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View Full Version : Serverdown


Spiti
12-08-2010, 06:45 AM
<p><span><p><span><span style="color: #ffffff;"><span style="font-size: 10pt; font-family: 'Arial','sans-serif';">Alle deutschsprachigen Server werden um 6:00 CET am 08.12.</span><span style="font-size: 10pt; font-family: 'Arial','sans-serif';">2010</span></span></span><span style="font-size: 10pt; font-family: 'Arial','sans-serif'; color: #000000;"><span style="color: #ffffff;"><span style="color: #ffffff;"> </span>zwecks einer Serveraktualisierung heruntergefahren. Die vorgesehene Stillstandszeit wird etwa 2 Stunden betragen.- Das SOE Betriebsteam</span></span></p></span></p><p>Wollte nun mal fragen wie lange den noch serverdown ist? Sind ja fast alle Server davon betroffen. Was macht ihr bitte an den Servern, das es wieder mal so lange dauert?</p><p>Meine ja nur, da 2 Std. ja schon lange vorbei sind....sind ja nun fast 5 Std.</p><p>LG Spiti</p>

Calain80
12-08-2010, 06:50 AM
Im Netzwerkstatus wurde der Serverdown auf 8 Stunden erhöht. Damit sollten die Server erst so gegen 14:00 nochmal up sein. <a href="http://everquest2.com/serverstatus/">Serverstatus</a>

Spiti
12-08-2010, 06:56 AM
<p>Würde mich ja nur dann interessieren, was Soe wieder macht....</p><p><span>Die Server Blackburrow und Everfrost werden am 8. Dezember zusammengelegt. Beide Server werden voraussichtlich ab 21:00 Uhr für 24 Stunden nicht zur Verfügung stehen.</span></p><p>Damit dürfte es ja normalerweise nix zu tun haben. Ist ja auch ne andere Uhrzeit <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" /></p><p>Aber vielen Dank für den Link.</p>

Wolfgrim
12-08-2010, 07:22 AM
<p><cite>[email protected] wrote:</cite></p><blockquote><p>Würde mich ja nur dann interessieren, was Soe wieder macht....</p><p><span>Die Server Blackburrow und Everfrost werden am 8. Dezember zusammengelegt. Beide Server werden voraussichtlich ab 21:00 Uhr für 24 Stunden nicht zur Verfügung stehen.</span></p><p>Damit dürfte es ja normalerweise nix zu tun haben. Ist ja auch ne andere Uhrzeit <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" /></p></blockquote><p>Das kommt drauf an, wie man rechnet. Bei neun Stunden Zeitverschiebung nach Kalifornien sind 21 Uhr am 7. Dezember abends PST eben 6 Uhr morgens am 8. Dezember MEZ. Die Meldung von Shirra kam ja schon am 7.</p><p>Und Blackburrow und Everfrost sind definitiv abgeschaltet im Augenblick.</p><p>Wie lange dann die anderen Server immer runterfahren müssen, damit es keinen Datensalat beim Anpassen und beim Neuverteilen der Ressourcen gibt, wissen wohl nur die Insider.</p>

ZedArries
12-08-2010, 08:08 AM
<p>im össi land haben wir heut nen feiertag, war logisch dass sowas dann passiert, wenn man mal zeit zum zocken hat ^^</p>

Dharg1970
12-08-2010, 10:15 AM
<p>Anscheinend versucht seit 14 Uhr Gott und die Welt sich einzuloggen, oder warum sind die Einloggserver alle so überlastet!?</p><p><img src="/eq2/images/smilies/1cfd6e2a9a2c0cf8e74b49b35e2e46c7.gif" border="0" /></p><p>Ich sehe es fast schon kommen, und alle dürfen erst nach 24 wieder online, nicht nur die Server Blackburrow und Everfrost (bzw der, welcher am ende davon übrigbleibt).</p>

Sole
12-08-2010, 10:23 AM
<p>Liegt nicht daran, Valor ist wieder Down, sowie auch der Login Server. Daher nicht überlastet, sondern Offline.</p><p><cite>Dharg1970 wrote:</cite></p><blockquote><p>Anscheinend versucht seit 14 Uhr Gott und die Welt sich einzuloggen, oder warum sind die Einloggserver alle so überlastet!?</p><p><img src="/eq2/images/smilies/1cfd6e2a9a2c0cf8e74b49b35e2e46c7.gif" border="0" /></p><p>Ich sehe es fast schon kommen, und alle dürfen erst nach 24 wieder online, nicht nur die Server Blackburrow und Everfrost (bzw der, welcher am ende davon übrigbleibt).</p></blockquote>

Allanorum
12-08-2010, 10:40 AM
<p>da hat man mal EINEN tag frei in der Woche und erwischt ausgerechnet den Tag, an dem die Server down sind *schluchz*</p><p>einer ne Idee wann die Server nun wieder up sind? aus 2 Stunden wurden ja nun !! 8 !! Stunden und mittlerweile gehts langsam in die zehnte über.</p>

Sole
12-08-2010, 10:45 AM
<p>Wie rothgar im Splitpaw Server Down schrieb, gab es wohl technische probleme, daher wurde es auf 8 erhöht, und weiter gibt es keine Neue ETA. Aber da die Spielserver und Loginserver down sind. Gehe ich von aus das es noch ne weile dauern wird.</p><p><cite>Allanorum wrote:</cite></p><blockquote><p>da hat man mal EINEN tag frei in der Woche und erwischt ausgerechnet den Tag, an dem die Server down sind *schluchz*</p><p>einer ne Idee wann die Server nun wieder up sind? aus 2 Stunden wurden ja nun !! 8 !! Stunden und mittlerweile gehts langsam in die zehnte über.</p></blockquote>

Barbarienchen
12-08-2010, 11:05 AM
<p>Aktualisierungen, Anpassungen, Reparaturen etc sind wichtig und sinnvoll.</p><p>Dafür hat jeder Verständnis.</p><p>Auch dafür das so etwas seine Zeit braucht.</p><p>Aber was mich mittlerweile ziemlich ärgert, ist die "Kein-Kommentar-Haltung" von SOE</p><p>Man bekommt eine Info am xx.xx. um xx Uhr fahren die Server zwecks Aktualisierung runter, Dauer ca 2 Std.</p><p>Dann ein Novum, Heute die Meldung aus 2 mach 8 Std.</p><p>So weit so gut.</p><p>Doch wenn nach 8 Std immer noch nix geht, keine Info warum, wieso, weshalb, wie lange, dann darf man sich doch auch bissel ärgern.</p><p>Ich glaube ja langsam das SOE den Imageberater der DB abgeworben hat</p>

anne47
12-08-2010, 11:06 AM
<p>Langweillig ^^</p>

Sole
12-08-2010, 11:09 AM
<p>ich gehe mal davon aus das vor 20 uhr nix gehen wird.</p>

anne47
12-08-2010, 11:24 AM
<p>solee????? woooooott??? ich sterbe <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

Sole
12-08-2010, 11:27 AM
<p>naja, wie jedesmal wenns probleme gab, selten vor 20 uhr wieder up gewesen<img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p><cite>[email protected] wrote:</cite></p><blockquote><p>solee????? woooooott??? ich sterbe <img src="/eq2/images/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" /></p></blockquote>

Miragos
12-08-2010, 11:27 AM
<p>Ohh mann...typisch SOE...aber dafür wenigstens für die Uni gelernt, aufgeräumt, essen gemacht, einkaufen gegangen, youporn reingeschaut, taschentücher kaufen gegangen etc</p>

anne47
12-08-2010, 11:28 AM
<p>wie wahr wie wahr soe halt :o</p>

anne47
12-08-2010, 11:29 AM
<p><cite>Miragos wrote:</cite></p><blockquote><p>Ohh mann...typisch SOE...aber dafür wenigstens für die Uni gelernt, aufgeräumt, essen gemacht, einkaufen gegangen, youporn reingeschaut, taschentücher kaufen gegangen etc</p></blockquote><p>ROFL</p>

mR_vAiN
12-08-2010, 11:42 AM
<p>Hm nicht das es Probleme beim Server Merge gab und die nun kurzum einfach alle aufeinmal Mergen und wir erst in 2 Tagen unsere Hobby ausüben können ... auf .. Valor .. o0 <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

Miragos
12-08-2010, 11:45 AM
<p>Yessir, wir wurden nun mit dem Japsen server gemerged...arigato f4gs, wir sind nun alle cosplay freaks</p>

Dharg1970
12-08-2010, 11:47 AM
<p><cite>mR_vAiN wrote:</cite></p><blockquote><p>Hm nicht das es Probleme beim Server Merge gab und die nun kurzum einfach alle aufeinmal Mergen und wir erst in 2 Tagen unsere Hobby ausüben können ... auf .. Valor .. o0 <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" /></p></blockquote><p>Diese gruselige Vorstellung hege ich auch schon. Je länger man nichts hört, und die Server verschwunden bleiben, umso größer wird die Wahrscheinlichkeit dessen. <img src="/eq2/images/smilies/97ada74b88049a6d50a6ed40898a03d7.gif" border="0" /></p><p>Aber was können wir schon tun, außer Mutmaßungen ins Forum zu schreiben, wenn man uns nichtmal nach Ablauf von Zeitrahmen und "Deadlines" einen neuen Wasserstand gibt? <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" /></p>

Barbarienchen
12-08-2010, 11:47 AM
<p><cite>[email protected] wrote:</cite></p><blockquote><p>ich gehe mal davon aus das vor 20 uhr nix gehen wird.</p></blockquote><p>Na hoffentlich behälst Du recht und es werden aus "etwas" <span style="font-size: xx-small;">(vorsicht Ironie)</span> überschrittenen 8 Std keine 24 Std.</p><p>So langsam geht mir nämlich die Bügelwäsche aus <img src="/eq2/images/smilies/385970365b8ed7503b4294502a458efa.gif" border="0" /></p>

mR_vAiN
12-08-2010, 11:49 AM
<p><cite>[email protected] wrote</cite></p><blockquote><p>So langsam geht mir nämlich die Bügelwäsche aus <img src="/eq2/images/smilies/385970365b8ed7503b4294502a458efa.gif" border="0" /></p></blockquote><p>Erm , da könnt ich glatt abhelfen *inmeinschrankkuck* <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" /> Reicht bestimmt für 4-5 Stunden hrhr</p>

Sole
12-08-2010, 11:57 AM
<p>Ich kann mich noch an meine SWG zeit erinnern auf dem server Gorath ( pre cu natürlich). Da gab es tägliche downtimes ab 13 uhr bis 14-15 uhr. Einmal wurde aus 2 stunden geplant,  84 stunden downtime<img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ( auch SoE Game).</p>

Allanorum
12-08-2010, 11:57 AM
<p><cite>[email protected] wrote:</cite></p><blockquote><p>So langsam geht mir nämlich die Bügelwäsche aus <img src="/eq2/images/smilies/385970365b8ed7503b4294502a458efa.gif" border="0" /></p></blockquote><p>Ich könnt auch noch 2 Stunden spendieren dank diverser ungebügelter Hemden <img src="/eq2/images/smilies/e8a506dc4ad763aca51bec4ca7dc8560.gif" border="0" /></p><p>Et wäre aber mal schön, wenn SOE endlich lernt und eigenständig "OHNE" Aufforderung ne Info springen zu lassen, wie lange wir uns nun mit Youporn, Bügelwäsche und Co. rumschlagen müssen.</p>

Barbarienchen
12-08-2010, 12:03 PM
<p><cite>Allanorum wrote:</cite></p><blockquote><p>Et wäre aber mal schön, wenn SOE endlich lernt und eigenständig "OHNE" Aufforderung ne Info springen zu lassen, wie lange wir uns nun mit Youporn, Bügelwäsche und Co. rumschlagen müssen.</p></blockquote><p><img src="http://www.no-sport.de/images/smi/daumen-hoch.gif" width="66" height="66" /><img src="http://www.no-sport.de/images/smi/daumen-hoch.gif" width="66" height="66" /><img src="http://www.no-sport.de/images/smi/daumen-hoch.gif" width="66" height="66" /></p>

Elfys
12-08-2010, 12:06 PM
<p>was erwartet ihr eigentlich? dafür, dass wir rund ein drittel mehr bezahlen als jeder amerikanischer user (~140 € statt ~140 $), brauchen wir doch wirklich nicht die hoffnung haben, auch noch support, stellungnahmen, service oder sonstiges zu erhalten, oder?</p><p>Solang wir alle dumm genug sind, esels-geduld zu beweisen und alles zu verzeihen, wird sich da sicher nix ändern, aber was soll man als süchtiger machen.... zigarettenpreise können ja auch ins unendliche erhöht werden, ohne dass jemand deswegen aufhört <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

Elfys
12-08-2010, 12:14 PM
<p>@SoE: das soll ned heissen, ihr sollt jetzt die jahresgebühr nochmal anheben....</p>

Dharg1970
12-08-2010, 12:17 PM
<p><cite>[email protected] wrote:</cite></p><blockquote><p>was erwartet ihr eigentlich? dafür, dass wir rund ein drittel mehr bezahlen als jeder amerikanischer user (~140 € statt ~140 $), brauchen wir doch wirklich nicht die hoffnung haben, auch noch support, stellungnahmen, service oder sonstiges zu erhalten, oder?</p><p>Solang wir alle dumm genug sind, esels-geduld zu beweisen und alles zu verzeihen, wird sich da sicher nix ändern, aber was soll man als süchtiger machen.... zigarettenpreise können ja auch ins unendliche erhöht werden, ohne dass jemand deswegen aufhört <img src="/eq2/images/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" /></p></blockquote><p>Ich gehe zwar davon aus, das Dein letzter Satz eher ironisch zu sehen ist, aber solltest Du es wirklich so meinen, wie Du es geschrieben hast:</p><p>Ich kann mit Fug und Recht behaupte, das ich <strong>nicht</strong> süchtig bin, da ich nicht jede Sekunde meiner freien Zeit in Norrath oder so rumhängen muss!</p><p>Wäre ich süchtig, würde ich wohl immer noch bei WoW (dem wohl einfachsten aller MMORPGs), und würde dort fleißig alles schlucken, was mir Blizzard auferlegt!</p><p>Klar ist nicht alles eitel Sonnenschein bei SOE und Everquest 2, aber das Spiel hat nunmal Elemente, die mir persönlich ansprechen, und das einzige was an solchen überlangen Serverdowns stört ist, das sie meist dann passieren, wenn man mal Zeit zum Spielen hat, oder noch besser, wenn mehrere zur gleichen Zeit mal online gehen könnten.</p><p>Das hat aber mit Sucht weniger zu tun, als mehr mit dem richtigen Leben, welches nicht immer einen soviel Freiraum lässt. <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" /> </p><p>Ich hoffe trotzdem mal, das entweder eine INFO von SOE uns noch erreicht, oder besser noch, das die Server bald schon wieder (tadellos) laufen. <img src="/eq2/images/smilies/9293feeb0183c67ea1ea8c52f0dbaf8c.gif" border="0" /></p>

Spiti
12-08-2010, 12:19 PM
<p>Wollte den technischen Kundendienst wegen einer anderen Sache erreichen und hätte mal so nebenbei gefragt, was nun los ist.....die Leitungen sind im Moment alle belegt....Ansagetext.....der technische Kundendienst ist nicht erreichbar <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Würde mal fast vermuten, bei SOE ist einiges schiefgelaufen heute.....<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

Barbarienchen
12-08-2010, 12:22 PM
<p><cite>[email protected] wrote:</cite></p><blockquote><p>@SoE: das soll ned heissen, ihr sollt jetzt die jahresgebühr nochmal anheben....</p></blockquote><p>Ich hoffe ja mal, das Du die da nicht auf eine gaaaaaaaaaaaaaaaanz dumme Idee gebracht hast<img src="/eq2/images/smilies/385970365b8ed7503b4294502a458efa.gif" border="0" /></p>

Sethai
12-08-2010, 12:30 PM
<p>Seht es mal so, nu haben wir alle Zeit zu intensiver Selbstreflexion ^^</p>

Rexxon
12-08-2010, 12:52 PM
<p>Hmmpf, es ist ja fast wieder normal...</p><p>Ein Feiertag bei uns ist ein arbeitswütiger Tag in den USA und SOE muss das wieder so ernst nehmen ^^</p><p>Irgendwie ist das verhext, aber nun gut <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Immerhin ist es fast allen Leuten möglich diese von SOE geschenkte Zeit mehr oder minder sinnvoll zu nutzen.</p><p>Ich frage mich nur gerade ob diese Aktualisierung irgendwie vorher angekündigt wurde, meine Wenigkeit hat jedenfalls nichts gesehen, aber das hat ja nichts zu heissen <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>An die lieben Mitarbeiter von SOE:</p><p>Wie ist denn der aktuelle Status von Valor?</p><p>Ist der Server noch zu retten, oder werden wir mit einer sehr langen Downtime rechnen müssen?</p><p>Etwas Info werdet ihr uns doch wohl geben können, damit wir die Langeweile eventuell noch aufs Feudeln erweitern können <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>LG</p>

Barbarienchen
12-08-2010, 12:54 PM
<p><cite>Sethai wrote:</cite></p><blockquote><p>Seht es mal so, nu haben wir alle Zeit zu intensiver Selbstreflexion ^^</p></blockquote><p>Das ist ja das Erschreckende <img src="http://www.no-sport.de/images/smi/keine-ahnung.gif" width="45" height="20" /></p>

Layakilie
12-08-2010, 01:21 PM
<p>Ich hab für heute schon genug reflektiert, und meine "dinge die ich tun will"-Liste für EQ2 verlängert sich pro Stunde um ca 5-10 Sachen <.< Ich weiss garnichtmehr wo ich anfangen soll wenns denn wieder geht :<</p>

Wolfgrim
12-08-2010, 01:26 PM
<p>Was ich nicht ganz verstehe, ist warum bei einem Merge von 2 US-Servern alle anderen US-Server online bleiben, während die europäischen alle down sind.</p><p>Dass seit 6 Uhr heute morgen nichts passiert ist, ist ja klar, da war Nacht in Kalifornien und der Beeper vom EDV-Notfallteam wahrscheinlich im Kühlschrank weggesperrt. Aber nun ist es fast 8:30 Pazifikzeit, da könnte der zuständige Kollege für Europa eigentlich langsam mal den Bagel aus der Hand legen und mit der Arbeit beginnen.</p>

Yunay
12-08-2010, 01:28 PM
<p>Innovation ist UP !!</p>

Barbarienchen
12-08-2010, 01:30 PM
<p>In nem anderen Thread, der, wie sollte es auch anders sein, das gleiche Thema behandelt (http://forums.station.sony.com/eq2/forums/show.m?forum_id=2665) wurde das Gerücht gestreut das es zw 18-19 Uhr unserer Zeit ANGEBLICH wieder funzen sollte.</p><p>...die Botschaft höre ich wohl, doch will mir der rechte Glauben fehlen...</p>

Barbarienchen
12-08-2010, 01:31 PM
<p>Kleiner Nachtrag, gemäß SOE soll inno wieder funzen</p><p>...Valor brauch wohl noch bissel <img src="/eq2/images/smilies/c30b4198e0907b23b8246bdd52aa1c3c.gif" border="0" /></p>

Barbarienchen
12-08-2010, 01:39 PM
<p>Valor funzt</p><p>Bin drin <img src="http://www.no-sport.de/images/smi/ich-bin-die-beste.gif" width="58" height="32" /></p>

Shirra
12-08-2010, 05:45 PM
<p>Wir entschuldigen uns für die Unannehmlichkeiten.</p><p>Leider wurde das Community Team nicht über die verlängerte Stillstandzeit informiert. Wir arbeiten daran den internen Informationsprozess zu verbessern.</p>

stayx
12-09-2010, 06:00 AM
<p><cite>Shirra wrote:</cite></p><blockquote><p>Wir entschuldigen uns für die Unannehmlichkeiten.</p><p>Leider wurde das Community Team nicht über die verlängerte Stillstandzeit informiert. Wir arbeiten daran den internen Informationsprozess zu verbessern.</p></blockquote><p>Mich wundert hier garnix mehr ...</p>

Spiti
12-10-2010, 04:12 AM
<p>Wenn es firmenintern schon nicht klappt mit der Verständigung, wie soll es dann weltweit klappen?</p><p>Ist das gleiche, wenn alle raiden und dann die gesamte Spielerschaft in der Charauswahl landet, da Serverdown...ohne Vorwarnung oder sonst irgentein Kommentar.</p><p>Sehr ärgerlich, wenn der Mob fast hin ist und nach dem Serverdown die Zone buggy <img src="/smilies/9d71f0541cff0a302a0309c5079e8dee.gif" border="0" alt="SMILEY" /> somit keine Kiste usw....danke SOE.</p>

Celien
12-11-2010, 09:47 AM
<p><cite>stayx wrote:</cite></p><blockquote><p><cite>Shirra wrote:</cite></p><blockquote><p>Wir entschuldigen uns für die Unannehmlichkeiten.</p><p>Leider wurde das Community Team nicht über die verlängerte Stillstandzeit informiert. Wir arbeiten daran den internen Informationsprozess zu verbessern.</p></blockquote><p>Mich wundert hier garnix mehr ...</p></blockquote><p>@Shirra ihr arbeitet seit 6 jahren daran deine vorgänger haben sich auch immer nur entschuldigt.</p><p>Ich meine man kann dir  danken für deine arbeit du musst auch immer den kopf hin halten.</p><p>Aber langsam nervts einfach nur. Klar mekert die community ständig,  was habt ihr erwartet ?!   Wir zahlen viel geld jeden monat  und bekommen dafür nur entschuldigungen.</p><p>ich weis du wirst auf so was nicht antworten. weil du angst um dein job hast oder sonst was ... aber trozdem versteh uns mal.</p><p>wir zahlen seit jahren  und die qualität wird immer schlechter  normal sollte  es anders rum sein oder ?</p><p>nach dem aktuellen serverdown am Donnerstag,  die komischen 15 min downtime , spinnt der anmelde server rum  man bekommet beim umloggen angezeigt das die server down sind und einige chars verschwinden einfach mal.</p><p>beim neu einlogen bekommt man die meldung das der char nich gefunden werden kann. </p><p>Mir kommt es wieder mal vor als ob SoE versucht uns von Eq2 weg zu moppen  um die server ganz zu zu machen =)</p><p>aber hör mal auf dich ständig zu entschuldigen und kümmer dich mal um ein beseren draht zwichen Community Team und den serverwartungsteam.</p><p>es ist eigendlich unverständlich warum der informationsaustausch bei euch so schlecht ist. das ist eigendlich untragbar.</p><p>wäre cool wenn du uns mal erklären würdest warum das alles so ist  ich glaube das wäre SoE uns  schuldig !</p><p>vlg. celi </p>

Talec
12-23-2010, 09:27 PM
<p>Schade... aber war zu erwarten...</p>