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View Full Version : comment evaluer les armures ?


frenchth
08-22-2006, 10:41 PM
Bonjour à tous Je me demande comment évaluer la valeur des armures (lvl 14 à titre indicatif). J'ai du mal à comparer des armures autrement que leur "encaissment". est ce plus important d'avoir un bonus de puissance plutot qu'un bon encaissement par exemple ? Peut on évaluer l'équipement grace au prix que les marchands en donnent ? Idem pour les armes (faut il regarder les classements ou les reste ...? ) Merci d'avance pour ces eclaircissements everquestement vôtre. <div></div>

Ryuugekitai
08-23-2006, 12:17 PM
<P>Pour la comparaison des armures ça dépend beaucoup de la classe</P> <P>Si tu joue un tank en plate tu appréciera d'avoir beaucoup d'encaissement, alors qu'un mage s'en moque éperdument<BR>Les stats et les bonus de puissance/vie importent quand même aussi, un tank a besoin de beaucoup de Points de Vie, et un mage de beaucoup de points de puissance.<BR>Tout cela est cependant un peu archetypique, ça dépend en suite de ta perception du jeu et de ta façon de jouer (si tu joue un scout ki solo beaucoup tu as besoin de bcp d'encaissement, si tu ne solo que très peu et groupe beaucoup ce que tu recherche c'est la force et la puissance (crue ou par l'agilité)).<BR>Ces considérations te servirons de base de départ, et tu te fera ta propre expérience dans le domaine. Tu es lvl 14 ça te laisse donc un certain temps pour faire des essais.</P> <P>Pour les armes le 'classement' est une valeur qui ne permet que de comparer les domages infligés par l'arme : ça ramène les armes à fort délais et à faible délai à des valeurs comparables.<BR>Le choix des armes est très important à "haut" lvl car il a un impacte sur les AA que l'on peut utiliser (ou le contraire ... les AA impactent les armes ... c'est comme tu veux).<BR>A bas lvl ... prend une arme que tu aime bien et qui tape fort (si tu est une classe de mélée) ou a des bonnes stats (si tu est un caster) ou les 2 si tu as de la chance <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></P> <P>Un certains nombre de paramètres sont important à connaitre :<BR>les "proc" des armes ne dépendent pas du délais : les % de proc (5% par exemple pour les armes craftées imbued) sont normalisés pour un délai de 3 secondes. Une arme tapant plus vite devrait proc moins, et une arme tapant plus lentement devrait proc plus, donc le delai n'influe pas sur le nombre de proc.<BR>De plus seul la main principale peut proc<BR><BR>Les monstres ont une chance de 'riposte' lorsqu'on les tapes, cette capacité a tendance à s'accentuer avec le lvl. Donc plus on tape souvent, plus on a de chances de se prendre des riposts dans la figure.<BR><BR>Les débats font rage pour savoir comment comparer 2 armes 'utilisables avec une autre armes' donc en pratiques utilisées en même temps, avec une arme unique (1 ou 2 mains) mais en gros on concidère que l'on doit ajouter les 'classements' des 2 armes pour le comparer avec celle de l'arme à 2 main ... avec une petite majoration pour celle de l'arme à 2 main ... ou minoration pour l'une des 2 armes ... on s'en fout ça joue peu.</P> <P> </P> <P>Bon et bien maintenant que je t'ai bien embrouillé, je t'en pris, fait ton choix <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></P><p>Message Edited by Ryuugekitai on <span class=date_text>08-23-2006</span> <span class=time_text>10:20 AM</span>

Cirth_Beer
08-23-2006, 01:20 PM
<b>De plus seul la main principale peut proc</b>Je pense que ce n'est plus d'actualité ça, faudra que je vérifie mais me semble que les 2 mains proc maintenant <div></div>

Ryuugekitai
08-23-2006, 01:54 PM
<P>Tu veux dire "les 2 mains re proc" ?</P> <P>parce que c'était le cas tout au début avant qu'ils changent ça ...</P> <P>Mais je ne suis pas catégorique du tout ... tant de changement et de rolls backs que j'ai perdu le fils.</P>

Cirth_Beer
08-23-2006, 03:51 PM
ben je pense oui (surtout que sinon je vois pas l'utilité de faire des duo d'armes a proc comme les calamities  si une seule des deux proc :o )<div></div>

Jaclac
08-23-2006, 03:57 PM
<P>Chouette description Ryu <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></P> <P>Comme tu dis, le bi-proc était la règle de départ puis un LU est venu changer ça (enfin c'est ce qu'a dit un descriptif LU).</P> <P>Mais Cirth a raison, tant qu'on a pas réussi à mettre au point un test objectif (mieux : scientifique) pour s'assurer du phénomène, on avance au radar. Entre les modifs non signalées dans les notes de mise à jour, les modifs signalées non effectives, les changements... Il n'y a qu'une approche empirique qui soit fiable, et encore, le fait constaté ne sera valable qu'à l'instant T de l'expérimentation.</P> <P>Pour les nouveaux (puisque nous sommes dans leur section) faites attention à ce qu'on vous pond comme des règles fondamentales, ne tenez rien pour acquis et surtout pas des infos de tell de sujets supposés savoir. Exemple : j'ai un bon copain, palouf comme moi, beaucoup plus expérimenté que moi qui m'a sorti il y a 3 jours, dur comme fer, que l'agilité donnait au paladin une majoration importante des dégats qu'il inflige...</P> <P>Ici, dans ce forum, vous avez au moins des écrits visibles par tous et qui peuvent être démentis, mis en doute ou expliqués par d'autres joueurs expérimentés.</P> <P>Bienvenue à EQ2 et développe ton pifomêtre, fais-en un cap, que dis-je une péninsule...:smileyvery-happy:</P> <P> </P>

Cirth_Beer
08-23-2006, 04:04 PM
Faut que je regarde mon parse pour vérfier mais je suis persuadé que mon arme en main non directrice proc :psinon comme dit jaclac ... les changements ne sont pas forcement documentés (ou voulu ...) donc faut garder un oeil attentif <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /><div></div>

Ryuugekitai
08-23-2006, 04:40 PM
<P>Et bien j'ai une solution pour le proc des 2 calamities.</P> <P>J'ai joué un ptit dirge à une époque, et j'ai fait pour ce ptit dirge la QH du tomahawk 'la hache du passé' qui proc un ward et de la mana.</P> <P>Et bien j'ai un jour décidé de monter mon skill à l'arc (ouè .. sur le dirge j'utilisais pas bcp) et j'ai donc combatu kk temps uniquement à distance (de tt façon ça change pas grand chose, le dirge fait kedal comme DPS, donc un peu plus ou un peu moins ...)</P> <P>Et bien mon tomahawk a proc avec mon arc <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></P> <P>Donc j'ai une explication ki me parait tenir debout :<BR>le proc qui est sur l'arme est un buff qui s'applique au porteur de l'arme, et n'importe quel attaque (mélée ou distance) peut déclancher le proc.</P> <P>Mais bon je ne suis pas trop sur de mon coup, parce que avec mon monk je n'ai jamais proc mes imbues avec mon arme de jet par exemple.<BR>Mais c'est peut être que certains procs fonctionne d'une façon et certains autre d'une autre façon ... difficile à dire</P> <P>Il faudrait que j'utilise une arme avec un proc en main gauche et d'un certain type de dégat (slash par exemple) et une sans proc en main droite avec un autre type de dégat (crush par exemple aussi)<BR>et en regardant le log, on verrait si ça proc, et avec quelle arme ça a proc (le domage juste avant le proc cera celui de l'arme ki l'a proc ... enfin je pense ... a moins que ça soit juste après)</P> <P>Le problème c'est que je n'ai plus d'armes <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /><BR>J'ai le aa 4/4/8 en force pour l'instant et je le garderais probablement jusqu'à mi T7, donc un moment, et je n'ai pas envie de me faire faire des armes juste pour le test ...</P> <P>Donc si y a des testeurs prêts à tenté l'expérience ... je suis preneur de résultats ^^</P><p>Message Edited by Ryuugekitai on <span class=date_text>08-23-2006</span> <span class=time_text>02:41 PM</span>

Cirth_Beer
08-23-2006, 06:12 PM
tu le gardera jusqu'a fin t7 même ce build :p sauf si t'est dans ubber guilde ou tres chanceux (quoique y a des trucs pvp à l'achat bien sympa) pas besoin d'avoir des proc d'un style different du moment qu'ils n'ont pas le meme nom c'est bon :p je ferai le test quand j'aurai 5 minutes <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><div></div>

Kainsei
08-23-2006, 06:23 PM
<blockquote><hr>Cirth_Beer wrote:tu le gardera jusqu'a fin t7 même ce build :p sauf si t'est dans ubber guilde ou tres chanceux (quoique y a des trucs pvp à l'achat bien sympa) pas besoin d'avoir des proc d'un style different du moment qu'ils n'ont pas le meme nom c'est bon :p je ferai le test quand j'aurai 5 minutes <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><div></div><hr></blockquote>Oui Str/int c'est excellent comme build a part si tu as les twin calamities/fist of pain/staff of the flapping wind et autres... Pour les proc, le truc de la main principale il me semble que c'était pour les buff comme la dragon stance. <div></div>

Ryuugekitai
08-23-2006, 06:24 PM
<P>Ben en fait je vais le lacher probablement plus [expletive haxx0red by Raijinn] ke mi T7, mais avant la fin T7.. c'est fun mais quant y aura plus la double attaque sur le range comme c'est le cas maintenant (et ce sera corrigé dans la prochaine LU) ça sera nettement moins utile en PVP (vi ... a la base, Gorenaire est sensé être PvP ... meme si ...)</P> <P>Donc je prendrais un autre build, quand j'aurais plus de point et des armes à me mettre, qui sera a mon avis plus efficace.<BR>En plus je raid un peu à l'occasion et foutu comme ça je prend l'aggro assez souvent ... c un peu abusé</P> <P>Je pense ke je vais prendre 4/4/8/4/8 en int et de la sta pour le reste ... la sta c cool en PvP, et le débuf sta il est mortel ... me le suis pris parfois, ça fait tout drole en début de fight ... et nettement moins à la fin kd y a marqué 'vous avez perdu X gold ...'</P> <P>En T7 y a l'arme draine mana ki a l'air simpa, et une arme de la quete claymore si je ne m'abuse, ces 2 sont accessible en groupe avant le 70 (pour peut k'on rush un peu la quete prisma 3, mais kd on voit les reward (deja fait avec le druide donc j'ai une assez bonne idée) on se fait pas priller pour la rush cette quete).<BR>Je perdrais un chouilla de DPS, mais je gagnerais un ptit peu de survabilité je pense</P>

Cirth_Beer
08-23-2006, 06:31 PM
L'arme qui draine la mana n'est pas dans la claymore, il s'agit de soulspur et c'est le resultat de la quete d'infiltration (qui se passe a sanctum of the scaleborn), la claymore a aussi une arme (katar of the 4 wind) mais qui a pas de proc (mais qui est tres sympa)<div></div>

Cirth_Beer
08-23-2006, 10:29 PM
bon je confirme les 2 mains proc :<img src="http://img128.imageshack.us/img128/4760/combatmg7.jpg"><div></div>

DragonKi
08-24-2006, 12:03 PM
On voit que Cirth est resté à la porte hier, il a eu le temps de tester ses procs <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />Pov' Cirth <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><div></div>

Ryuugekitai
08-24-2006, 12:25 PM
Merci pour les info Cirth

Kainsei
08-24-2006, 05:32 PM
Dans tout ca j'espere que frenchtib a eu les infos qu'il cherchait <span>:smileyvery-happy:</span>. <div></div>

Cirth_Beer
08-24-2006, 05:54 PM
on attend qu'il re réponde si il a d'autres questions :p<div></div>

Jaclac
08-25-2006, 04:32 PM
<P>Super Cirth, merci pour le test - </P> <P>Ils racontent vraiment n'importe quoi dans leur notes de mise à jour - ben moi, je vais rechercher la note pour leur faire honte... :smileymad:</P>

Kainsei
08-27-2006, 01:50 AM
<div></div><blockquote><hr>Cirth_Beer wrote:bon je confirme les 2 mains proc :<div></div><hr></blockquote>Donc...Si par exemple j'utilise des armes "dual wield" comme les twin calamities (oui je sais, j'ai le droit de rever), mon perso aura x% de chances de proc l'effet de l'arme de <a href="http://img96.imageshack.us/img96/7065/twin18nr.jpg" target="_blank">la main principale</a>, et y% de chances de proc l'effet de<a href="http://img86.imageshack.us/img86/9007/twin0yq.jpg" target="_blank"> la main secondaire</a>, c'est bien ca ?Imaginons que j'ai encore les calamities en main :Dans le cas de buffs comme Storm Advance (50% de chance de proc ~450 de haine a chaque attaque), chaque main a 50% de chance de proc ? Ou vu qu'il n 'y a qu'un type de proc seule la main principale est prise en compte ?Una autre question : deux procs identiques cohabitent ou une seule est prise en compte ?Si j'ai deux quarter staff imbued, donc avec deux procs identiques (gleaming truc...), chaque main proc ? Ou seule la main prncipale est prise en compte ?*pense aux anneaux imbued dont les procs ne stackent pas*Ce dont je suis sur c'est que comme l'a dis Dilandau le delai des armes est normalisé a 3 secondes lors de la prise en compte des % de procs pour eviter que les armes a bas delai proc 50 fois par combat. <font size="1">Ps : images des twin calamities volées depuis le forum monk, quelqu'un me les offre ?</font> <span>:smileytongue:</span><div></div>

Cirth_Beer
08-27-2006, 02:45 AM
en fait c'est indépendant, les proc donné par les sorts (ou aaxp) sont juste basé sur les attaques de la main principale et normalisé sur une vitesse de 3sec.Pour l'imbued je ne sais pas a mon avis ca marche comme une arme normale donc les 2 proc mais vu que c'est un truc d'artisanat c'est possible que ça bug :p (t'est sûr pour les anneaux ?)<div></div>

Kainsei
08-27-2006, 02:53 AM
<blockquote><hr>Cirth_Beer wrote:(t'est sûr pour les anneaux ?)<div></div><hr></blockquote>Il me semble que deux procs venant d'anneaux identiques ne stackent pas mais je suis plus trop sur vu le nombre de trucs qui ont changés.<div></div>

Cirth_Beer
08-27-2006, 03:00 AM
ahh identiques oui en effet <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> mais imbued ça n'a pas ce probleme là vu que tes 2 coups ne sont jamais au meme moment normalement enfin je pense :o<div></div>

Kainsei
08-27-2006, 09:23 PM
<blockquote><hr>Cirth_Beer wrote:ahh identiques oui en effet <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> mais imbued ça n'a pas ce probleme là vu que tes 2 coups ne sont jamais au meme moment normalement enfin je pense :o<div></div><hr></blockquote>Ok. Donc si on admet que chaque quarter staff proc : les deux 2 gleaming strike cohabitent car chacun depend d'une main differente (un quarter staff dans chaque main). Tandis que deux anneaux imbued identiques ne stackent pas car le % de chance de proc ne prend en compte que la main principale, c'est bien ca ? Exemple (je pense que c'est le cas de figure a) qui est valable pour les anneaux, mais tu me dis si je me trompe) : 2 anneaux imbued identiques a 3% de chance de proc effet X : a) 3% de chance de proc (main principale et ne stackent pas). b) 6% de chance de proc (stackent et prennent en compte la main principale) <span>:smileysurprised:</span> c) 2 * 3% de chance de proc (pareil que les deux batons imbued : main principale + secondaire) *mal a la tete* <span>:smileysad: Les cas de figures b et c sont faux, si j'ai bien compris ?</span><div></div>

Cirth_Beer
08-28-2006, 11:46 AM
Je dirai c) vu que quand tu as 2 anneau imbue differents tu peux avoir les 2 effets en même temps. si c'etait a) ce voudrait dire que si t'as des anneaux differents tu n'en aura qu'un seul qui marche. En fait faut considérer les anneaux non relié aux mains, le fait qu'ils ne stack pas est lié au sort lui même (c'est ptet meme un bug le fait que 2 sorts identiques ne stack pas :o )En tout cas c'est comme ça que je voie le truc <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />*donne une aspirine a Kansei*<div></div>

Svens Daert
08-28-2006, 01:29 PM
<DIV><vient [expletive haxx0red by Raijinn] son grain de sel et admire la discussion de monks></DIV> <DIV> </DIV> <DIV>C'est rigolo vs allez bien ensemble vous deux :p vs avez remarqué que vs etiez monk tt les deux? :p</DIV>

Phenix33
08-29-2006, 05:18 PM
<P>Moi ce que je vois c'est la signature de Lanari... :smileywink:</P>

Cirth_Beer
08-29-2006, 05:29 PM
C'est ce qu'on appele les feux de l'amour <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /><div></div>

Kainsei
08-30-2006, 12:11 AM
Rofl <span>:smileyvery-happy:</span>. <div></div>