Halte à la spéculation!

[Gabriel'swo]

<DIV>Voici une petite histoire qui montre que quand on veut rendre service, on fait malheureusement le jeu de spéculateurs.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Il y a qques jours, j'ai crafté un rare pour xp et en faire une ceinture pour lvl 40.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Vu mon niveau, la ceinture ne m'était d'aucune utilité, je l'ai donc mise en vente au brocker à un prix très abordable pour un premier perso, soit 10 gold (12 avec la com). A ce prix, la ceinture est partie rapidement.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Et là, surprise, après une rapide recherche, je découvre que l'acheteur a remis immédiatement la ceinture en vente pour 40 gold (48 avec la com)!!!!! (ce qui de plus la rend inaccesible pour un premier perso lvl 40 qui préfera investir 48 gold ailleurs que dans une ceinture, même craftée avec un rare.)</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Et après on s'étonne que seuls les alt peuvent acheter certains objets dont les prix s'envolent....</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>J'ai donc envoyé un feedback où j'ai proposé d'avoir la possibilité de pouvoir séléctionner une option de vente qui rend l'objet mis en vente inéchangeable après l'achat, de manière à ce que le crafteur soit sûr que son craft soit acheté dans le but d'être réellement utilisé et non pour être remis en vente à 4x son prix.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV>

[Pru]

<DIV>J'adore ton idee.</DIV> <DIV>un objet achete devient invendable au broker apres achat et inechangeable.</DIV> <DIV>Tres seduisant.</DIV> <DIV> </DIV><p>Message Edited by Pruut on <span class=date_text>04-28-2006</span> <span class=time_text>07:59 AM</span>

[Bruinette]

<DIV>Ha je n'avais pas vu ce message !!!</DIV> <DIV>Je suis pour aussi, en temps que consommatrice je trouve ces pratiques injustes et abhérantes. cette limitation est une excellente idée.</DIV>

[Gabriel'swo]

Petite précision: il s'agirait bien entendu d'une option de vente séléctionable lors de la mise en vente chez le brocker et non une restriction applicable d'office à toutes ventes.  <span>:smileywink:</span><div></div>

[Faëriel]

Je suis pour aussi. Définitivement.

[Merkhyna]

<DIV>C'est une idée qui peut etre interessante effectivement, meme si la speculation fait partie integrante du commerce <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV> <DIV>Nous allons la faire passer aux developpeurs pour voir cela <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV>

[Gabriel'swo]

<DIV> <DIV><EM>"C'est une idée qui peut etre interessante effectivement, meme si la speculation fait partie integrante du commerce <IMG height=16 src="http://eqiiforums.station.sony.com/i/smilies/16x16_smiley-wink.gif" width=16 border=0>"</EM></DIV> <DIV><EM></EM> </DIV> <DIV>Sans vouloir rentrer dans une discussion politico-économique, lol, la spéculation fait certes partie du commerce mais elle doit être combattue, car le commerce est basé sur une certaine équité:smileywink:</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Même les Etats-Unis (qui ont une économie des plus libres qui soit) ont de sévères lois anti-trust ou de surveillance boursière, etc.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Parce que la prochaine fois, je multiplie d'office mon prix de vente par 4, ça m'évitera que qqn se sucre sur mes "bonnes actions", et tant pis si seule une minorité de alt peut acheter mes crafts avec des rares.:smileysad:</DIV></DIV>

[Pru]

<blockquote><hr>Merkhyna wrote:<div>C'est une idée qui peut etre interessante effectivement, meme si la speculation fait partie integrante du commerce <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></div> <div>Nous allons la faire passer aux developpeurs pour voir cela <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></div><hr></blockquote>Sauf que le pouvoir d'achat IRL est nullement comparable a celuis d'éverquest . En effet le pouvoir d'achat sur Everquest est directement proportionnel au niveau pas dans la vie IRL. Comme si ta grand mère gagnais 1000 pp quand tu gagne 1g a 30 ans. <div></div>

[L'ombre]

Je soutiens cette idée qui est très séduisante.Ha oui une dernière chose concernant les prix, bon sang vendre des items qui  s'adresse a des niveaux qui vont de 10 à 20 et les vendrent +- 40gold, c'est exagerer quand même.Allez sur E-bay si vous avais l'esprit mercantile, faite-vous du vrai poignons au lieu de prendre les joueurs bas niveau pour des crétins.Je ne parle pas pour moi, mais pour la majorité des joueurs casuals qui n'ont pas beaucoup le temps de jouer et de se faire un équipement digne de son personnage...freinez vos envie mercantile au broker svp.<div></div>

[Tiranus62]

L'idée est seduisante mais je pense qu'elle ne resoudra rien (parceque le problème n'est pas la) et va avoir des effets de bords desastreux : 1) Le hight lvl vont être encore plus riche (vu qu'il ne pourront pas se decharger de 40 gold pour une ceinture) 2) La vente vas être complexifiée avec les mêmes items en deux versions (vas falloir faire gaffe) 3) Qui va prendre "le risque" de vendre son craft "bridé" ? alors que le voisin propose le même non bridé ? Aujourdh'ui nous somme dans un système de <b>cohabitation impossible</b> entre des noobs qui gagnent qlq copper / argent par jour et des anciens joueurs qui gagnent qlq platines / jour, soit un rapport de gain de 1 à 1000. C'est absolument intenable dans n'importe quelle economie. Le vrai problème c'est que SoE ne voit pas plus loin que le bout de son nez et axe sa politique sur "tous lvl70" histoire de pouvoir acheter la prochaine extension. La pyramide des lvl est inversée (si on considère que les rerools sont en fait des lvl70 financièrement) : beaucoup de high lvl, peu de (vrai) low. Si un gars peut se permettre d'acheter du T4 pour le revendre hors de prix, c'est bien parceque les zones correspondantes sont vides de gens qui harvest / craft et produisent. Bon courage les gars.

[Cirth_Beer]

<DIV>on en arrive a des situation paradoxales ou les rares T1-T5 sont plus cher que le T6-T7 <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV>

[Gabriel'swo]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Tiranus62 wrote:<BR><BR>Aujourdh'ui nous somme dans un système de <B>cohabitation impossible</B> entre des noobs qui gagnent qlq copper / argent par jour et des anciens joueurs qui gagnent qlq platines / jour, soit un rapport de gain de 1 à 1000. C'est absolument intenable dans n'importe quelle economie.<BR><BR><BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Juste! et je suis bien conscient que la modification de système proposée n'est de loin pas la solution à ce genre de problème qui est dû au fait que les ressources financières évoluent de manière très exponentielle avec le niveau (ce qu'un autre intervenant à très bien expliqué). </P> <P>Ainsi le rapport de ressources financières entre un lvl 40 et un lvl 70 n'est pas de 1 à 2, 3,  ou 4 mais de 1 à 20 ou 30. Alors quand un alt de d'un high lvl arrive sur le marché, c'est sûr qu'il est disproportionnellement riche par rapport à un newbie et cela fait mal.</P> <P>Et ce phénomène va aller en s'accentuant au fur et à mesure que les niveaux plafonds vont monter (je préfère pas imaginer le pouvoir d'achat d'un lvl 100 ou 120:smileywink:. J'avais lu que SOE voulait arreter EQ2 au lvl 200......</P> <P>Simplement, la mesure proposée est efficace et rapide à mettre en place pour lutter contre la spéculation et non contre les grandes disparités financières entre casuals et hardcore-gamers.</P> <BLOCKQUOTE> <HR> Tiranus62 wrote:<BR>L'idée est seduisante mais je pense qu'elle ne resoudra rien (parceque le problème n'est pas la) et va avoir des effets de bords desastreux :<BR><BR>1) Le hight lvl vont être encore plus riche (vu qu'il ne pourront pas se decharger de 40 gold pour une ceinture)<BR><BR><BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P><BR>Juste mais au vu la progression exponentielle de leur portefeuille, ça ne changera pas grand chose......<BR></P> <BLOCKQUOTE> <HR> Tiranus62 wrote:<BR>L'idée est seduisante mais je pense qu'elle ne resoudra rien (parceque le problème n'est pas la) et va avoir des effets de bords desastreux :<BR><BR>2) La vente vas être complexifiée avec les mêmes items en deux versions (vas falloir faire gaffe)<BR><BR><BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P> </P> <P>Non, il suffit que la restriction soit clairement affichée. Par ailleurs, une fenêtre d'avertissement peut apparaitre avant l'achat, comme cela se fait quand un achat dépasse 10g.<BR></P> <BLOCKQUOTE> <HR> Tiranus62 wrote:<BR>L'idée est seduisante mais je pense qu'elle ne resoudra rien (parceque le problème n'est pas la) et va avoir des effets de bords desastreux :<BR><BR>3) Qui va prendre "le risque" de vendre son craft "bridé" ? alors que le voisin propose le même non bridé ?<BR><BR><BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P><BR>Pas d'accord. La personne qui vend un craft rare "bridé" le fait pour le vendre à un prix qu'il juge abordable pour un first perso et non pas dans le but de gagner plus que le voisin. Par ailleurs, une ceinture lvl 40 en rhodium à 12g trouvera toujours preneur, qu'elle soit bridée ou pas:smileywink:</P> <P>Le seul problème pourrait être que ce soit un alt qui achète la ceinture "bridée" à bon prix, ce qui serait contraire au but de la mesure. Mais bon, on a au moins laissé la chance à un newbie de pouvoir acheter un craft rare à un prix abordable..... Sans oublier que quoiqu'il arrive, on a la satisfaction que le craft a été acheté pour être réellement utilisé (ce qui est le but premier de tout craft) et que personne s'est sucré sur nos "bonne actions":smileyhappy:</P><p>Message Edited by Gabriel'sword on <span class=date_text>05-02-2006</span> <span class=time_text>10:59 AM</span>

[Pru]

<DIV>La solution serais peut être de faire gagner autant un lvl 1 qu’un lvl 70.<BR>Ça réglerait le problème de l’économie.<BR>1 pp devrais être une somme énorme pour tous pas une somme commune.<BR>Enfin nous retrouvons les problèmes de l’économie d’everquest 1 dans le 2.<BR></DIV>

[Tiranus62]

ok... Alors on va supposer qu'il existe des mères thérésa sur le serveur storm qui, quand elles trouvent un rare se  disent : "tiens ! je vais crafter un legendaire au hazard et le vendre 4 fois moins cher que le prix courant du rare lui même, au cas ou quelqu'un dans le besoin tombe dessus et l'achette...." D'une part elle ferait mieux d'aller sur le chanel craft pour voir si quelqu'un a besoin de ses services (avant de "griller" le rare définitivement), ce qui au passage limiterai le problème d'achat revente au brooker : elle aurait ainsi l'occasion d'ajuster son prix comme elle le souhaite. D'autre part elle se met le doigt dans l'oeil parce que même "bridés" l'objet sera acheté par le premier qui en a besoin (par exemple pour un alt qui passe très régulièrement au brooker pour s'équiper vu qu'il est riche) et pas forcement par quelqu'un de "pauvre". Et je me demande même dans quel mesure tu ne vas pas défavoriser celui qui à besoin d'argent, qui trouve un rare, et qui ne pourra plus le vendre "cher" à un reroll si la mode est aux objets bridés par chers....

[Pru]

<DIV>Tu a raison la seule solution pour regler le probleme et de mettres toutes les reventes au meme prix au vendeur et qu'il devienne proche de l'impossible a un joueur 70 de se faire 1pp rapidement.</DIV> <DIV> </DIV>

[Morek]

<P>Bonjour,</P> <P> </P> <P>Je suis pour à 100% pour cette limitation. On oublie souvent que le "rare" n'est rien d'autre que le résultat d'un clic et le produit d'un peu de chance. Point final à la ligne. </P> <P>Deuxièmement, si l'on regarde la difficulté à avoir un item pour crafter du "runique" ou du "rare". Le rare n'a plus de valeur sur le marché par rapport au runique, surtout si l'on compare le ratio stats/difficulté à se procurer les items. Il est absurde de trouver des rares t7 à 10pp (!!).</P> <P>Troisièmement, je me répeterais jamais assez. Que l'idéal pour ne pénaliser personne, est d'imposer une taxe lors de la mise en vente pour le vendeur. Cette taxe serra proportionnel au prix de vente. L'acheteur continue à avoir un taxe broker. Plusieurs combinaison sont possibles. Comme supprimer les taxes de vente des items en dessous de 50 gold par exemple. Plus on met cher, plus on doit payer. Exemple: Item vendu à 30pp ? Ok ! taxe de 6pp prélevé pour l'afficher à 30pp. je vois pas ou est la difficulté d'appliquer cette methode qui ne pénalise personne quand les prix sont correctement mis en place.</P> <P>Salutations.</P> <P> </P>

[halkanouf]

<P>Je suit en effet plutot d'accord , je craft moi aussi le moin chere possible , j'ai d'ailleur vendu du legend t2 impecable ce week end a -3po par item, quand le rare est vendu jusqua 20-50gold (racines de sisal 47gold , ils sont fou lol).</P> <P> </P> <P>Certe aucune certitude que ce ne sera pas revendu , je suit pluto pour aussi de pouvoir bridé cette achat et de le rendre inéchangeable apres le passage du vendeur a acheteur.A mon sens au moin les prix devrait en moyenne baisser si les gens font un effort sur leur prix de vente.</P> <P> </P> <P>Il m'arrive de looter (10 ce WE) des rares en chain, donc cela devrait ce vendre bien moin chere.</P> <P>Pour en revenir au sisal , je voulait craft un set pour un pote , mais a +40gold la racine pour du t2, je lui ai fait du normal lol...à 1-2 gold je lui aurai creer son set.</P> <P> </P> <P>Voila, un petit crafteur perdu</P> <P> </P> <P>Tailleur lvl 18</P> <P>Sage lvl 40</P>

[Singm]

1ere chose, personne n'est obligé d'acheter un rare a un prix exorbitant ! On peut tres bien vivre avec ses sorts en adept 1 ou App 4, avec une armure looté plutot que craftée, etc... Si personne n'achete, les prix baisseront d'eux-meme. Ca sera pas rapide mais ca arrivera. Y'a qu'a voir la difference entre Qeynos (ou ca craft comme des [expletive haxx0red by Raijinn]) et ces prix astronomiques, et Freeport (ou ca craft plus calmement) et souvent des prix plus raisonnables.2eme chose : qui vous empeche de vous regrouper dans une bourse d'echange et de vente parallele, avec des prix plus raisonnables ? Créez donc un channel ou un reseau d'amis et travaillez ensemble. Un jour ou l'autre il faut se prendre en main et imposer les changements que l'on désire.<div></div>

[Tiranus62]

<div></div><div></div><div></div><div></div><div></div>Bah Toutes vos idées sont sympha mais elles ne s'attaquent pas à la cause de la flambée des prix, seulement à ses conséquences. Globalement vous proposez de prendre des sceaux de plus en plus gros pour vider l'eau d'un bateau qui prends l'eau de toutes parts, et de plus en plus vite. Les prix délirants au brooker, ce n'est qu'une conséquence d'un problème de fond bien plus grave qui mine les serveurs : la masse monétaire globale démesurée et grandissante des joueurs. Le problème de fond, auquel il faut s'attaquer, c'est que les "hauts lvl" gagnent par la simple activité d'aventure (je tue, je loot, je vends mes merdes aux marchands des villes) des sommes qui depassent LARGEMENT les besoins de leur train de vie quotidien. Disont que je suis T7, et que par ma simple activité de joueur (hors ventes brooker) je gagne 10PP / jours (peut importe le chiffre en fait, c'est un exemple). Qu'est-ce que je vais bien pouvoir faire de mes 10 PP, une fois que j'ai un matos correcte (legendaire crafté pour que dalle par les membres de ma guilde avec les rares que j'ai trouvé, ou fabled looté gratuitement dans mes raid) ? * Mon cheval / tapis volant ne me coutent rien en entretient * Le loyé de mon appart est à un prix ridicule * Ma bouffe est craftée ou achetée à un prix dérisoire aussi. * Réparation très bon marché * etc... Bref, mes 10PP seront bientot 20, puis 30, etc..... no limit. <b> Il faut donc absolument que le coût d'activité et d'entretient d'un T7 correspondent en gros à ses revenus.</b> Et c'est finalement ce qui se passe au brooker "naturellement" par la loi du marché : c'est le seul endroit aujourd'hui ou tu peux dépenser ta tune par dixaines de PP. Maleureusement c'est un très mauvais endroit pour le faire car c'est au détriment de ceux qui commencent le jeu et ont que dalle en revenus. Donc, une solution, c'est peut être de faire en sorte qu'un T7 paye des loyés de plusieurs PP, des (vrais) couts de réparations en PP, des frais d'entretients non négligeables de sa monture, etc..... bref qu'il se vide de ses gains AILLIEURS que au brooker. On peut imaginer aussi des couts d'accès au zones de raid, ou d'autres trucs qui vont réguler de façon quotidienne la masse monaitaire du serveur. (Bien sûr, mêmes choses pour les autres tiers, en proportion.) L'autre solution, comme le propose Pruut, c'est d'aligner les revenus de tous sur le train de vie actuel : une piece d'armure "a garder" vendue au marchand des villes le même prix quel que soit le tier... (donc qlq pieces d'argent par exemple). Là le soucis, c'est que le temps que le surplus de PP soit épongé par les taxes du brooker, on sera tous sur Vanguard, lol. EDIT : D'autre part ca voudrait dire qu'il faut supprimer la notion de tiers pour tout ce qui est financier, donc pour tous les composants du craft par exemple...(prix des bougies, bois, etc...). Et c'est pas trop logique quand meme qu'un super perso avec une monture de fou, un belle appartement et qui va tuer des dragons gagne en gros la même chose d'un noob en calbute en peau de bête avec son epée en fer.....<p>Message modifié par Tiranus62 le <span class=date_text>05-10-2006</span> <span class=time_text>04:15 PM</span>

[Morek]

<P>Pour reprendre l'idée de Tiranus, j'aimerais ajouter qu'il est injuste de faire payer 4pp une réparation à 100% car certains haut levels ne sont pas riche. Si certains savent comment faire pour se faire 10pp par jour, d'autre sont à 1pp jour... Ce qui est un peu injuste de mettre tout le monde dans le même panier. </P> <P>On pourrait aussi immaginer de payer les réparation à x% de la fortune du joueur. Mais viendrais ensuite les tours de passe passe entre les personnages. Finalement cela n'arrange personne non plus. Une autre vison peu consister à ce que des mercenaires corrompus , des npcs, contre PP donne des quêtes de haut niveau avec des items de haut niveau de type légendaire... Ainsi ceux qui ont vraiment les moyens en pp et en nombre auront tout loisir d'aller dépenser leur argent.</P> <P>Mais je revient (suis pénible et je m'en excuse) au brooker qui taxe le vendeur. On pourrait contrer cette idée de taxe en prennant l'exemple que puisque le booker taxe le vendeur, ce dernier peut être tenté de vendre encore plus cher. Mais il serrait aussi taxé plus cher et c'est pas dit que quelqu'un veuille encore acheter à un prix élevé. En incluant un timer de vente (Max 7 jours pour faire une vente par objet). Un vendeur réfléchira à 2 fois avant de mettre un prix élevé sous peine de perdre la vente et de perdre la taxe de vente.</P> <P>Toute le monde est d'avis que la situation doit changer.... Mais a quand le changement? EQ3 ? Tiens... en voilà un "argument de vente" </P>

[Tiranus62]

<div></div><div></div><div></div>Ouaip, bonne idée aussi les npc mercenaires. C'est assez proche des zones de raid payantes. En fait, si on reflechi dans cette voie (de faire emmerger une notion de "cout de la vie"), y'a plein de truc symphatoches possibles aussi. Par exemple, une taxe au niveau de la guilde (proportionnel au lvl des joueurs de cette guilde et / ou au lvl de la guilde elle même). Pour les réparations, c'est vrai que ca va peut etre créer une injustice. D'un autre coté, la différence va justement se faire entre ceux qui jouent bien (c'est à dire qui s'arrangent pour pas crever toute les dix minutes), et ceux qui jouent bourrin. Si, pour être "riche", il faut avoir du métier ET connaitre les bons plans, ça ne me choque pas particulièrement. C'est même assez RP. En tout cas plus que que baser la fortune sur un temps de recherche de harvest rare... Il y avait aussi une idée lancée par SoE je crois, qui n'a jamais été appliquée : plus tu répare un materiel donné, plus le coût de la réparation est élevé (ce qui correspondrai à son usure naturelle). Jusqu'à ce que le coût de la réparation devienne > à celui du remplacement. EDIT : De toutes façons, si rien n'est fait on va à la cata..... nous en sommes au T7, quand sera-t-il de l'aspect financier d'EQ2 quand nous en seront au T9 ou T10 ? (level prévu a terme lvl200 max ?.... arf) <p>Message modifié par Tiranus62 le <span class=date_text>05-12-2006</span> <span class=time_text>01:56 PM</span>

[Lansalas]

<DIV>Zut, ce stupide forum n'a pas enregistré mon message et j'ai la flemme de le refaire :smileymad:</DIV><p>Message Edited by Lansalas on <span class=date_text>05-20-2006</span> <span class=time_text>05:09 AM</span>

[Champolin]

<div></div>SOE a justement travaillé le sujet pour le prochain LU: <i><b>** The New Consignment System ***</b>- Part of the new consignment system is now available for testing. - In order to test the system, speak with a broker and list your items for sale in the new Sell tab. - To collect coin from your broker sales, click the Take Coin button on the Sell tab. - To add items to the vendor, simply drag and drop what you'd like to sell from your inventory. - You may stack multiple items of the same type on the vendor, even if those items cannot normally stack.</i><img src="http://img127.imageshack.us/img127/113/broker23qo.jpg">On ne sait pas tout encore de ce nouveau système mais certains disent qu'il s'agit en fait d'un système d'enchères similaire à celui de Wow.J'y vois plutôt un début de réponse au problème traité dans ce post: les spéculateurs auront un nombre de slots limités par rapport à l'ancien système.A suivre...

[Singm]

Euh, moi je voyais ca plutot comme un moyen de vendre des objets sans avoir d'appartement et de tableau.Je vais tater ca sur le Test dans la semaine, et je confirme / infirme.<div></div>

[maieken]

<div></div><blockquote><hr>Champolinas wrote:<div></div>On ne sait pas tout encore de ce nouveau système mais certains disent qu'il s'agit en fait d'un système d'enchères similaire à celui de Wow.J'y vois plutôt un début de réponse au problème traité dans ce post: les spéculateurs auront un nombre de slots limités par rapport à l'ancien système.A suivre...<hr></blockquote>Bonjour.J'ai testé le système sur le serveur test, et il en ressort les choses suivantes :- C'est pas du tout un système d'enchères, juste un autre mode de fonctionnement du broker, donc ca change rien dans le fond.- On dirait qu'il va y avoir moins de place pour le objets à la vente, 1 stack de 50 ressources comptait pour 1 case du coffre avant, pour 50 objets dans le nouveau système, il y a donc risque de disparition des objets les moins couteux.Si je suis un honteux spéculateur et que je vois mon nombre de cases diminuées, je vais vendre uniquement genre "grande surface" achetant pas cher et revendant le plus cher possible, donc je vais éliminer les produits à faible marge, logique non ?Si je suis un artisan, par exemple un sage, comment je vais arriver à mettre en vente mes 1.000.000.000 de sorts apprenti IV ? Je risque de me spécialiser dans les adepte III par manque de place.Pour les ressources, on peut s'attendre à une montée des prix à l'instar de ce qui se passe deja sur le serveur test, puisqu'on dispose de moins de place.En résumé, les persos haut niveau et leurs alts verront une montée des prix qu'ils vont pouvoir encaisser, mais les vrais persos bas niveau, ceux qui débutent, risquent de ne plus trouver d'équipement non rare ou à un prix exhorbitant. Deja que...<div></div>

[Singm]

Je t'arrete de suite, l'economie du serveur Test n'est absolument pas representative des serveurs Live. On ne peut tirer aucune conclusion de ce serveur, juste observer le mecanisme. Quand au probleme de stack des objets identique, un dev m'a certifié que ca serait corrigé  a la sortie du patch ou juste apres, c'est prévu.<div></div>

[maieken]

Pour les stacks, c'est une bonne nouvelle <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />) Pour le reste, je me basais uniquement sur un raisonnement logique. - S'il y a moins de place pour vendre,c'est les objets les moins chers qui vont en patir - S'il y a plus de place, comme le nombre de "gros" objets est limité, c'est le sobjets les moins chers qui vont en profiter. <div></div>

[Champolin]

<div></div>Merci Maieken pour ces précisions. Le changement sur le harvest (décrit dans un autre post de ce forum) devrait éviter l'inflation sur les ressources. J'ai quand même fait un ptit stock au cas ou <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[sargonnath]

<p><span style="color: #ffffff">Le problème est particulièrement sensibles pour les collections où certains os ou badges montent à une ou deux pièces de platine sans raison (il n'en manque pourtant pas). </span></p><p><span style="color: #ffffff">Un moment, j'ai pensé que c'était les golds farmers qui se livraient à ce genre de pratique (il faut bien qu'ils tirent leur argent de quelque-part). Mais je n'en suis plus si sûr.</span></p>

[Cirth_Beer]

<cite>sargonnath wrote:</cite><blockquote><p><span style="color: #ffffff">Le problème est particulièrement sensibles pour les collections où certains os ou badges montent à une ou deux pièces de platine sans raison (il n'en manque pourtant pas). </span></p><p><span style="color: #ffffff">Un moment, j'ai pensé que c'était les golds farmers qui se livraient à ce genre de pratique (il faut bien qu'ils tirent leur argent de quelque-part). Mais je n'en suis plus si sûr.</span></p></blockquote>En fait la raison est simple, les morceaux de collection cher correspondent aux parties rare des collection (souvent utilisé dans plusieurs collection différentes en plus) après je trouve les prix abusés mais bon ...

[Vifarc]

<cite>Gabriel'sword wrote:</cite><blockquote> j'ai proposé d'avoir la possibilité de pouvoir séléctionner une option de vente qui rend l'objet mis en vente inéchangeable après l'achat, de manière à ce que le crafteur soit sûr que son craft soit acheté dans le but d'être réellement utilisé et non pour être remis en vente </blockquote> J'avais déjà mis il y a 6 mois cette idée sur le forum US. Merci de me soutenir <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Lidael-MP]

j'aime bien l'idée de départ <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[sargonnath]

<p>Sur le problème évoqué au début du post,</p><p><span style="color: #ccff33"><b>1)</b> </span>Si quelque-chose a fichu en l'air l'économie d'EQ 2, c'est bien le transmuting. Les objets treasured, les Adept I, sont passés immédiatement au delà de 3 pièces d'or, même aux niveaux 0-9, là où dans le même temps l'aventurier ne gagnait que quelques pièces d'argent. </p><p><span style="color: #ccff33"><b>2)</b> </span>Soyons sérieux. Le négoce fait partie de la vie, du commerce. Je suis ravitailleur sur le broker: je fournis clusters de fer, racines et autres à qui en a besoin. Je vends, mettons, le cluster de fer à 5 pièces d'argent. Quand un fantaisiste passe devant moi sur le broker en mettant sa pile de 200 clusters à 2 pièces de cuivre chaque, c'est moi qui les lui rachète et les mets immédiatement dans mon propre paquet, direction: la revente au bon prix.</p><p>Je n'ai aucun scrupule. Entre-autre question: quel était l'abus? 2 pièces de cuivre ou 5 pièces d'argent?</p>

[Jaclac]

sargonnath wrote: <blockquote><p><span style="color: #ccff33"><b>2)</b> </span>Soyons sérieux. Le négoce fait partie de la vie, du commerce. Je suis ravitailleur sur le broker: je fournis clusters de fer, racines et autres à qui en a besoin. Je vends, mettons, le cluster de fer à 5 pièces d'argent. Quand un fantaisiste passe devant moi sur le broker en mettant sa pile de 200 clusters à 2 pièces de cuivre chaque, c'est moi qui les lui rachète et les mets immédiatement dans mon propre paquet, direction: la revente au bon prix.</p><p>Je n'ai aucun scrupule. Entre-autre question: quel était l'abus? 2 pièces de cuivre ou 5 pièces d'argent?</p></blockquote><p>Je vois bien en effet que les scrupules ne t'étouffent pas. Pour ma part les miens m'empècheraient de me conduire ainsi. </p><p>L'abus c'est cette pratique même d'achat et de revente sans valeur ajouté, sans autre effort que d'acheter et de revendre (oui pour moi le système de la bourse est immoral)</p><p>Si je vends quelque chose, je l'ai soit looté, soit ramassé, soit crafté et mon prix je l'établis en fonction des frais de craft et/ou de la rareté mais aussi en fonction des prix pratiqués. Si ceux ci sont trop bas et bien je stock en attendant un prix qui me semblera plus juste ou je vend au PNJ. Sauf erreur de ma part, (il m'arrive, par exemple, d'acheter une pile au lieu d'un exemplaire de l'objet) je ne vend pas un objet crafté ou rammassé par quelqu'un d'autre et surtout je "<b>n'achète</b>" rien dans ce but. Si quelqu'un a envie de faire un cadeau aux autres joueurs, il est déplorable que certains en tirent partie.</p><p>Mais en terme de moral, il n'y a pas de limite bien claire, et certaines de mes pratiques commerciales sembleraient sûrement immorales à des gens encore plus rigoureux que moi. De même il y a bien pire comme pratique : c'est la vrai spéculation qui consiste à organiser le manque d'un objet en achetant à vil prix pour ensuite le revendre 100 fois plus cher. Il y en a 2 actuellement qui sévissent à Qeynos qui sont redoutables pour ce genre de pratique (non, je ne peux pas dire les noms ici). </p>

[sargonnath]

<p>Voilà quelque-chose de beau et de grand! Et j'ai vécu comme toi dans les MMORPGs pendant des années.</p><p> Et puis, je me suis rendu compte que sur EQ 1, l'on pouvait transférer de l'argent à un autre de ses personnages. Et qui avait un personnage 60 en stock sortait de nouveaux personnages twinkés au delà du réel. Au grand dam du joueur classique.</p><p> Oui, j'ai mis aussi l'os enchanté d'orque en vente à 30 pièces d'argent, le prix qui me semblait normal, lorsque tous les autres le mettaient à 15 pièces d'or. Jusqu'au jour où j'en ai eu marre, et j'ai décidé que je le mettrais à 12 pièces d'or pour trouver ma place parmi les autres joueurs. Continues-tu à vendre cet os là 30 pièces d'argent? Ton sens de la justice t'honore.</p><p>Le négoce n'est pas un mal en soit. Le trust oui. Le bouquin Sage avancé niveau <b>z</b> à 1 pp parce qu'il contient le pet pour le nécro et l'illusionniste, c'est pénible et choquant. Une nouille qui met le cluster de fer à 2 pièces de cuivre, et implicitement prétend que le travail de récolte ne vaut pas plus alors que c'est ton gagne pain, aussi. Tu ne veux pas revendre ce que tu as acheté parce que tu juges indigne ceux qui le font? Mais ne m'interpelles-tu pas simplement pour le plaisir d'animer le débat? Car aujourd'hui, rien n'empêche quiconque de revendre ce qu'il achète, à quelques objets près. Et il n'existe aucun moyen de vérifier que tu n'en profites pas non plus, lorsque toutes les lumières sont éteintes et que nul ne te voit...</p><p>... sinon ta parole, qui est véhémente. Mais celle de Tartuffe ne l'était pas moins. </p>

[Jaclac]

<p>sargonnath wrote:</p><p><i><span style="color: #ffff00">Continues-tu à vendre cet os là 30 pièces d'argent?</span></i></p><p>Non et je dirais même plus je le mets en vente à 14,80 or car je sais qu'à 30 arg, le joueur qui le propose à 15 or à de grandes chances de l'acheter pour en proposer 2 à 15or. Mais je connais des joueurs qui continuent à le proposer au prix qu'ils pensent honnête et je trouve dommage qu'il y ait 3 chances sur 4 qu'ils se fassent arnaquer.</p><p><span style="color: #ffff00"><i>Le négoce n'est pas un mal en soit. Le trust oui. Le bouquin Sage avancé niveau <b>z</b> à 1 pp parce qu'il contient le pet pour le nécro et l'illusionniste, c'est pénible et choquant. Une nouille qui met le cluster de fer à 2 pièces de cuivre, et implicitement prétend que le travail de récolte ne vaut pas plus alors que c'est ton gagne pain, aussi.</i> </span></p><p>Vu comme ça, cela me parait alors plus acceptable, puisqu'il s'agit d'un mouvement de colère plutôt qu'une politique orchestrée pour profiter de la générosité des autres. </p><p> <span style="color: #ffff00"><i>Tu ne veux pas revendre ce que tu as acheté parce que tu juges indigne ceux qui le font?</i> </span></p><p>Ce sont d'abord les actes que je trouve moralement criticables, ensuite les personnes qui érigent ces actes en ligne de conduite le deviennent à leur tour. Et tout cela évidemment en fonction de ma propre subjectivité. J'ai commis des actes que je trouve maintenant criticables et je les regrette. Je sais également que certaines personnes trouvent mes pratiques immorales...</p><p><i><span style="color: #ffff00">Mais ne m'interpelles-tu pas simplement pour le plaisir d'animer le débat?</span></i> </p><p>Pourquoi pas ? tu raisonnes bien, tu écris bien, y a pas de mal à se faire plaisir. LOL </p><p> <span style="color: #ffff00"><i>...il n'existe aucun moyen de vérifier que tu n'en profites pas non plus, lorsque toutes les lumières sont éteintes et que nul ne te voit...</i></span></p><p><span style="color: #ffff00"><i>... sinon ta parole, qui est véhémente. Mais celle de Tartuffe ne l'était pas moins. </i></span></p> Joli <img src="/smilies/e8a506dc4ad763aca51bec4ca7dc8560.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[endaemoniada]

Il y a une autoregulation du marché, un nouveau perso pourra tout autant acheter le matériel (certes en se donnant un peu + de mal) qu'un perso twinké. Le nouveau perso vend au même prix qu'un perso lvl 70 (ce n ets pas un scoop), j'ai, encore, pu le constater récemment, je me suis fait 100 plats en  +- 15jours, quasi uniquement en vendant des loots et harvests de low  tiers. Si mon perso lvl 30 chope un os enchanté d 'orc,  rien ne l empèche de tenter de le vendre 15 GP, d' harvester des terreaux et de les vendre x SP/pièce. Son pouvoir d'achat augmentera il pourra sans aucun problème acheter des adept1 de son niveau (ou que sais je). Bref c'est nawak ce débat, tout augmente pour tout le monde prix de vente comme prix d achat, la spéculation fait partie du jeu, si tu es lvl 70 et que ça t emmerde de collecter du terreau pour monter tinkering, tu paieras le prix (que ce soit un autre lvl 70 ou un lvl 25 qui a harvest&eacute<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />, idem pour le transmuting. Les prix vont d'ailleurs augmenter ds les mois à venir, qd T8 va débarquer 150plats sur son compte bancaire sera  de la rigolade

[Vifarc]

<cite>Justement, relis le nom du thread. Il est désolant que la spéculation fasse partie du jeu.C'est faux qu'il y ait une auto-régulation du marché: Le marché, sans régulation par les producteurs (le no-trade proposé), est régulé par ceux qui en abusent.EQ2 + Noêl + la Bourse: super l'immersion.Niushiuh@Storms wrote:</cite><blockquote>Il y a une autoregulation du marché, , tout augmente pour tout le monde prix de vente comme prix d achat, la spéculation fait partie du jeu, </blockquote>

[maelona]

<p>Quel est le problème en fait ?</p><p>On va dire que tu veuds une ceinture lvl 42 > 10 Po c'est que tu considere que c'est son prix.</p><p>Un acheteur la rachete 10 Po et la revend 40 Po... Ok, sur le coup t'as perdu la possibilité de te faire 30 Po.</p><p>maintenant un nouveau joueurs lvl 40 qui prend le temps de crafté va lui vendre l'objet 40 Po puisque pour lui, l'economie d'EQ2 est comme ça, il n'as pas connu les années folles ou les prix etait correct..</p><p>Si il vois ta ceinture à 10 Po tu pense qu'il se dit voila un joueur honnete ? Non il se dit pinez, j'ai moyen de me faire 30 Po avec la ceinture....</p><p>As tu regardé le niveau de celui qui t'as acheté la ceinture ?</p><p>Toute l'économie à changé sur EQ2, que ce soit lié au droprate  des rares ou au marché lui même qui est blindé de PP, les joueurs s'enrichissent facilement à present...</p><p>J'ai un perso lvl50+ en 4 jours de harvest, je me suis fait 10 PP rien qu'avec ça, 4 jours de harvest, 10 PP et 3/4 de mes sort en adepte III.</p><p>Donc, pas besoin d'etre un hardcore dans une guilde Hardcore pour etre tres riche et depenser de l'argent, celui qui prend le temps de harvest, de bien etudier le marché peut etre tres riche.</p>

[Lancelotte]

<p>Agree, le noob qui debarque et trouve les objets trop cher a toujours une autre solution: harvest et craft.</p><p>Ca lui permettra de decouvrir une autre dimension du jeu, et pas seulement le bete "je tape a donf pour monter mon xp".</p><p>Des equipements speciaux ca se merite, que ce soit par son dur labeur, ou par les sous qu'on a gagne.</p><p>Tu n'arrives pas au level 80 maintenant, en restant assis sur ton fourneau. Et franchement au 80, osef de se faire 30 gold avec une ceinture rachetee, c'est le fabled ou le mythical qui t'interesse.</p><p>La loi du marche est dure, mais a toi de savoir travailler pour arriver a en tirer profit.</p><p>Et si tu veux vraiment faire ta BA, ben tu proposes tes serbices sur les channels de niveau ou d'artisanats et la tu pratiques les prix que tu veux.</p>

[I]

Post très intéressant pour le nouveau joueur que je suis !Je n'avais pas pris le temps de m'intéresser au broker, je vois que j'ai eu tord.. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />Je me trouvais un peu pauvre avec mes 50sp en moyenne par perso :oLes adept I et autres bouts d'armures que j'ai drop en low level (je suis lvl10-15 dans plusieurs classes, je teste..) je les donnaient aux classes correspondantes quand j'en croisais et, à défaut, je les vendaient aux NPC, pensant naïvement que ça n'était d'aucune utilité aux anciens. Apparemment c'est pas forcément le cas.Maintenant, que le prix des objets augmente en même temps que la bourse des high level, honnêtement ce n'est pas plus choquant que ça. Tant qu'il n'y a pas de monopole, n'importe qui peut faire de même. Ce sont juste les standarts qui ont changé. Vos prix, je ne les trouve ni exorbitant, ridiculement bas, vu que je n'ai aucun point de comparaison. Si en découvrant le broker, le prix d'un objet X est de plus ou moins 50gp, bah je prendrai ce prix comme référence, et pas le prix d'il y a 1 an ou plus.