Patch etwas geändert wird extrem aufwändig und kostenintensiv, darum hat man stets gesehen, wenn SoE wieder daran gespart hat. Lösungen? Entweder ermöglicht man den Spielern, einen englischen client zu benutzen um den extrem nervigen Übersetzungsserver zu umgehen (und damit auch das Lag und die Probleme) oder wir werden irgendwann einen europäischen server haben und uns zwangsweise mit einer anderen (englischen) Sprache der NPC und Texte begnügen müssen. Wer schonmal auf reinrassigen europäischen Servern gespielt hat, weiß, das dort ohnhehin alle Sprachen geschrieben werden.

- extreme Lags durch den Übersetzungsserver: Mein Favorit ist hier immernoch die - in jedem anderen Spiel auf dem Markt mögliche- Benutzung eines englischen clients ohne den zwangsweise aufgesetzten deutschen Übersetzungsserver. Wer ihn nutzen möchte, kann dieses tun, aber da er in meinen Augen zuviele Probleme verursacht, möchte ich ihn gerne umgehen können.

- teilweise Unspielbarkeit von Spielinhalten: die Übersetzungen sind an manchen Stellen sogar so dramatisch, das Spielinhalt bzw. Raid-Inhalt gar nicht spielbar ist, aufgrund falscher, irreführender Übersetzungen oder sogar durch Lags unmöglich erreichbare Reaktionszeiten bei Skripten der Monster (Modrfrost HM anyone?)

- angesprochene Problematik mit den Dungeon und BG-Suchmaschinen: Hier muss SoE nachbessern um diese Problematik in den Griff zu bekommen, da sich das offenbar nicht mit dem Umgehen des Übersetzungsservers beheben lässt.

Ansonsten: Das Spiel ist alt, es ist gewachsen und größer geworden. Es wurde an einigen Stellen besser, an anderen schlechter und viele Probleme sind trotzdem geblieben.

Ist die Lösung einer kostenlosen Massen-Deportation der Spieler, die englisch spielen möchten, vertretbar? Valor würde dann sehr leer sein und es bliebe nur eine Frage der Zeit, bis SoE auch diese Kostenfalle dann irgendwann schliesst und den "wertvollen deutschen Server" zwangsmerged. Wer das möchte, kann diese Lösung weiterhin propagieren.

Ist die Möglichkeit der Umgehung des Übersetzungsservers vertretbar? Man würde SoE den Druck der deutschen Übersetzung etwas abnehmen und sie ermutigen, ihn irgendwann ganz abzustellen und so schleichend den deutschen Server einmotten. Was bleibt den Spielern? Wollen sie den deutschen Server erhalten, müssen jene die unzufrieden sind für ihr Geld weiterhin weniger erwarten und jene die glücklich sind, bleiben es. Wollen die Spieler volle Leistung für Ihr Geld, müssen Sie nochmehr Geld investieren um ihre Chars dorthin zu verlagern, wo das Spiel noch spielbar ist und langjährige Freunde, die sich das nicht leisten können/wollen zurücklassen. Eine kostenlose Variante ist ebenfalls nur begrenzt hilfreich, die Community wird zerstückelt.

Im Endeffekt ist es jedem selbst überlassen, wie er handeln will, eine Mehrheit für eine bestimmte Richtung gibt es offenbar nicht oder zumindest sehe ich sie nicht in diesem Forum. In meinem Bekanntenkreis sehe ich aber eher eine Minderheit der Leute, die ohne deutsche Sprache nichtmehr spielen können.

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Unread 07-13-2011, 08:26 AM   #56
SirGandalff

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Sole@Valor wrote:

Hallo Shakiro,

Mit der Sprache ist es ganz einfach, wenn man mit Splitpaw gemerged wird dann wirds auf kurz oder lang alles Englisch werden. In öffentlichen Chats wird Deutsch nicht mehr angebracht sein da ein Großteil der Spieler das nicht verstehen, ein Großteil der Deutschen aus valor wird  mit großer sicherheit eh aufhören, daher wird es nich mehr viele Deutschsprachige geben. Viele mögen EQ2 grade weil es eine deutsche Sprachfassung anbietet.

Ok, ich geb jetzt mal den großen Träumer: Warum sollte es auf einem "Europäischen Server" nicht möglich sein ohne gegenseitige Animositäten die Sprache der jeweiligen Spieler auch im öffentlichen Chat zu respektieren ? Ich abe nie gesagt, dass ich die die deutsche Sprachfassung nicht gut finde. Zu Beginn war es teilweise richtig witzig. Vielleicht habe ich auch nur eine etwas andere Einstellung: Ich habe nicht fast 8 Jahre mit Shakiro gespielt nur um dann die Pfoten zu strecken, wenn es auf einmal nur auf Englisch weitergehen sollte.

Also, was wäre so schlimm daran, beide seiten das anzubieten was sie möchten? Die leute die eine Englische Vollfunktionsfähige Version möchten, könnten durch einen freien Transfer nach Splitpaw wechseln, und die das aktuelle EQ2 schätzen bleiben. Somit wäre beiden geholfen.

Zum einen geht es ja nicht darum auf Teufel komm raus zu wechseln. Wie im Thread mehrfach angeklungen haben auch die Hardcore-Gamer jede Menge Freunde und Kollegen in anderen Gilden, die sie nicht einfach verlassen wollen. Hardcore bedeutet schließlich nicht herzlos Auch das hat etwas mit Community zu tun.

Aber mal ehrlich; kannst DU Dir vorstellen nur mit einem EQ II light noch lange glücklich zu sein. Gehst DU allen Ernstes davon aus, dass wenn ein Großteil der Hardcore Gamer tatsächlich gehen würde seitens Sony noch viel in den Support gesteckt wird.

@ Kirara

vielleicht ist das ein wenig untergegangen, verstehe ich den von Dir vorgeschlagene Mittelweg so, dass Sony eigentlich nur eine Abfrage setzen muss, ob bei Spielbeitritt der vorgeschaltete Übersetzungsserver umgangen werden soll und dass somit entweder das Spiel komplett in Englisch oder Deutsch gespielt werden kann bei gleichzeitiger Beibehaltung des deutschen Chatsystems ? Oder mache ich hier einen Denkfehler ?

@ Cyrdemac: Kurz und bündig volle Zustimmung

Es grüßt

Shakiro

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Unread 07-13-2011, 08:49 AM   #57
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Shakiro@Valor wrote:Hallo Shakiro,Mit der Sprache ist es ganz einfach, wenn man mit Splitpaw gemerged wird dann wirds auf kurz oder lang alles Englisch werden. In öffentlichen Chats wird Deutsch nicht mehr angebracht sein da ein Großteil der Spieler das nicht verstehen, ein Großteil der Deutschen aus valor wird mit großer sicherheit eh aufhören, daher wird es nich mehr viele Deutschsprachige geben. Viele mögen EQ2 grade weil es eine deutsche Sprachfassung anbietet.Ok, ich geb jetzt mal den großen Träumer: Warum sollte es auf einem "Europäischen Server" nicht möglich sein ohne gegenseitige Animositäten die Sprache der jeweiligen Spieler auch im öffentlichen Chat zu respektieren ? Ich abe nie gesagt, dass ich die die deutsche Sprachfassung nicht gut finde. Zu Beginn war es teilweise richtig witzig. Vielleicht habe ich auch nur eine etwas andere Einstellung: Ich habe nicht fast 8 Jahre mit Shakiro gespielt nur um dann die Pfoten zu strecken, wenn es auf einmal nur auf Englisch weitergehen sollte.

Auf einem Europäischen Server wird selten etwas anderes als Englisch respektiert. kenne ich noch aus SWG und anderen MMOs.Also, was wäre so schlimm daran, beide seiten das anzubieten was sie möchten? Die leute die eine Englische Vollfunktionsfähige Version möchten, könnten durch einen freien Transfer nach Splitpaw wechseln, und die das aktuelle EQ2 schätzen bleiben. Somit wäre beiden geholfen.Zum einen geht es ja nicht darum auf Teufel komm raus zu wechseln. Wie im Thread mehrfach angeklungen haben auch die Hardcore-Gamer jede Menge Freunde und Kollegen in anderen Gilden, die sie nicht einfach verlassen wollen. Hardcore bedeutet schließlich nicht herzlos Auch das hat etwas mit Community zu tun.Aber mal ehrlich; kannst DU Dir vorstellen nur mit einem EQ II light noch lange glücklich zu sein. Gehst DU allen Ernstes davon aus, dass wenn ein Großteil der Hardcore Gamer tatsächlich gehen würde seitens Sony noch viel in den Support gesteckt wird.

Mir is klar das auch Hardcore Gamer ihre freunde und kollegen haben(habe ebenfalls Freunde in der Spielergruppe), und ich glaube das mit einem free transfer diese mitgehen würden. BTW. ich denke nicht das Valor so Extrem viele Hardcore gamer hat,vorallem sind nicht alle "Raider" gleich Hardcoregamer, daher glaube ich auch nicht das soviele gehen würden. Vielleicht irre ich mich aber ich bin mir sicher, das die menge an Spieler die lieber eine Deutsche Sprachausgabe auf einem Deutschen Server wesentlich größer sein dürfte als Englische Fassung. Daher glaube ich der Support, wird genausoschlecht wie jetzt sein.

@Kirara

ich finde deine einstellung ansich gut, einen mittelweg zu finden, aber solange die Sprache verändert wird, tut mir leid. Das is für mich (casual-nonraider-whatever) nicht tragbar. Nicht aus Egoismus, sondern einfach das ich ein RPG lieber auf Deutsch genieße. Zu der Sprachfrage schließe ich mich Shakiro an, wenn man z.b auf Valor spielt und man selbst entscheiden kann, ob man alles auf Englisch oder Deutsch haben will. Das wäre natürlich eine Optimale Lösung, jedoch sehr unwarscheinlich da SoE damit noch mehr Arbeit hat.

Und tut mir leid, da in meinem Vorschlag, jeder seine Wahl hat und zu nichts gezwungen wird, sehe ich keinen hauch von Egoismus. Hingegen wenn man gezwungen wird etwas zu tun, denkt man nur an sich selbst. Das is für mich Egoismus.

lg Sole

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Unread 07-13-2011, 09:04 AM   #58
SirGandalff

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Sole@Valor wrote:

@Kirara

ich finde deine einstellung ansich gut, einen mittelweg zu finden, aber solange die Sprache verändert wird, tut mir leid. Das is für mich (casual-nonraider-whatever) nicht tragbar. Nicht aus Egoismus, sondern einfach das ich ein RPG lieber auf Deutsch genieße. Zu der Sprachfrage schließe ich mich Shakiro an, wenn man z.b auf Valor spielt und man selbst entscheiden kann, ob man alles auf Englisch oder Deutsch haben will. Das wäre natürlich eine Optimale Lösung, jedoch sehr unwarscheinlich da SoE damit noch mehr Arbeit hat.

Nicht wenn dem so ist, wie Kirara dies beschrieben hat, eben wahlweise den Übersetzungsserver an- oder abstellen (vereinfacht ausgedrückt). Das dabei langfristig der Support eingeschläfert wird, steht zu befürchten

Und tut mir leid, da in meinem Vorschlag, jeder seine Wahl hat und zu nichts gezwungen wird, sehe ich keinen hauch von Egoismus. Hingegen wenn man gezwungen wird etwas zu tun, denkt man nur an sich selbst. Das is für mich Egoismus.

Richtig, jeder hat hier die volle Wahlfreiheit. Aber die "konservative" Gruppe lehnt aus den von ihr propagierten Sprachgründen jegliche Änderung am Status Quo ab. Damit blockiert Sie jegliche Möglichkeit der Innovation (ohne jedoch einen tatsächlichen Einfluß auf Sony zu haben diesen Status halten zu können).

Es wäre interessant (aber eher unwahtscheinlich) zu der bisherigen Diskussion einen Kommentar von Sony zu lesen

Es grüßt

Shakiro

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Unread 07-13-2011, 09:09 AM   #59
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ähm, ich habe nichts, aber rein garnichts gegen Innovationen, oder Änderungen am Spiel selbst, ein MMO ändert sich immer, das is der lauf der dinge. Jedoch ein Sprachwechsel würde ich ablehnen das stimmt, das is alles gegen was ich mich streuen würde. Aber das SoE mit änderungen nich zuweit gehen kann, haben sie mit dem NGE gelernt, also erwartet nich zuviel. Man kann auch Innovationen bringen ohne eine Lokalisation abuzusetzen, wenn man es will.

Wie du schon sagst, das SoE sich zu wort meldet, ist sehr sehr unwarschlich.

Shakiro@Valor wrote:

Sole@Valor wrote:

@Kirara

ich finde deine einstellung ansich gut, einen mittelweg zu finden, aber solange die Sprache verändert wird, tut mir leid. Das is für mich (casual-nonraider-whatever) nicht tragbar. Nicht aus Egoismus, sondern einfach das ich ein RPG lieber auf Deutsch genieße. Zu der Sprachfrage schließe ich mich Shakiro an, wenn man z.b auf Valor spielt und man selbst entscheiden kann, ob man alles auf Englisch oder Deutsch haben will. Das wäre natürlich eine Optimale Lösung, jedoch sehr unwarscheinlich da SoE damit noch mehr Arbeit hat.

Nicht wenn dem so ist, wie Kirara dies beschrieben hat, eben wahlweise den Übersetzungsserver an- oder abstellen (vereinfacht ausgedrückt). Das dabei langfristig der Support eingeschläfert wird, steht zu befürchten

Und tut mir leid, da in meinem Vorschlag, jeder seine Wahl hat und zu nichts gezwungen wird, sehe ich keinen hauch von Egoismus. Hingegen wenn man gezwungen wird etwas zu tun, denkt man nur an sich selbst. Das is für mich Egoismus.

Richtig, jeder hat hier die volle Wahlfreiheit. Aber die "konservative" Gruppe lehnt aus den von ihr propagierten Sprachgründen jegliche Änderung am Status Quo ab. Damit blockiert Sie jegliche Möglichkeit der Innovation (ohne jedoch einen tatsächlichen Einfluß auf Sony zu haben diesen Status halten zu können).

Es wäre interessant (aber eher unwahtscheinlich) zu der bisherigen Diskussion einen Kommentar von Sony zu lesen

Es grüßt

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Unread 07-27-2011, 06:42 PM   #60
Nakash

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Ich möchte an dieser Stelle nocheinmal erwähnen das es mir wirklich um die technischen Problem der Lokalisierung geht.

Ich halte es für unwahrscheinlich das SOE uns eine Lösung für das anbinden der Features

- Serverübergreifende BG- Serverübergreifende Dungeonfinder- Nutzen der selbst gebauten Dungeon Serverweit- Ratingsysteme für Dungeons und Häuser

anbieten kann da es technisch mit hohem Aufwand und kosten Verbunden wäre dies zu tun.Wenn eine klare Aussage käme das Sie das doch tun, sieht das nartürlich anders aus.

Ein umstellen des Servers auf englische Sprache ohne Merge mit Splitpaw würde nartürlich die Probleme auch lösen.

Mir geht es nicht darum irgendwem den Spass zu verderben sondern den Anschluss zu behalten.Wenn diese selbstdesigneten Dungeons eine eigene Community enfalten wie die bei EQ2 Interface zb der Fall wardann wäre es wirklich sehr schade wenn Valor daran nicht teilhaben könnte. Dungeons ohne Ende... Die besten einfach findbar da Bewertungssystem vorhanden. Sicher werden das auch einige auf Valor machen aber ich denke die Menge von allen Servern bringt da doch schon einigen Unterschied.

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