Morbide [Archive] - EQ2 Forum Archive @ EQ2Wire

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Singm

11-06-2006, 09:00 PM

Voici une petite histoire vraie qui se passe sur un autre MMO assez connu. Accrochez vous :Dans le forum officiel apparait un message de la part d'une personne qui explique que son frere, gros joueurs de World of Warcraft, est décedé. Il tient a remercier les gens pour leur soutient et annoncer la date des funerailles.La réponse fuse 10 minutes a peine apres le post original :"Est ce qu'il a laissé un bon loot ?"............ Ok bon, c'est WoW aussi, faut pas en demander trop.<img src="http://www.joystiq.com/media/2006/11/wow4twiw3.gif"><div></div>

Singm

11-06-2006, 09:22 PM

Dans la série, mais plus amusant quand meme :Video d'une ceremonie funebre sur WoW, serveur PvP. D'un coté les gars des deux camps qui observent une treve pour rendre hommage au defunt, de l'autre une guilde sans aucun respect qui a eu vent de l'event.... On melange les deux et ca donne un serieux bordel <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />la video est <a href="http://video.google.com/videoplay?docid=-7667194685876573666" target=_blank>ICI </a>sur google.video<div></div>

FaÃ«riel

11-06-2006, 10:46 PM

Oùùùù, la séquence vidéo date déjà ( quelques mois ) et ça a fait un droôle de foin ,un peu partout sur pas mal de forum de jeu et de joueurs et annexes.

Ryuugekitai

11-13-2006, 09:11 PM

Si j'ai bien compris 2 guildes se sont affrontés et on fait une trève (mode rp en somme) et une 3e guilde a profité de la faiblesse et de la désorganisation des 2 autres pour les massacrer ? Ben d'un point de vue RP comme d'un point de vue stratégique c'est excellent. Je vois pas très bien le problème ... ou alors j'ai raté un élément.Message Edited by Ryuugekitai on 11-13-2006 05:12 PM

Cirth_Beer

11-13-2006, 09:47 PM

En fait le serveur a fait une treve pour la mort RL d'une personne afin de faire une cérémonie en sa mémoire et ces gars là sont arrivé et ont pk tout le monde, rien ne les oblige au respect mais y a d'autres occases de faire un carnage imho <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><div></div>

Singm

11-13-2006, 09:49 PM

Il ne s'agissait pas tout a fait de Roleplay. Si j'ai bien suivi l'histoire, un jour est décedé, et tout le serveur a donc décidé de faire une treve pour organiser une cérémonie en son honneur. Ca ne touchait donc pas 2 guildes, mais l'ensemble du serveur.Il s'agit la d'un manque de tact de la part de ceux qui ont attaqué pour parler gentiment, ou de la pure conn.... pour etre moins gentil.<div></div>

Ryuugekitai

11-13-2006, 10:09 PM

Ah ok j'avais pas pigé oui effectivement c'est nettement moins RP vu sous cet angle ... Cela dit tu ne peux pas forcer les gens à penser comme toi. (je parle d'une façon générale) Donc si ils n'avaient pas envie de respecter la trève c'est leur droit le plus stricte. Perso je ne suis pas très pour cette trève dans ces conditions. Je suis pour la séparation du RL et du IG de façon très très stricte. Donc même si je n'aurais probablement pas attaqué parce que après tout les partisants de la trève ont le droit d'avoir leurs idées, je ne condamne pas les attaquants ... c'était une bonne occasion de frag si je puis dire. C'était aussi potentiellement (la encore j'en sais rien mais ça pourrait) une façon de montrer un certain dédain pour la manifestation. Une cérémonie sur un jeu pour honorer une mort IRL ... bof ... très bof ... limite mauvais goût je trouve. Donc l'attaque sur la cérémonie est au finale du même accabi sauf que largement moins hypocrite ... (mais bon c'est mon point de vue).

Padawan Power

11-14-2006, 12:24 AM

Je me suis dit exactement la même chose :C'est un jeu et il ne faut pas y méler l'IRL ......<div></div>

Cirth_Beer

11-14-2006, 04:34 AM

oui mais les amis de ce mecs qui ne le connaissaient qu'a travers le jeu ont bien le droit de faire leur deuil aussi<div></div>

Singm

11-14-2006, 11:54 AM

Simple histoire de respect. Si ses amis veulent lui rendre hommage, pourquoi les en empecher ? Si la guilde qui pertube l'event veut faire du frag, pourquoi ce moment la, ne sont ils pas capablent de tuer la faction opposée sans traitrise ? Ca ressemble plus a une bande de kevin sans education qu'a un jeu, l'IRL rejoint toujours le jeu meme si tu n'es pas d'accord.<div></div>

Ryuugekitai

11-14-2006, 02:33 PM

Un deuil d'un joueur en jouant à un jeu vidéo ? <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Donc les amis d'un patissier font son deuil en se goinfrant de gateaux? Fo pas pousser mémé. Si ils veulent faire un deuil ils arretent de jouer une journée pour marquer le coup et basta. Le deuil c'est pas une cérémonie, c'est quelque chose de personnel. Et ça se fait pas dans un Jeu, c'est assez antithétique en fait. Le jeu rejoins la réalité parce que les joueurs sont dans la réalité et en rammene toujours un peu avec eu dans le jeu, collé sous leurs semelles, mais de la à faire une sorte de mascarade de cérémonie dans un jeu y a une marge. Quand à la capacité ou non de faire des frag hors traitrise ou non que veux tu que j'en sache. C'était une occasion ça c'est sur mais je les connais pas, donc je ne peux absolument pas t'en dire plus. Mais franchement comme tu l'as dit, ce n'était pas un homage, ce n'étais pas un jeu, c'était un "event" et perso un "event" qui se travestit en cérémonie et se prétend "respectable" au point que jouer à ce même jeu mais à l'encontre de l'idée de cet event (et donc l'attaquer en pratique) devient le signe d'"une bande de kevin sans éducation" je trouve ça pitoyable. Après cette discution il est parfaitement clair que je donne 100% raison aux attaquants. Cela dit je t'accorde qu'ils n'ont probablement pas tous réfléchi à cela sous cet angle. Mais dans les participant à l'event il y en a aussi qui sont venu parce que c'était cool, c'est un event, ça change de d'hab et ça le fait grave. Donc 1 point partout pour les Kevins.

Cirth_Beer

11-14-2006, 03:06 PM

marf kk... olol thx<div></div>

Jaclac

11-14-2006, 09:05 PM

<DIV> Ryu, tu prêches, dans un premier temps, la tolérance de penser, mais là on juge des actions pas des pensées et en cette matière la liberté des uns s’arrêtent où commence celle des autres. Il s’agit d’estimer là si la liberté d’un groupe à témoigner d’un deuil l’emporte sur celle d’un autre à s’amuser en profitant d’une situation inhabituelle. La séparation de l’IRL et de l’IG, elle est peut être totale pour toi (bien que j’en doute si tu n’es pas un bot), mais pour la plupart des joueurs (je crois) les sentiments qu’on a pour une personne avec qui on a joué durant des heures et des heures peut être équivalents à ceux qu’on peut avoir pour de bons amis IRL. Le respect des rites liés à la mort est très, très ancien c’est même considéré par les anthropologues comme le plus ancien indice d’une civilisation. Alors il ne faut pas s’étonner si l’effraction de ce rite nous fait considérer cela comme une preuve d’immaturité et d’aculturation. Immaturité car l’enfant n’est pas capable de comprendre ce qu’est le deuil et ne peut donc réagir avec empathie à la souffrance de l’adulte. Aculturation car la personne ne peut développer la tolérance et le respect pour les autres sans s’intéresser et connaître les gens différents de lui, leur façon de vivre, d’aimer, de croire et d’accompagner l’un des leurs dans la mort. Tu dis qu’un univers virtuel ludique n’est pas un endroit pour célébrer un deuil. Pourquoi donc ? La quasi-totalité (peut être toutes) des sociétés humaines ont des rites funéraires collectifs. La communion empathique lors d’un deuil est quelque chose d’unanimement admis et respecté. Un collègue de travail meurt, nous partageons un sentiment de tristesse, nous nous rendons à la cérémonie et personne n’est assez irrespectueux pour en profiter pour se placer auprès du directeur afin de décrocher le poste de la personne décédée. Tu trouves qu’une cérémonie funèbre dans un univers virtuel ludique c’est du mauvais goût, Pourquoi ? Le ludique ne peut-il être mis entre parenthèse quelques heures ? Cela est-il trop difficile de considérer que nous sommes des êtres humains derrière nos marionnettes ? Ryu, je ne te considère pas seulement comme le personnage que je croise dans le jeu que tu joues RP ou pas, c’est pourquoi que ce soit dans le chat où sur le forum, jamais je ne ferais un /ignore (je honnit cette commande) donc si tu agis pour moi de façon révoltante, je réagirai toujours. Là en l’occurrence, je te le dis : tu défends l’indéfendable (imagine donc qu’un des joueurs qui a perdu son ami te lise). En faisant cela tu deviens à ton tour très irrespectueux et je ne pense pas que cela soit ton intention. On peut très bien atténuer la chose en disant qu’ils ne se sont pas rendu compte, comme des parents le disent d’enfants qui s’amusent non loin du cercueil d’un proche en enviant leur insouciance. Tout le monde ne s’appelle pas Boris Vian pour écrire « J’irai cracher sur vos tombes »</DIV>

FaÃ«riel

11-14-2006, 09:37 PM

<div></div><div></div>J'ai retrouvé le long, long, très long débat qui a eu lieu ailleurs.<a href="http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=689408" target=_blank>[WoW] Des funérailles virtuelles qui tournent mal (#2) - JeuxOnLine - Forums jeux vidéo MMORPG</a>Pour résumé, une joueuse est morte Irl, ses amis de sa guilde (n'habitant pas forcément dans la pièce à coté) décident donc de faire un deuil. Ben vi elle était bien aimée , tout ça...Donc ils avertissent sur le forum général que ses ami(es) qui la connaissait et qui ne pouvaient se déplacer Rl( personne a penser qu'elle pouvait avoir des amis hémiplégiques ...) avaient si ils le souhaitaient, rendez vous dans un coin perdu d'une carte a telle heure etc...Et puis voilà , la suite est en vidéo et a fait le tour de la terre.Message Edited by Faëriel on 11-14-2006 05:41 PM

Ryuugekitai

11-14-2006, 10:10 PM

Bon j'aime po ça mais c'est quand même plus simple donc je vais répondre au milieu de la citation <BLOCKQUOTE> <HR> Jaclac wrote: <DIV> Ryu, tu prêches, dans un premier temps, la tolérance de penser, mais là on juge des actions pas des pensées et en cette matière la liberté des uns s’arrêtent où commence celle des autres. Il s’agit d’estimer là si la liberté d’un groupe à témoigner d’un deuil l’emporte sur celle d’un autre à s’amuser en profitant d’une situation inhabituelle. En fait je discute là de savoir si la libertée d'un groupe de gens à insulter des gens qui jouent à un jeu vidée l'emporte sur la libertée des gens à jouer à leur jeu vidéo comme ils veulent sans se faire insulter IRL pour leurs actions. Mais bon ton débat est pas si éloigné du mien sur ce coup la, on devrait pouvoir gérer les 2 en même temps. La séparation de l’IRL et de l’IG, elle est peut être totale pour toi (bien que j’en doute si tu n’es pas un bot), mais pour la plupart des joueurs (je crois) les sentiments qu’on a pour une personne avec qui on a joué durant des heures et des heures peut être équivalents à ceux qu’on peut avoir pour de bons amis IRL. Je ne te contredirais pas sur ce point, mais justement là tu importe dans la vie réelle des choses du jeu : la relation avec le joueur devient un sentiment réel (vivi au joueur pas à l'avatar) donc IRL. Quand je fais la différence c'est que le concepte de deuil dans un jeu ou on click sur un bouton pour regénérer n'a pas sa place. Il y a bcp d'autres concepts IRL qui n'ont rien à faire dans le jeu. Mais je m'égare ... Le respect des rites liés à la mort est très, très ancien c’est même considéré par les anthropologues comme le plus ancien indice d’une civilisation. Alors il ne faut pas s’étonner si l’effraction de ce rite nous fait considérer cela comme une preuve d’immaturité et d’aculturation. Ben comme je l'ai dit ce "rite lié au mort" n'a rien à faire (de mon point de vue bien sur) dans un jeu ... où il n'y a pas de mort. Ca devient une mascarade, une farce, une dérision. Mais dans tout les cas, si l'argument qui dit 'vous êtes pas gentil laissez nous faire notre "event" ça nous fait plaisir' se tient, il se tient au même titre que pour n'importe quel event, il n'a pas plus de poid juste parce que tout d'un coup l'event est lié à la mort de quelqu'un IRL. (heuu ça existe aculturation ??) Par contre j'ai du mal à accepter qu'un argument qui dit que dire 'espèce de LIHDG de sgdoiuheoh de mps s $^p je te ^pso et vous êtes tous des ^p$pos$^gdk;qslj' se tienne pour quelque raison que ce soit. Immaturité car l’enfant n’est pas capable de comprendre ce qu’est le deuil et ne peut donc réagir avec empathie à la souffrance de l’adulte. L'empathie ça n'a jamais été mon truc (je vais rester éternelement un gamin) par contre, de la part des adulte si endeuillé on pourrait attendre autre chose que l'organisation d'un event dans le jeu non ? Perso si quand je meurs mes copains vont m'enterrer dans eq2 je vais pas vraiment bien le prendre (enfin étant mort ça me fera pas bcp de différence, mais bon ... pour le principe koi) Même si c'est des copains que je n'ai que sur EQ2. Aculturation car la personne ne peut développer la tolérance et le respect pour les autres sans s’intéresser et connaître les gens différents de lui, leur façon de vivre, d’aimer, de croire et d’accompagner l’un des leurs dans la mort. Tu dis qu’un univers virtuel ludique n’est pas un endroit pour célébrer un deuil. Pourquoi donc ? La quasi-totalité (peut être toutes) des sociétés humaines ont des rites funéraires collectifs. La communion empathique lors d’un deuil est quelque chose d’unanimement admis et respecté. Un collègue de travail meurt, nous partageons un sentiment de tristesse, nous nous rendons à la cérémonie et personne n’est assez irrespectueux pour en profiter pour se placer auprès du directeur afin de décrocher le poste de la personne décédée. Tu trouves qu’une cérémonie funèbre dans un univers virtuel ludique c’est du mauvais goût, Pourquoi ? Le ludique ne peut-il être mis entre parenthèse quelques heures ? Cela est-il trop difficile de considérer que nous sommes des êtres humains derrière nos marionnettes ? Je ne vois pas comment on peut mettre l'aspet ludique d'un jeu entre parenthèse. C'est un jeu à la base donc ludique à la base. C'est construit sur ce concepte. Donc si ils veulent faire un cérémonie ils peuvent la faire IRL, et là ils pouront râler si on les dérange. Ryu, je ne te considère pas seulement comme le personnage que je croise dans le jeu que tu joues RP ou pas, c’est pourquoi que ce soit dans le chat où sur le forum, jamais je ne ferais un /ignore (je honnit cette commande) donc si tu agis pour moi de façon révoltante, je réagirai toujours. Là en l’occurrence, je te le dis : tu défends l’indéfendable (imagine donc qu’un des joueurs qui a perdu son ami te lise). En faisant cela tu deviens à ton tour très irrespectueux et je ne pense pas que cela soit ton intention. On peut très bien atténuer la chose en disant qu’ils ne se sont pas rendu compte, comme des parents le disent d’enfants qui s’amusent non loin du cercueil d’un proche en enviant leur insouciance. Tout le monde ne s’appelle pas Boris Vian pour écrire « J’irai cracher sur vos tombes » C'est une habitude chez moi de défendre l'indéfendable et en général de ne pas être d'accord avec les gens ... je le fais pas exprès, c'est cool aussi d'être d'accord, mais bon sorry la c'est pas le cas. (hoho la sitation d'un écrivain pour te mettre directement dans le camp des cultivés ^^ très habile) <HR> </DIV></BLOCKQUOTE> Mais bon je ne condamne pas directement leur fichue cérémonie, je la trouve répugnante et je prendrais très mal une telle cérémonie en mon honneur (aucun risque me dira tu ^^), mais après tout c'est leur droit (t'on histoire de libertée et tout ça du début s'applique). Donc ils veulent la faire très bien. Ce que je condamne par contre c'est les 5 premières minutes de la vidéo qui sont une bordée d'insultes à l'encontre des gens qui ne partagent pas cette vision. Des gens qui ne veulent pas mettre l'aspect ludique de leur activité ludique entre parenthèse. Encore une fois ton histoire de libertée du début s'applique : des gens sont sur un jeu où le but (entre autre) est de tuer son adversaire, et ils se font insulter parce qu'ils le font ... leur liberté à eux tout le monde s'en fout ? Mais rien que pour tester. Si tu pense que les cérémonie IG ont la même valeur que les cérémonie IRL parce que l'émotion et les sentiments et tout y sont aussi. Essai de prendre quelqu'un qui ne soit pas drogué de jeu vidéo. Demande lui si il aimerais que pour son enterrement, comme tu ne pourra pas y aller IRL, (il habite à perpette ...) tu lui face un enterrement dans un jeu vidéo avec plein de potes joueurs. Que tu 'mette l'aspect ludique du jeu entre parenthèse' pendant le temps de la cérémonie bien sur. Et puis qu'après tu aille bacher du mob et quester kd la parenthèse sera levée, pasque bon c'est ton jeu quand même. Question : sera t il ravi ? J'ai pas testé non plus, je vais essayer de voir, je suis au boulot, ça va faire une conversation intéressante ^^ Cela dit que la réponse soit oui ou non ça ne change rien pour moi. C'est juste pour voir. Je reste donc sur ma condamnation : On insulte pas les gens qui jouent à un jeu, sous prétexte qu'on prétend que ce qu'on faisait dans ce jeu transcende le simple concepte de jeu => si tu veux transcender le jeu tu vas IRL, c'est fait pour. Si tu vas IG, tu reste dans un jeu, tu te plie à ses règles et tu accepte la libertée des autres qui consiste à jouer à ce même jeu suivant ces même règles. (Et puis j'aime pas ta signature. Une phrase digne d'un paladin et l'expression exacte de ce que je déteste le plus chez les paladins ... mais ça n'a rien contre toi ^^)

Jaclac

11-15-2006, 11:31 AM

<DIV> Mais bon je ne condamne pas directement leur fichue cérémonie, je la trouve répugnante et je prendrais très mal une telle cérémonie en mon honneur C'est ton sentiment et il serait respecté, je pense (il est d'usage de rendre des hommages au décédé qui, pense t-on, lui auraient fait plaisir de son vivant) Ce que je condamne par contre c'est les 5 premières minutes de la vidéo qui sont une bordée d'insultes à l'encontre des gens qui ne partagent pas cette vision. Des gens qui ne veulent pas mettre l'aspect ludique de leur activité ludique entre parenthèse. Encore une fois ton histoire de libertée du début s'applique : des gens sont sur un jeu où le but (entre autre) est de tuer son adversaire, et ils se font insulter parce qu'ils le font ... leur liberté à eux tout le monde s'en fout ? La liberté du joueur aurait dû s'arréter où commençait celle de la cérémonie funèbre. Les insultes peuvent paraitre disproportionnées (d'un certain point de vue) mais en matière de profanation c'est très classique. La violation du respect dû à la mort déclenche des réactions viscérales pour exemple j'en veux les gamins qui se sont amusés dans un cimetière en cassant 2 ou 3 vases, ça a fait un barouf du diable (c'est le cas de dire). Si tu te rappelles les infos on allait presque les mettre en taule. La suite de la réponse un peu plus [expletive haxx0red by Raijinn]. </DIV>

Ryuugekitai

11-15-2006, 02:36 PM

<BLOCKQUOTE> <HR> Jaclac wrote: <DIV> La liberté du joueur aurait dû s'arréter où commençait celle de la cérémonie funèbre. Les insultes peuvent paraitre disproportionnées (d'un certain point de vue) mais en matière de profanation c'est très classique. La violation du respect dû à la mort déclenche des réactions viscérales pour exemple j'en veux les gamins qui se sont amusés dans un cimetière en cassant 2 ou 3 vases, ça a fait un barouf du diable (c'est le cas de dire). Si tu te rappelles les infos on allait presque les mettre en taule. La suite de la réponse un peu plus [expletive haxx0red by Raijinn]. </DIV> <HR> </BLOCKQUOTE> Rigolo de mon point de vue la liberté des gens qui imposent péremptoirement leurs règles à l'ensemble de la communauté (en l'occurence ceux qui disent : pas tapé, on fait notre cérémonie) s'arrête là ou commence la libertée de ceux qui ne considèrent valides que les règles officielles dictées par les autorités régulant le monde hébergeant l'ensemble de la communauté (ie : c'est des ennemis ont les tues parce qu'on à envie et qu'on peut le faire) Ils veulent pas se faire interrompre dans leurs rites funéraires : ils vont les faire IRL où les règles imposées à l'ensemble de la communauté disent : pas tapé on fait notre cérémonie. Bon en fait les règles disent : pas tapé . (point final) mais elle disent aussi : respect pour les morts ... (oui je sais répondre c'est mal de couper la parole, mais tu t'es arreter de parler <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ) Message Edited by Ryuugekitai on 11-15-2006 10:37 AM

Cirth_Beer

11-15-2006, 03:21 PM

Ca me rappele les discution sur le respect qu'il y avait eu il y a quelque temps a propos du ks etc ou des gens exposaient le fait que leur perso pouvait ks les gens parceque c'etait un perso et a qui on retorquait qu'un perso n'existait pas car c'etait un joueur, autant dire que la discution tourna en rond comme va le faire celle ci, vu que dilandau part du principe que vu que c'est un jeu tout est permis et que jaclac estime lui que c'est pas des "bonhommes" mais des humains avec qui il joue, 2 visions opposés donc. (je me rapproche plus pour ma part du fait que les actions in game refletent la personalité rl des personnes)Voilà on peut clore le débat merci d'avoir participé !<div></div>

Ryuugekitai

11-15-2006, 03:45 PM

note : Je parts du fait que tout est permis "dans le cadre des règles imposées par le monde et les législateurs du monde". Pour le reste je crois qu'on est tous d'accord sur le fait que tout EST permis (personne n'a fait de proces à personne me semble t il), la discution tourne plutot je trouve sur la question : tout est il acceptable. Et perso je demande juste est il plus acceptable d'insulter des gens IRL (sur les forums) que de transgresser des règles communéments admises RL mais IG. Cela dit tu as raison, la conversation va tourner en rond, mais c'est pas très grave. Le but n'est pas de convaincre son interlocuteur mais de lui exposer son point de vue de la façon la plus complete possible de façon à le lui faire comprendre dans sa globalité (et accessoirement ça permet de revenir soit même dessus et d'y réfléchir à la lumière des explication de l'interlocuteur et de ses propres explications) Comme tu as pu le voir si tu as lu mes postes mon point de vu a évolué au cours des posts. Il s'est radicalisé dans un premier temps, et légèrement adoucis sur la fin. La position de Jaclac aussi s'est affinée (ou alors je l'ai juste mieu comprise avec le temps ^^). C'est une discution vivante et à mon sens en aucun cas inutile. Plutôt intéressante en fait. J'aime bien savoir comment les gens raisonnent, aussi bien les autres gens que moi même.

Jaclac

11-15-2006, 06:04 PM

Qu'est ce qui se passe Cirth, je te sens un peu fatigué là :smileyvery-happy: Nous on est pas encore fatigué de débattre et il se déroule sur de bonnes bases (le respect, la liberté, la tolérance...) Ryu s'insurge contre des insultes adressées à des joueurs qui jouent. Moi contre des joueurs qui refusent de s'arrêter de jouer. On explique nos positions sans haine et sans crainte, pas de mal à ça (à part peut être de lasser les copains...?)

Cirth_Beer

11-15-2006, 06:11 PM

je ne fais qu'exprimer mon avis aussi :p je ne suis pas modo hein <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /><div></div>

Jaclac

11-15-2006, 06:52 PM

Ryu dit : tout est il acceptable. Et perso je demande juste est il plus acceptable d'insulter des gens IRL (sur les forums) que de transgresser des règles communéments admises RL mais IG. L'acceptabilité (pardon pour le néologisme) des insultes est relative à la culture, au contexte et surtout au préjudice subit. Il ne viendra jamais à l'idée (enfin j'espère) d'un automobiliste de se formaliser d'insultes d'une mère dont il vient de renverser la petite fille... Qu'un mari insulte le présumé meurtrier de sa femme, personne n'en fera cas. Par contre une insulte d'un élève à un professeur est inacceptable et entraînera partout l'indignation. J'ai déjà copieusement insulté sur le flameboard des pandés des joueurs qui m'avaient fait du tord in game, et je le referai. Le MMO est un espace social, il n'y existe pas seulement les règles écrites par SOE et perso je n'aime pas trop jouer les cafteurs, mais par contre quand quelqu'un dé[Removed for Content] eh bien je lui dit et si ça doit dégénérer en insulte en tell ça ne me fait pas peur. Si je peux me permettre d'en discuter sereinement, c'est que le joueur disparu n'était pas mon ami et que je n'ai pas participé à cette réunion. Si c'était le cas, je pense que j'aurais eu la bouche pleine d'insultes pour ces joueurs irrespectueux. Mais je te propose de considérer un autre aspect. Ces joueurs ont aussi fait la démonstration qu'il ne peut pas y avoir sur ce serveur de concertation, d'entente, de trêve... et à mon avis l'image générale des joueurs du serveur en est considérablement détèriorée, sans parler de la possibilité d'organiser des events qui nécessitent un minimum de convention. Un film récent reprend l'histoire de ces ennemis réconciliés pour la trêve de noël durant la grande guerre. Il me semble que des histoires de ce type rendent l'être humain plus grand. Et à contrario...

Singm

11-15-2006, 07:41 PM

Personnellement, la citation exacte et qui reflete le mieux le probleme evoqué est la suivante :<div align="center">La liberté des uns finie la ou commence celle des autres.</div>Si ce principe simple pouvait etre respecté un peu plus souvent, beaucoup de choses irait bien mieux dans ce monde et les autres (virtuels ou non).<div></div>

Ryuugekitai

11-15-2006, 09:03 PM

<HR width="100%" SIZE=2> Jaclac wrote: Qu'un mari insulte le présumé meurtrier de sa femme, personne n'en fera cas. <DIV align=center> <HR width="100%" SIZE=2> </DIV> Oulla ben moi si !!! De quel droit il insulte un type comme ça ? C'est le mot "présumé" qui est important dans la phrase. Tant qu’il n’a pas été prouvé coupable le type il est innocent, et je ne vois pas pourquoi il devrait supporter un torrent d'insultes juste parce qu'il est sur le banc des accusés. C'est effectivement la mode (rien qu'à voir l'affaire d'Outreau) mais je trouve ça déplorable. Là, précisément, je condamne! Et je mettrais tranquillement une paire de claque à un copain qui se met à insulter un type accusé mais non démontré coupable d'un crime, que mon copain soit juste spectateur ou victime. Je suppose que c'est compréhensible si la personne lançant les insultes est la victime, mais ce n'est pas pour autant acceptable. (Bon tu me diras si le type a été pris avec le couteau ensanglanté dans une main et le cadavre de la femme de l'autre je pense qu'on peut laisser courir ... et encore ... tu as vu la ligne verte ? mais je reste dans le cas général) <DIV align=center> <HR width="100%" SIZE=2> </DIV> Jaclac wrote: Mais je te propose de considérer un autre aspect. Ces joueurs ont aussi fait la démonstration qu'il ne peut pas y avoir sur ce serveur de concertation, d'entente, de trêve... et à mon avis l'image générale des joueurs du serveur en est considérablement détériorée, sans parler de la possibilité d'organiser des events qui nécessitent un minimum de convention. Un film récent reprend l'histoire de ces ennemis réconciliés pour la trêve de noël durant la grande guerre. Il me semble que des histoires de ce type rendent l'être humain plus grand. Et à contrario... <DIV align=center> <HR width="100%" SIZE=2> </DIV> Ces joueurs ont refusé une trêve oui, ça ne veut pas dire qu'ils refusent n'importe quel trêve, ils ont refusé celle la, peut être précisément parce qu'ils ne voulaient pas que l'IRL envahisse leur IG. Je ne vois pas de problème d'image pour eux (ce qui n'est pas le cas de tout le monde je le vois bien) mais je ne vois pas vraiment en quoi le comportement d'un groupe de joueurs détériore l'image de tous les joueurs. On pourrait aussi bien dire que ceux qui ont accepté la trêve ont amélioré l'image ... et donc 1 point partout ^^ Pour ce qui est des conventions je pense qu'aucun joueur d'aucun jeu n'est contre le principe. Mais les conventions ça s'établis avant par un consensus, ça ne s'impose pas. Si A et B signent un accord de paix, C reste libre de faire ce qu'il veut. (Et ne parlons pas de D, E, F .... Z : on est sur un serveur Wow, donc c'est très peuplé, donc il y a beaucoup de guilde/groupes/coalition/machins) Et heu, pour la comparaison avec le film je crois que ça ne marche pas très bien. Parce qu'il y a une différence fondamentale : les joueurs sont la pour PvP, c'est à dire faire la guerre. Ils sont venus parce qu'ils avaient envie !! Et ce n’est pas le cas des soldats ^^ (en tout cas pas au moment ou le film se passe) Donc je comprends très bien que les soldats soient content d'une trêve, à priori ils se disent : "ooof, je vais vivre un jour de plus". Et ils auraient pu organiser une trêve pour n'importe quelle autre occasion que Noël, les soldats auraient été content quand même. Ce genre de raisonnement ne s'applique pas dans un MMORPG ^^. La deuxième différence majeure c'est que dans ladite guerre il y avait 2 camps : les Français et les Allemands (me semble en tout cas, mais au sens large il y avait 2 camps). Et en plus chacun des camps avait une seule tête, et si quelqu'un n'obéissait pas il était fusillé pour trahison. Donc si les têtes s'entendent les corps suivent et c'est bon, la trêve est signée entre TOUS les partis en présence. Cela dit pour la grandeur de l'homme, je ne suis pas convaincu ^^ Je pense que ce genre d'évènement montre plutôt l'imbécilité des hommes qui visiblement n'ont pas du tout envie de tuer ceux d'en face à partir du moment où ils ont réalisé que eux aussi risquaient d'être tuer. Alors que quelques mois avant ils partaient à la guerre 'la fleur au fusil'. (Tu me diras, il n'avait pas le choix, mais il semblerait qu'au début ils étaient très motivés pour aller ganker les newb d'en face.) Mais bon c'est quand même vrai qu'au milieu de tout ce merdier il y a eu des gens assez sensé pour trouver un prétexte pour faire au moins une pause, donc c'est vrai que ça donne de l'espoir ^^

Ryuugekitai

11-15-2006, 09:06 PM

<BLOCKQUOTE> <HR> Singman wrote: Personnellement, la citation exacte et qui reflete le mieux le probleme evoqué est la suivante : <DIV align=center>La liberté des uns finie la ou commence celle des autres. </DIV> Si ce principe simple pouvait etre respecté un peu plus souvent, beaucoup de choses irait bien mieux dans ce monde et les autres (virtuels ou non). <HR> </BLOCKQUOTE> C'est cool l'utopie mais il va bien falloir quelqu'un pour délimiter la frontière, parce que là y a une zone assez flou entre les 2 liberté, et les 2 liberté la réclament <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />Message Edited by Ryuugekitai on 11-16-2006 10:36 AM

Jaclac

11-16-2006, 01:13 AM

Finalement je vais arrêter là Ryu - Cirth avait p'têt ben raison :smileyvery-happy: Je te propose dans 10 ans (si ce forum existe encore ou si tu as sauvegardé ces pages) de relire ce que tu as écrit, et je suis sûr que tu riras de quelques passages, en te disant "ben, je manquais pas d'air à cet âge là !" PS : je pense que tu es jeune, pas immature, tu réfléchis avec ton intellect mais ne laisse pas de côté tes émotions, ta sensibilité aux autres, à leur souffrance et aussi à ce qu'ils ont de merveilleux signé : un vieux

Ryuugekitai

11-16-2006, 02:34 PM

Dépend ce que tu appel jeune et vieux j'ai 24 ans tu en as 60 ? PS : ah au fait des fois que ça t'intéresse, ton PS je l'ai mal pris ... j'ai toujours détesté les gens qui pensent que leur âge seul leur donne l'aval sur les capacités mentale des autres. Et je déteste les gens condescendant ... encore un autre trait de paladin que je n'aime pas.Message Edited by Ryuugekitai on 11-16-2006 10:38 AM

Cirth_Beer

11-16-2006, 02:55 PM

la fougue de la jeunesse :p/taunt<div></div>

Ryuugekitai

11-16-2006, 02:59 PM

Bah toi aussi t'es un gamin et puis t'aime le sauciflard, donc ça passe ^^ et puis techniquement toi tu m'as pas dit "casse jeune crétin t'es trop jeune pour comprendre, je suis plus vieux donc j'ai raison" je suis pourtant pas très fougueux, je suis plutot calme, mais étonnament j'aime pas me faire insulter.

Cirth_Beer

11-16-2006, 03:54 PM

ceci dit il a pas tout a fait tort sur le fait que l'age peut apporter de la "sagesse" (je sais que je suis beaucoups moins virulent et peut etre plus cynique qu'avant :p)<div></div>

Ryuugekitai

11-16-2006, 04:33 PM

<DIV>Ouep, "peut" est le mot important de la phrase ^^</DIV>

Jaclac

11-16-2006, 05:44 PM

J'en ai 46, donc pas loin du double de l'age qu'il t'a fallu pour arriver au degré de (non) sagesse où tu es. Maintenant que tu estimes que l'âge et l'expérience ne sont pas du tout un critère de sagesse et de valeur, c'est normal, c'est même une caractéristique de la jeunesse :smileyvery-happy:. Que tu me détestes, franchement ce n'est pas vraiment important.:smileyhappy: Moi je ne te déteste pas. Par rapport à d'autres sur ce forum que j'avais vraiment envie d'insulter, toi, d'une certaine façon, j'envie tes certitudes toutes faites (nostalgie de la jeunesse pas sage ?), j'estime ton aptitude à la réflexion et c'est pour ça que je ne suis pas indigné par ce que tu dis dans ces posts, parce que je suis persuadé que potentiellement tu peux penser et agir différemment. Mais ne te braque pas parce qu'un vieux c... t'aura dit que tu pourrais changer. Oublie ça et fais ton chemin.

Ryuugekitai

11-16-2006, 06:23 PM

Bon je vais faire comme si je n’avais pas lu ton dernier poste et maintenant que j'ai digéré les insultes du matin je vais pouvoir répondre au contenu du matin : <BLOCKQUOTE dir=ltr> <DIV align=center> <HR width="100%" SIZE=2> </DIV> Jaclac wrote: mais ne laisse pas de côté tes émotions, ta sensibilité aux autres, à leur souffrance et aussi à ce qu'ils ont de merveilleux <DIV align=center> <HR width="100%" SIZE=2> </DIV></BLOCKQUOTE> Au fond il n'y avait que ça, j'espère que tu ne m'en veux pas d'avoir supprimé le reste. Pour ce qui est de mes émotions et de ma sensibilité c'est précisément ce que j'essai de supprimer lorsque je dois rendre un jugement quitte à faire une deuxième passe pour assouplir la première avec une couche d'émotions et de sensibilité (d'ou mon : pas acceptable mais compréhensible). Au risque de paraitre un jeune coq présomptueux je pense que le système juridique français actuel et en fait la plupart des systèmes juridiques "modernes" sont basés sur le fait que la justice n'est pas une affaire d'émotions. C'est la raison pour laquelle, contrairement au système antique où la sentence est prononcée par les plaignants (victimes), les nouveaux systèmes préfèrent donner cette charge à un juge qui se doit et doit aux différents partis concernés, d'être impartial. C'est pour cela qu'il ne doit pas avoir de liens de parentés avec les victimes etc. ... (cf. un juge dans le procès d'un criminel [Removed for Content] il y a quelques années à qui l'affaire à été retirée parce qu'il a été rappelé par un avocat qu'il avait un lien de parenté avec l'une des victimes dudit [Removed for Content] et que par conséquent son jugement allait être altéré) Dans la discutions que nous avons eu, sur tous les thèmes que nous avons abordés nous ne sommes ni les plaignants (les injurieurs (barbarisme) adeptes du respect des morts IG), ni des membres de la défense (les adeptes de la liberté d'action dans la limite des règles imposées par le monde dans lequel ils se trouvent). Nous nous pausons donc en juges, et devons par conséquent nous efforcer d'éliminer le facteur émotionnel le plus possible. Cela ne veut pas dire, je te l'accorde, nier ce facteur, d'ou une réponse possible en 2 temps pour modérer, avec des considérations émotionnel, un jugement tranché. Mais je suppose que la sagesse apporté par l'âge place un homme au dessus d'un tel système judiciaire élaboré probablement par une bande de jeunes plein de certitudes qui voulaient, mais pourquoi donc mon 'dieu', un système où les accusés non coupables ne soient pas écrasés sous prétexte qu'ils sont momentanément suspectés/accusés, et que les coupables soient punis de façon correctement dimensionnée et avec un certain respect de leur condition d'homme. C'est sur que le paragraphe que je viens d'écrire est parfaitement utopique. Mais nous avions dans cette conversation la merveilleuse occasion de nous approché de cette utopie grâce à la distance que nous avions par rapports aux faits concernés. Enfin je suis au moins d'accord avec toi sur un point, je vais en rester là. N'étant pas moi même adepte des insultes et étant encore moins adepte d'en recevoir, surtout lorsque je tente d'avoir une conversation construite et argumenté avec quelqu'un qui se pause en sage, je vais rester tranquille à réfléchir avec mon cerveau et laisser à d'autres "sages" le loisir de réfléchir avec leur cœur (pour la sensibilité) ou leur tripes (pour les émotions) en priant pour qu'ils n'interviennent jamais dans la courses de la 'justice' (je veux dire, la vrai, pas celle décidée unilatéralement par chaque paladin). bonne soirée

Ryuugekitai

11-16-2006, 06:25 PM

<BLOCKQUOTE> <HR> Jaclac wrote: J'en ai 46, donc pas loin du double de l'age qu'il t'a fallu pour arriver au degré de (non) sagesse où tu es. Maintenant que tu estimes que l'âge et l'expérience ne sont pas du tout un critère de sagesse et de valeur, c'est normal, c'est même une caractéristique de la jeunesse :smileyvery-happy:. Que tu me détestes, franchement ce n'est pas vraiment important.:smileyhappy: Moi je ne te déteste pas. Par rapport à d'autres sur ce forum que j'avais vraiment envie d'insulter, toi, d'une certaine façon, j'envie tes certitudes toutes faites (nostalgie de la jeunesse pas sage ?), j'estime ton aptitude à la réflexion et c'est pour ça que je ne suis pas indigné par ce que tu dis dans ces posts, parce que je suis persuadé que potentiellement tu peux penser et agir différemment. Mais ne te braque pas parce qu'un vieux c... t'aura dit que tu pourrais changer. Oublie ça et fais ton chemin. <HR> </BLOCKQUOTE> Bon la je vais me lacher et pouvoir trankilou jouer mon gamin : Il va falloir que tu apprenne à lire TOUS les mots de TOUTES les phrase. Ca aide en général à comprendre ce que les gens disent.