Réflexions sur le commerce de produits d'artisanat [Archive]

View Full Version : Réflexions sur le commerce de produits d'artisanat

Demipo

08-25-2005, 08:32 PM

<DIV>Problématique principale :</DIV> <DIV> <HR> Prix de vente souhaités (artisans) <> Prix d'achat souhaités (aventuriers) = blocage des ventes</DIV> <DIV> <HR> </DIV> <DIV>Quelles sont les limitations à la vente ?</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pas assez de place dans l'inventaire pour mettre beaucoup de produits en vente</DIV> <DIV> solution : augmenter le nombre d'emplacements dans l'inventaire inconvénient : peu réaliste , avantage plutôt les aventuriers et déséquilibre les packages aventure contre-mesure : augmenter le nombre d'emplacements de matières premières uniquement (ce qui prend le plus de place dans les sacs d'un artisan)</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> solution : permettre de stocker des produits chez soi inconvénient : bloque les échanges, trop d'épargne statique contre-mesure : limiter le stockage à un nombre réduit de produits en vente uniquement</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> solution : permettre de stocker les produits chez le broker inconvénient : permet d'augmenter sa capacité de stockage en y mettant ses produits à un prix inaccessible contre-mesure : limiter la durée de stockage avant vente automatique au grossiste le plus proche – interdiction de récupérer son produit</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Ventes pas assez rapides, tend à forcer à se mettre afk ou à abandonner la vente</DIV> <DIV> solution : permettre de continuer à s'aventurer pendant la vente inconvénient : oblige à pouvoir laisser la marchandise à la maison pendant l'aventure contre-mesure : pouvoir se mettre en contact avec le vendeur sur une promesse de vente passée au broker</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> solution : permettre de continuer à crafter pendant la vente inconvénient : oblige à pouvoir sortir de la maison lors de la vente contre-mesure : autoriser la vente au broker dans les zones d'artisanat</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> solution : accélérer les ventes – offrir la possibilité de marchander les prix inconvénient : risque d'entraîner la majoration systématique des prix de vente pour pouvoir les baisser lors du marchandage contre-mesure : permettre de préciser si ses produits sont marchandables ou pas</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Artisan bas niveau : pas assez de produits finis</DIV> <DIV> solution : augmenter le nombre de produits finis bas niveau d'utilisation dans les bas niveau d'artisanat L'absence de produits finis limite l'artisanat des joueurs débutants, en raison de la difficulté d'écouler leurs produits (intermédiaires pour la plupart). Il faut leur permettre de commercer avec des joueurs qui débutent également, et qui ont surtout besoin de s'équiper (en produits finis).</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Produits de niveau moins élevé : peu rentable comparé au temps passé à crafter</DIV> <DIV> solution : faciliter la production à plus grande échelle de produits d'un plus faible niveau d'artisanat (par ex : production de 10 composants à la fois) inconvénient : désavantage les bas niveaux, compromet les ventes de produits intermédiaires par les petits artisans contre-mesure : pouvoir proposer des packs de produits (par exemple tous les produits utilisables par une classe d'aventurier à un niveau donné en un seul pack) à un coût important, et conserver par se biais la vente de produits à l'unité à faible coût</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> solution : valoriser la production des bas niveau pour dissuader de crafter les produits d'un niveau inférieur (voir "limitation à l'achat")</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Produits de niveau plus élevés : trop peu de recettes difficiles mais plus rentables</DIV> <DIV> solution : augmenter le nombre de recettes difficiles (challenging) Les recettes difficiles à réaliser permettent aux joueurs les plus persévérants de récolter les fruits de leur labeur. De plus, pour un gain identique, il est plus enthousiasmant de s'y reprendre à 5 fois pour réussir à créer un produit d'exception que de faire 25 fois le même produit bas-de-gamme.</DIV> <DIV>Quelles sont les limitations à l'achat ?</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Prix de vente trop élevés</DIV> <DIV> solution : favoriser la concurrence - possibilité d'enchères inversées (par exemple sur une demande de travail d'un acheteur potentiel) inconvénient : risque d'avoir des vendeurs qui bradent leurs produits à perte contre-mesure : interdiction de vendre à un prix inférieur au coût de tous les composants</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> solution : limiter l'achat pour revente à un personnage alternatif (alt) inconvénient : risque de limiter le nombre de personnages par joueur, et donc la diversité du jeu contre-mesure : permettre de léguer à un alt un objet que l'on a utilisé (objet attuneable équipé) ou que l'on a crafté soi-même.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> solution : limiter la spéculation – interdire la revente immédiate d'un objet d'artisanat inconvénient : il arrive de se tromper lors de l'achat d'un produit, de changer d'avis, ou d'avoir un besoin rapide de liquidités contre-mesure : interdire de faire une marge sur un produit tant qu'un certain laps de temps ne s'est pas écoulé</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> solution : fixer une plage de prix admissible inconvénient : risque de voir uniquement les prix maxi sur le marché contre-mesure : garder seulement une trace du prix le moins cher auquel cet article a déjà été vendu</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Offre trop limitée en produits d'artisanat intéressants (produits finis pour les aventuriers ou intermédiaires pour les artisans)</DIV> <DIV> solution : augmenter l'intérêt des produits d'artisanat par rapport aux produits vendus dans les échoppes inconvénient : risque de ne plus avoir aucun achat dans les échoppes contre-mesure : personnaliser les produits d'artisanat attuneable pour leur apporter de l'intérêt (couleur, forme, nom…) au lieu d'augmenter leurs caractéristiques</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> solution : augmenter le gain en XP des produits intermédiaires utiles pour d'autres classes d'artisan inconvénient : risque d'avoir plus de produits créés mais pas forcément vendus pour autant contre-mesure : apporter un bonus d'expérience uniquement lors de leur vente</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pas de publicité possible</DIV> <DIV> solution : offrir la possibilité d'envoyer un message sur un canal particulier aux personnes connectées potentiellement intéressées (classe & niveau identiques aux exigences d'utilisation du produit) inconvénient : risque de spam contre-mesure : envoi automatique de ce message lors de la mise en vente du produit, avec possibilité pour l'acheteur potentiel de refuser la réception de ce type de message</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pas de possibilité de matérialiser la demande</DIV> <DIV> solution : créer un système de petites annonces ou un marché inversé : avis de recherche de produits avec une interface semblable à celle du marché Pour que le marché suive la loi de l'offre et de la demande, il ne faut pas masquer la demande. Voir les besoins en artisanat de chacun ne peut que motiver les gens à créer plus de produits.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Doutes sur la justification des prix d'un produit</DIV> <DIV> solution : Conserver un historique des prix de vente de chaque type d'article (pour les ventes qui ont été conclues uniquement) inconvénient : les acheteurs potentiels risquent de n'acheter qu'au prix le plus bas contre-mesure : proposer une valeur moyenne et un écart-type</DIV> <DIV>Cas des aventuriers artisans</DIV> - si les niveaux d'aventure et d'artisanat sont les mêmes <DIV> problème : impossibilité de crafter pour soi des produits vraiment intéressants solution : on devrait savoir mieux utiliser ses propres produits – bonus de caractéristiques lorsque l'on craft soi-même ses armes/armures/objets</DIV> - niveau en artisanat plus élevé <DIV> problème : impossibilité de trouver ou payer les composants nécessaires solution : améliorer les échanges de composants au sein des guildes (par exemple : mettre en place des zones de stockage de composants)</DIV> - niveau en artisanat moins élevé <DIV> problème : obligation de chercher ses composants dans des zones sans intérêt au niveau aventure, et impossibilité de vendre ses produits à un prix en rapport avec ses moyens solution : améliorer les échanges de produits intermédiaires au sein des guildes (par exemple : mettre en place des zones de stockage de produits intermédiaires)</DIV> Seule l'entraide au sein d'une Guilde permet d'évoluer indépendamment entre les niveaux d'artisan et d'aventurier. Par exemple, seuls des membres d'une même Guilde accepteront de s'échanger des produits Tier3 au prix du Tier1 ou l'inverse. <DIV>Conclusions</DIV> Deux façons de considérer le problème : <OL> <LI>donner aux aventuriers plus de moyens pour acheter - des produits moins coûteux, ou plus d'argent gagné en aventure - plus de solutions pour trouver les produits finis - plus de facilité pour effectuer une demande de travail</LI> <LI>donner aux artisans plus de moyens pour produire - des produits plus rentables - plus de solutions pour promouvoir leurs produits - moins de contraintes à la vente</LI></OL> Dans tous les cas, il faut renouveler le dialogue entre les acheteurs et les artisans, ainsi qu'entre les différentes classes d'artisans, et mieux développer les possibilités d'échange au sein d'une Guilde. Les constats ci-dessus ne sont issus que d'une réflexion personnelle, et seront amenés à évoluer en fonction des avis que vous émettrez. Le but de ce post est uniquement d'amorcer un débat d'idées structurées sur l'artisanat au sein de la communauté de joueurs et ne se veut aucunement un recueil de solutions prétendues miracles. Je n'ai pas la prétention de faire un cours d'économie non plus, ce n'est certainement pas le lieu le plus approprié. La force d'un MMORPG réside dans la multiplicité des idées et des personnalités de ses joueurs, à nous donc de le prouver et remonter le plus de feedback possible aux développeurs. ps : Ca rendait pas trop mal sous Word, là c'est pas trop lisible. Je tenterai de mettre des couleurs dès que possible.

Brius

08-26-2005, 11:35 AM

Toi, on peut dire que t'as bossé ton post ^^ En lisant certains des problèmes, il me venait en tête qu'une solution existe déjà... Et avec laquelle, personnellement, je n'ai aucun problème. Par exemple, pour que des joueurs puissent se contacter, entre artisans, ou entre artisan et aventurier, il existe les channel craft et trade. Et crois moi, la publicité y abonde aux heures de pointes. :smileyvery-happy: Tout comme les demande d'aventuriers :smileywink: Pour vendre et s'aventurer, il y a le house vault. Deux grosses caisses (que la plupart des carpentiers sur storms vendent à 4g50) et tu peux vendre constamment 48 produits/stacks. Bien sûr, y'a la commission du broker... Pareil si tu passes en mode marchand, tu peux très bien t'équiper de 6 box au lieu de sacs à ce moment là... Pouf 24 pages au broker (8 box * 3 pages ^^ ) Tu saurais pas bouger très vite, mais tu n'en as pas besoin pour vendre, non ? Pour les petits artisans, c'est vrai qu'au début, tu as l'impression que personne s'intéresse à tes produits... C'est faux, le T2 est le marché le plus vaste, il y a beaucoup d'alt qui passent par là, et tu as 3 métiers encore à ce niveau-là. Il faut aussi connaître un peu le marché, et imaginer ce qui pourrait marcher ^^ Mais içi, chacun à s technique, et les trucs et astuces sont plutôt gardés bien au chaud <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Par exemple, mon tailleur, a plus difficile à vendre des gants T3, car c'est la première AQ. Et beaucoup d'aventuriers préfèrent s'équiper avec loots et récompenses. Donc, perso, je me fatigue pas à faire des gants. Par contre, si je ne m'abuse, le couvre-chef, lui, n'est pas dans les AQ... J'en vends bien plus en tout cas ^^ En attendant de passer 21 ou 22, continue à faire du T2 (ou à faire ta pub pour...) Il te financeront tes premiers stacks d'ingrédients T3 <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Bonne chance pour la suite ^^

Demipo

08-26-2005, 07:03 PM

Je n'ai pas encore testé le House Vault, tu avoueras que le prix de 4g50 est un peu dissuasif avant le niveau 20. Ca paraît être une bonne solution cependant. A propos des capacités de stockage, j'ai cru voir passer un news sur un sac de stockage de composants, ça permettrait de simplifier les manip's en cours de craft. Au sujet de la pub, les channels nécessitent d'avoir toujours un oeil dessus pour guêter un annonce intéressante. Pour une partie des joueurs ça peut sembler rébarbatif quand même (moi j'ai qu'un cerveau, quand je craft je suis très concentré pour que ça me pète pas à la figure, quand je zigouille du mob aussi <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ). private ps : bises à nos amis belges <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

Singm

08-27-2005, 03:17 PM

Je ne comprend pas trop votre inquietude a propos des produits que vous réalisez en artisanat et leur revente. En qui cela est il embettant d'avoir 2 coffres en vault dans son appartement, et d'y stocker ce que vous desirez vendre ? Ca prend pas de temps, ca coute rien, ca dépanne les autres joueurs, pas besoin de reste online... Si personne ne les achetes, et que vous avez besoin de la place pour autre choses -> vente au marchand. Pourquoi se prendre la tete ? Avec ce genre d'attitude négative, cette semaine il m'a été impossible de trouver du papier Calun ou meme des plumes en érable au broker. A croire que plus personne n'en crafte. <div></div>

Demipo

08-27-2005, 04:16 PM

Effectivement, faire un post de 5 pages-écran de commentaires sur les points faibles du craft T1/T2 avec des éléments de réflexions sur les solutions possibles, c'est ce qu'on appelle adopter une attitude négative, merci Singman ! ps : du papier cailun et des plumes en érable j'en ai plein à la banque, mais les 9g pour payer deux caisses afin de pouvoir te les vendre c'est pas le cas... si jamais ton attitude positive voulait me les payer ça serait 'achement cool.

Singm

08-28-2005, 02:08 PM

9 gold les 2 caisses !!! Mon dieu, mais tu vis sur quelle planete ? Qeynos ou quoi ? Tu sais que pour quelques pieces d'argent, tu peux aussi acheter un sac 6 ou 8 cases aux marchands de ta ville, et les mettres dans ton vault ? Ca marche tres bien, ca te permettra de mettre sur le marché 12 ou 16 produits, et peut etre de faire quelques affaires. Et donc d'appliquer a toi-meme tes merveilleux conseils sur l'achat et la vente. Il faut commencer modestement si tu veux arriver quelque part. Tes idées sont bonnes, maintenant faut prendre ton courage a 2 mains et te lancer. Par contre, ton post ne concerne ABSOLUMENT pas les faiblesses de l'artisanat, mais bel et bien les lacunes de l'economie d'Everquest 2. Et Sony a toujours [Removed for Content]é le non-interventionnisme (?) sur ce point, se contentant de controller l'economie par le flot rentrant et sortant de l'argent (loots mob VS couts fixes). Donc les seules solutions viendront des joueurs. <div></div>

Demipo

08-28-2005, 02:52 PM

Avec mes 12 cases dans mon House Vault, je vends les produits qui me rapportent (le but étant pour l'instant de financer mon équipement), donc pour moi pas question de vendre des composants bon marché ou des produits intermédiaires qui vont mettre une semaine à partir, du moins tant que j'aurais pas plus de slots. Si les solutions doivent venir des joueurs, il leur faut les outils pour pouvoir commercer dans de bonnes conditions. Actuellement, l'artisanat est souvent galère, comme tu le dis toi-même trouver des composants précis ou des produits intermédiaires relève de la chance, vendre un produit intermédiaire n'est pas toujours aisé non plus. Pour un artisan bas niveau (du moins dans certaines classes), c'est la croix et la bannière, et j'ai peur que beaucoup se soient lassés de crafter. En conclusion, on peut améliorer l'ergonomie du jeu sans pour autant faire de l'interventionnisme : développer par exemple des facilités pour discuter les tarifs ne déséquilibre en rien l'économie, celà ne peut que motiver les joueurs à se lancer sur le marché. ps : Je viens de la planète None, c'est marqué sur ma signature... Hors ironie, pour les 9g, j'ai juste repris les commentaires du post précédent, je craft moi-même mes caisses...

Grospieds

08-28-2005, 07:25 PM

Les canaux de discussions, les tell et le mail in-game, tu ne trouve pas cela suffisant pour discuter les prix / marchander ?

Demipo

08-28-2005, 07:38 PM

A noter la bonne initiative de la Sombre Alliance : <A href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=302&message.id=2755" target=_blank>http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=302&message.id=2755</A>

scorpion noir

09-14-2005, 09:06 PM

ben moi je trouve qu on tous les outils dispo et ce meme avant le lvl 20 craft je suis alchi 1°) tu craftes tu vas a antonica un ti ooc vitefait bien fait ( vds spells app4 etc etc potions evidemment pas de flood ca va de soit juste une fois c bon g debuter comme ca te financer mon craft comme ca. 2°) coffre 4g50 c cher ?? c DU T5 c pas parce ke il ya pas de limitation de port comme les armures que si tu es T3 tu te payes des sac 12 slots et tu les mets au vault 3°) vendre ou s aventurer ben faut choisir moi c pas compliké : on me demande un truc je dis on prix et delais lemec pas d accord prix == ok bye bye pas d accord delais bye bye pareil si tas besoin de sous urgent ( mobs vert+ quetes repetables ) c bizare mais je vois venir le communisme ici ( limiter speculation fixer plage de prix ) et en meme temps tu parles de favoriser la concurence Oo un conseil fixe toi dcide de prix fixe pour tel ou tel produit et dit toi bien que qqn aura tjrs besoin de ce produita un moment voila ^^ have fun et vive le craft et l aventure <div></div>