Prix des objets vendus par joueur

[Argonsioss]

Bon faudrait arrêter de rêver en vendant des objets sans valeur à des prix extrement élevé. Je sais qu'il y en a qui attende de tomber sur un pigeon qui connaît rien pour lui revendre quelque chose de très de chère sans valeur.Renseignez vous, bon sang, avant de mettre en vente un objet.Quand je vois par exemple des armures de l'ile de refuge vendus à plus de 40 sp, ou certains objets de moyennne qualité vendus 1 PP, non mais faut arrête !

[cylind]

<DIV>Ceux qui font ça ne pourront pas le faire très longtemps, parce que, à part les "pigeons", personne ne leur achètera rien...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Entre parenthese, les seuls trucs à acheter sur l'ile des réfugié sont les Apprentice 3 et les bouquins...</DIV>

[Tofeu à Mi]

<DIV>De mon côté, j'ai trouvé la solution pour l'instant, vu la faible qualité des objets mis en vente, je fais un max de quètes et je récupère ainsi de bien meilleurs objets et gratuitement... :smileywink:</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Bon, bien sur, si tu veux parler des qualités pristine blackened iron et autres, là c'est autre chose et reste à définir une assiette de prix réaliste c'est clair... :smileyhappy:</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Enfin, c'est clair que je veux bien ne pas rechigner à la dépense pour les upgrades de Skills / Sorts mais là, je contacte directement l'artisan qui les produit et je peux discuter le prix directement avec lui... :smileywink: et là mon skill de naissance : Gars du Sud-Est barratineur et marchandeur joue à fond... :smileyvery-happy:</DIV>

[Argonsioss]

Le pire c'est les rares les gens qui vendent ça 3 GPs , déjà qu'il faut la recette pour l'eexploité qui est rare aussi alors en plus si il faut debourser 3 gp pour un seul rare item...Du bronze cluster à 2 gp .... le truc c est presque la meme chose que du tin cluster sauf que ça apporte des stats en plus.Faut arrêter <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Gratia]

<DIV>Je suis d'accord.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Certains prix c'est carrément du délire. exemple sort level 12 Adept à 50 silver !! Ca va être quoi pour les sorts master ou les sorts de level surpérieur ??</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>J'avais pas vu que quelqu'un avait déjà mis un post (y a en a un que j'ai mis sur Storms)</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV>

[Emeri]

<DIV>La problematique actuelle est donc ce maudit prix de vente...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Entre le fait qu'il faille des items en harvest, plus une recette pas forcement disponible dans les recettes de livre de craft traditionnel, plus un niveau a pleurer pour les faire (le pristine c'est quand meme la mission impossible du jeu pour la majorite des items si la recette n'est pas grise ou verte et encore...), et le nombre de manipulation pour faire un objet un peu sympa...</DIV> <DIV>Bah tout ca ca coute super cher en temps et en argent...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Je comprend que certains items soit vendu xGp... meme si je pense que seule les grosses guildes pourront se les offrir...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Le mieux est de faire le tour du broker, et de noter les noms du perso qui les vends, et de le teller... deja ca evite les 20% et + du broker...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>My 2 coppers...</DIV>

[Singm]

voir http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=302&message.id=234C'est un thread sur le meme sujet.

[del]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Emerion wrote:<BR> <DIV>La problematique actuelle est donc ce maudit prix de vente...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Entre le fait qu'il faille des items en harvest, plus une recette pas forcement disponible dans les recettes de livre de craft traditionnel, plus un niveau a pleurer pour les faire (le pristine c'est quand meme la mission impossible du jeu pour la majorite des items si la recette n'est pas grise ou verte et encore...), et le nombre de manipulation pour faire un objet un peu sympa...</DIV> <DIV>Bah tout ca ca coute super cher en temps et en argent...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Je comprend que certains items soit vendu xGp... meme si je pense que seule les grosses guildes pourront se les offrir...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Le mieux est de faire le tour du broker, et de noter les noms du perso qui les vends, et de le teller... deja ca evite les 20% et + du broker...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>My 2 coppers...</DIV><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR> Une autre solution, mais qui je sens va faire hurler certains, serait que la commission soit à la charge non pas de l'acheteur mais de celui qui met en vente. Ca a été fait dans d'autres jeux et je vous assure que ça évite les prix délirants que l'on constate parfois.

[cylind]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> delek wrote:<BR><BR><BR> Une autre solution, mais qui je sens va faire hurler certains, serait que la commission soit à la charge non pas de l'acheteur mais de celui qui met en vente. Ca a été fait dans d'autres jeux et je vous assure que ça évite les <STRONG>prix délirants </STRONG>que l'on constate parfois.<BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR> <DIV>à condition que cette charge soit payée <EM><STRONG>d'avance</STRONG></EM>.</DIV>

[del]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> cylindix wrote:<BR><BR> <DIV>à condition que cette charge soit payée <EM><STRONG>d'avance</STRONG></EM>.</DIV><BR> <HR> </BLOCKQUOTE>Bien entendu: tu payes au départ quand tu mets l'objet en dépot vente.<BR>

[benani]

<DIV>tu peux eviter les 20 % en te deplacant dans la chambre de celui qui vend </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>vu que lorqu il vend il est souvent afk ( moi en tout cas ) le tell me semble pas efficace</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>50 sp un adept lvl 12 ? c est pas si cher je trouve ) </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>si je trouvais des adept druide en vente j 'acheterais à ce prix sans pb  ( j'en trouve pas grrr !!! )</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>perso j'ai achete smite à 40 sp et j'avais pas l 'impression de m'être fait voler </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>les sp ça vient assez vite </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>perso la au lvl 17 druide /13 artisan suis à 300 sp de fond sans chercher à faire de l'argent  et sans avoir trouver/forager de rare drop que j'aurais revendu 1,5 gp comme sur la beta )</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>ça me fait penser à autre post qui parlait du prix des livres pour apprendre un langue à 12sp , en arrivant de l ile du refuge c 'est sur j'ai pas pu achete , maintenant quand j'y pense je les achète en passant <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV><p>Message Edited by benaniel on <span class=date_text>11-24-2004</span> <span class=time_text>10:32 AM</span>

[Singm]

Voila, tout est dit. Tu achetes donc ton Adept 1 lvl 12 au nivea<blockquote><hr>benaniel wrote:<DIV>50 sp un adept lvl 12 ? c est pas si cher je trouve ) </DIV><DIV>perso la au lvl 17 druide /13 artisan suis à 300 sp de fond sans chercher à faire de l'argent et sans avoir trouver/forager de rare drop que j'aurais revendu 1,5 gp comme sur la beta )</DIV><hr></blockquote>

[Singm]

Si tu pense que honnetement 40 a 50 sp pour un sort de niveau 12, c'est correct, alors sans hésitation, je pense que tu es la personne qui les vends justement a ce prix. Je trouve ce prix scandaleux, car tu raisonne sur un objet unique. Mais as tu pensé au guerrier, qui doit avoir une bonne armure, une bonne arme, et les skills le plus haut possible ? Jamais un gars conscient de son role aura 300sp au niveau 17, avec des sorts aussi chers. La ou c'est rigolo, c'est que finalement c'est toi qui le paye, en puissance pour le soigner et en morts quand tu n'y arrives pas <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Argonsioss]

Y a le bouton arrêter tu sais ..

[benani]

<DIV>je me suis décidé à acheter smite à ce prix la par ce que c etait la premiere fois que je le voyais en vente en 3 semaines</DIV> <DIV>je n'ai toujours pas trouve d'autre adept druide dans les sorts offensifs ....</DIV> <DIV>c'est vrai aussi que , pour le moment ,je me soucie pas du reste de mon equipement que j'obtient par des quetes </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>adept I ca restera rare je pense donc ca vaut bien ce prix je pense</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>hormi walts singing blade ( barde lvl  19 &nbsp<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ou y a manifestement un pb de frequence de drop ( perso je cherche à le vendre à 10s actuellement )</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>sinon suis moitie artisan moi meme , ce qui explique ma relative aisance <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> , provenant en partie de la revente des objets de collections trouves pendant que je cherchais à monter mes competences de forage dans les marais de la tourbe <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV>

[Niiic]

<DIV>Euh, bah c'est comme dans la vie, il y'a des objets qui coute cher parcequ'ils sont rare ! Et comme tout le monde ne peut pas se le payer, seuls les plus riches se le payent.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Et puis ne dites pas "c'est trop cher, je ne peux pas m'équipper entierement correctement" parceuqe les devs, ont réglé l'économie de manière à ce que justement, tout le monde ne s'equipe pas completement correctement.</DIV>

[Argonsioss]

euh adept III pourra etre fait par un scholar ayant le niveau et la recette (chose moins rare).

[Da]

<DIV>adept III.... vous pouvez rêvé:smileyvery-happy: avec un book artisant component 5&6 qui drop pas pour faire les encres et les rare ressource pour les compo( je suis alchimist 21 monte en transforment les ressource et avec 110 all skill recolte et jai pas encore vue une seul ressource rare:smileysad<img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> j'ai bien hate de voir le jour ou quelquun va vendre un adept 3 et surtout a quel prix:smileyvery-happy:.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour les master 1 jen est eu 1 en 2 mois de beta sur un cube a l'En-bas et sa devais etre de happy day des devs.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Si quelqu'un a deja vue un book artisant component 5&6, je serais bien interesse a savoir ou:smileywink: (dire quen beta jen avais eu 2 sur les gob a lile du refuge. La apres 3 jour a tuer des gob, jai eu un refineri 4 seulement et un jolie titre de hunter of goblin:smileyvery-happy:</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>donc bonne chance:smileywink:</DIV>

[Argonsioss]

Ouvre les yeux et tu verras que ça fait déjà 5 personnes qui ont extrait des ressources rare.<p>Message Edited by Argonsiossse on <span class=date_text>11-28-2004</span> <span class=time_text>05:31 AM</span>

[Da]

<DIV>5:smileysurprised: wow il vont inonder le marche d'adept 3:smileyvery-happy: Non serieux ta plus de chance de looter tout tes book adept 1 que davoir 1 seul ressource rare pour te faire faire un adept 3. Et encore la je serais curieu de savoir le nombre de scholar qui peuvent crafter lencre des adept 3?? presque tout les scholard on trouver les advence avec les recette des adept 3 sa sest sur mais lencre:smileyindifferent:</DIV>

[Argonsioss]

L'encre ?hum avant de commencer à dire qu'elle n'arrive jamais, sait on où on peut l'extraire avant ?

[gunutz]

<DIV>Renseigne et tu saura que plusieur adept 3 on deja ete fourni. </DIV> <DIV>Mais le plus souvent c'est l'acheteur qui fournis la ressource rare et demande a un tradeskiller de lui confectionner le spell . </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Donc le prix n est pas si enorme . </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV>

[Emeri]

<DIV>J'ai trouve mon component 5&6 sur un orc dans les wailling caves (un mob lvl10+ quand meme pour un book lvl 5&6...)....</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Mais a ma grande surprise... la recette pour faire les cochenials dye n'y est pas... on a bien la recette de l'encre de cochenilles... mais pas la teinture... so... elle est ou cette recette???</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Je suis Scholar 12 et j'en ai deja supra marre de ne pas monter ce que je veux... il faut que j'attende le 20 pour crafter des ADP3... ???</DIV>

[endaemoniada]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Dawe wrote:<BR> <DIV>5:smileysurprised: wow il vont inonder le marche d'adept 3:smileyvery-happy: Non serieux ta plus de chance de looter tout tes book adept 1 que davoir 1 seul ressource rare pour te faire faire un adept 3. Et encore la je serais curieu de savoir le nombre de scholar qui peuvent crafter lencre des adept 3?? presque tout les scholard on trouver les advence avec les recette des adept 3 sa sest sur mais lencre:smileyindifferent:</DIV><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR> <DIV>Je peux crafter l'encre (du côté de FP) voire le scroll si besoin est, une modeste contribution sera toutefois demandée (à vot' bon coeur.. )</FONT></DIV> <DIV></FONT> </DIV> <DIV>Concernant les Adepts 3 en tant que scholar 18, j ai eu l'occasion de me faire le Tellurian Pet Adept III & là une suzuki ink qui n'attend que le book 17 (si il existe <img src="/smilies/9d71f0541cff0a302a0309c5079e8dee.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ) pour le DOT Adpet III</FONT></DIV>

[Emeri]

<DIV>Des rares je n'en ai pas vu... mais ma copine la druide n'arrete pas, elle a deja un stack de lapis lazuli pour moi au chaud <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV> <DIV>Et ce n'est pas une caid au niveau des stats, juste un 55 en ramasseuse et des stats entre 38 et 45 pour les autres...</DIV> <DIV>Mais alors a la stats chance elle doit double master...</DIV>

[endaemoniada]

<DIV>Tu n'iras malheureusement pas bien loin avec ces pierres, ce sont des crafts Tiers1, l'intérêt, bien qu'existant, est très très faible. Si elle a 45 en mining elle devrait plutôt tenter sa chance ds le Tiers 2</DIV><p>Message Edited by endaemoniada on <span class=date_text>11-29-2004</span> <span class=time_text>05:10 PM</span>

[benani]

<DIV>la cochonial dye est dans artisan refining level 4 , je sais pas ou y droppe</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>à la fin de la beta l ile du refuge etait campee par des alts pour ca ....</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>je l'ai vu une fois le bouquin au marche à 1gp</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV>

[Da]

<DIV>encre 1-9 dans refinery 4(dye) component 5&6(ink)</DIV> <DIV>encre 10-19 advance shcolar 11</DIV> <DIV>encre 20-29 advance alchimie 20</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour les ressource rare pour faire le reagent sest plus complique. Ten mieux si du monde en trouve et se font faire des adept 3 mais pas sur quon va en voir sur le marcher rapidement et pas cher:smileysad: Meme si je peu faire les encre 10 et 20 j'ai jamais eu une seul ressource rare et sest pas a faute davoir pioché:smileytongue: Faut croire quil y a du monde plus chanceux que dautre:smileywink:</DIV>

[Argonsioss]

ET ça continue de plus belle.Je ne citerai pas les noms, mais ils y en a qui font joujous à vendre des objets de piètres qualités à plus de 1 platine.Je ne vous parle meme pas de la montée des scrolls qui est passé en moyenne à 90 sp.Bientot on va vendre de l'eau distillé à 1 Gp, arrêtez moi <img src="/smilies/9d71f0541cff0a302a0309c5079e8dee.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Singm]

Par comparaison, je cherchais un Adept 1 pour ma chaman, un truc en dessous du lvl 15....Ca va de 1 gold a 60sp coté Qeynos, de 60sp a 20sp coté Freeport. Ca fait beaucoup de difference non ?A Qeynos d'en tirer les lecons.

[Argonsioss]

Vivement le nouveau système du marché.Adieu les prix abusifs.

[ZyeuxRouges]

<DIV>Bah, arrête d'angoisser pour ces prix, de toute façon ces objets ne se vendent pas... Du moins je l'espère.</DIV> <DIV>Et si ça t'énèrve (à juste titre) de voir prix délirants, utilise le filtre.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>D'ailleurs quand on met en vente des objets à un prix raisonnable, ils sont rapidement vendus.</DIV> <DIV>Exemple : les objets utiles aux quêtes de collection. Mes papillons à 1 silver partent comme des petits pains.</DIV> <DIV> </DIV>

[SloughFeg]

Un petit conseil,allez voir sur les nombreux forums de "Guilde", et vous trouvez votre bonheur pour un prix raisonable.Sinon, mettez-vous au craft ... [o"

[Argonsioss]

Je m'engoisse pas, loin de la. Par contre c'est peu génant pour les joueurs n'ayant pas un minimum d'expérience souvent qualifié de 'pigeon' qui achète un objet quasi sans valeur à prix hallucinant.Je sais pas si on peut parler d'honneté dans le cadre d'un jeu <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Da]

<DIV>Il est vrai que le monde de Freeport on des prix plus raisonnable, meme avec le 40% de taxe la magorite des item sont plus abordable qua Qeynos. J eme suis meme demande de quel cote sont les mechant, exploteur:smileytongue::smileyvery-happy:</DIV>

[Argonsioss]

Les stats influe en rien sur la trouvaille d'un rare apparement.

[St]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Dawe wrote:<BR> <DIV>Il est vrai que le monde de Freeport on des prix plus raisonnable, meme avec le 40% de taxe la magorite des item sont plus abordable qua Qeynos. J eme suis meme demande de quel cote sont les mechant, exploteur:smileytongue::smileyvery-happy:</DIV><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR> <DIV>Bien c'est simple, il y a plus de neewbie coté Qeynos que Freeport on dirait... Alors certains en profite... :smileysad:</DIV>

[Argonsioss]

C'est pas vraiment ça. C'est surtout qu'il y a plus de gentil que de méchant <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Cubenson]

Sympa les papillons à un silver ... les mites tu les mettrais au meme prix ? juste pour savoir, pour ma part je ne vends rien et ma foi, j'achete peu (jusqu'à présent)

[Argonsioss]

J'ai vu hier un objet Call to arms apprentice III à 5 platines ...Bon la ça va vraiment plus :/

[ZyeuxRouges]

<DIV> <DIV>Les mites, c'est un peu comme les papillons mais pour ceux de Freeport, non ? Alors je mettrais le même prix ...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>En fait pour fixer un prix, il suffit de se demander combien l'on serait prêt à mettre pour acquérir l'objet que l'on vend, puis majorer ce prix de quelques pour-cents et, en principe, l'on obtient un prix correct. C'est cependant parfois difficile de se faire une idée de la somme que l'on serait prêt à investir pour l'acquisition de l'objet, puisqu'on le possède déjà (ou parce que l'on en a pas l'utilité). Un autre biais sur l'estimation du prix provient du sentiment qu'a chacun de posséder des objets vraiment exceptionnels. C'est en passant de niveau que l'on se rend compte que l'on trimballe de la camelote ...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour reprendre l'exemple des papillons, je suis personnellement prêt à investir 1 pièce d'Ag pour terminer une "petite" quête de collection. J'ai gardé ce prix, parce que je n'ai pas envie de chipoter pour des pièces de Cu. Par contre quelqu'un qui à déjà ses quêtes "papillons" terminées estimera les papillons à moins que 70 Cu, simplement parce qu'il n'en a plus l'utilité et aura le sentiment que ces objets ne sont pas si rares, puisqu'il les a lui-même obtenus par le passé.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour en revenir au sujet principal, les réfugiés fraîchement débarqués ne se font pas avoir pusiqu'ils n'ont jamais les sommes exorbitantes exigées. Et s'ils achètent des parchemins au quadruple de leur valeur, c'est en partie de leur faute : ils jouent à un MMORPG donc rien ne les empêche de se renseigner auprès de la foultitude de joueurs bien(mal)veillants (suivant votre ville <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ).</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Retrouvez <A href="http://eq2players.station.sony.com/en/pplayer.vm?characterId=327143302" target=_blank>Ludahnya</A> online ...</DIV> <DIV> </DIV></DIV>

[Cubenson]

Hehe, j'avais entendu parler de cette histoire de papillons mais, ma foi je ne m'étais pas douté que c'était surtout une histoire de géographie. Je dois dire que collectionner des mites me paraît plus marrant que des papillons, donc ca me va.Merci d'avoir répondu à ma question : chez nous à FP, la semaine passée, on ne trouvait pas une mite à moins de 5sp (la comm du broker non comprise) et oui, c'est cher pour une si petite quest.Après tout, on trouve plus de mites que de sp en regardant par terre...

[Argonsioss]

Je vends mon rare item black iron pour 70sp (ce qui est raisonnable je pense) ça interesse quelqu'un ?Je prefere passer par ici car le broker fait gonfler le prix de 20% :/

[gal]

<DIV>> Je prefere passer par ici car le broker fait gonfler le prix de 20% :/</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pas si l'acheteur prend la peine de se déplacer jusqu'à toi.</DIV>

[Singm]

A propos des prix, j'ai entendu le truc le plus hallucinant de toutes ces 3 semaines sur EQ. Je cite :- "Pour savoir le prix minimum d'un objet, j'essaye de la vendre a un marchand et ca me donne le prix mini".Alors la, ca me plie. D'abord parce que le prix de vente marchand a été fixé par SoE de maniere a ne pas faire ou tres peu de benefices. Si le scroll Apprenti 3 se revend 60 silver aujourd'hui, apres le bug report il va passer a 1 silver. Donc c'est vraiment pas une mesure fiable.Ensuite, parce que un sort utile, je ne vois vraiment pas pourquoi on le revendrai a un marchand. Ou alors, tu connais un truc pour inviter le marchand dans un groupe, pour qu'il te soigne et te buff peut etre.Enfin, c'est stupide de faire un scroll et le revendre au marchand. A quoi sert l'artisanat si ce n'est pour en faire profiter a un joueur, en lui fournissant un objet de qualité ? Est-ce que c'est aussi la course a l'XP dans ce domaine ? Le premier qui ding 50 gagne quoi ? Meme si fabriquer des objets "bidons" peut se concevoir lorsqu'on cherche a monter ses skills et les revendre apres au marchand pour amortir les frais (bien que quand les prix seront debuggés ca ne sera plus rentable), ca ne rentre en aucun cas avec une reference quelconque de prix pour des echanges entre joueurs.Et ceux qui disent "je serais con de vendre des App 3 a 10 silvers alors que le marchand me les rachete 60", je repond simplement qu'il vaut mieux les vendre 60 au marchand plutot que de les mettre en boutique privée au dessus de 10 et participer a une inflation des prix.

[kw]

j'ai vu 2 master en vente ce matin  : un a 47gp et l'autre a 29gp ...prix raisonnable je pense bien qu'inabordables....<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Singman wrote:<BR>A propos des prix, j'ai entendu le truc le plus hallucinant de toutes ces 3 semaines sur EQ. Je cite :<BR>- "Pour savoir le prix minimum d'un objet, j'essaye de la vendre a un marchand et ca me donne le prix mini".<BR>Alors la, ca me plie. D'abord parce que le prix de vente marchand a été fixé par SoE de maniere a ne pas faire ou tres peu de benefices. Si le scroll Apprenti 3 se revend 60 silver aujourd'hui, apres le bug report il va passer a 1 silver. Donc c'est vraiment pas une mesure fiable.<BR>Ensuite, parce que un sort utile, je ne vois vraiment pas pourquoi on le revendrai a un marchand. Ou alors, tu connais un truc pour inviter le marchand dans un groupe, pour qu'il te soigne et te buff peut etre.<BR>Enfin, c'est stupide de faire un scroll et le revendre au marchand. A quoi sert l'artisanat si ce n'est pour en faire profiter a un joueur, en lui fournissant un objet de qualité ? Est-ce que c'est aussi la course a l'XP dans ce domaine ? Le premier qui ding 50 gagne quoi ? Meme si fabriquer des objets "bidons" peut se concevoir lorsqu'on cherche a monter ses skills et les revendre apres au marchand pour amortir les frais (bien que quand les prix seront debuggés ca ne sera plus rentable), ca ne rentre en aucun cas avec une reference quelconque de prix pour des echanges entre joueurs.<BR>Et ceux qui disent "je serais con de vendre des App 3 a 10 silvers alors que le marchand me les rachete 60", je repond simplement qu'il vaut mieux les vendre 60 au marchand plutot que de les mettre en boutique privée au dessus de 10 et participer a une inflation des prix.<BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>je ne pense pas que tu ai bien compris ce qu'il a voulu dire ...il ne revends pas au marchand ,il va juste voir le marchand , lui propose l'item a vendre et regarde le prix que le marchand lui racheterait si il lui vendait ... sa permet de se donner une fourchette de valeur de l'item (bien que des objets de quetes n'est pas une grande valeur , sa peut quand meme se vendre quelques sp alors que le marchand aurait racheté sa quelques cp ...)</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>bien sur faut pas tomber dans l'extreme :/ mais sa me fait quand meme sourire les gens qui vendent des adepts dans les 50 a 60sp (alors que la plupart des adepts coutent dans les 30 sp maxi )</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>bref , l'economie est encore toute fraiche et sa ne sera peut etre pas etonnant de voir dans quelques mois les meme adepts vendu pour une poignée de cp....</DIV> <DIV> </DIV></FONT>

[Argonsioss]

J'ai déjà vendus plus de 10 adept I à un npc.Cause: Le système de vente (donc AFK) me soule!

[discob]

<DIV>[Removed for Content], s'est con ca de revendre a un NPC des sorts adept</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>pourquoi ne les mets tu pas envente la nuit quand tu fais dodo ou quand tu pars travailler par exemple</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Moi je suis mainfroi je suis qeynosien et je recolte un max pour vous permettre de crafter a loisir</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>j'ai ouvert un autre trhead ( amis artisans, je suis la pour vous ) ou vous pouvez me laisser vos demandes et en general le soir vers 20h30 vous pouvez retrouvez ces matieres premieres en vente a des prix raisonnables.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Je suis un nain croisé et aussi je recherche des sort adeptes 1 genre colere vertueuse et j'en trouve pas.</DIV> <DIV>Alors quand j'entends qu'on les vends au NPC, je suis colere</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Et s'est bien legitime</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Mainfroi, Nain croisé zélé</DIV> <DIV>lvl 17</DIV> <DIV>Un fleau à votre service</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV>

[Argonsioss]

C'est très simple je t'explique ma situation.Quand tu as ta banque qui est full malgré les sacs, quand tu peux pas te permettre d'afk (pc la nuit = pc bruyant) et que tu aimerais par exemple crafter tu es bien obligé de te debarasser de tous ces items.Hier j'avais 80 érables sectionnés et de l'iron je l'ai vendus à moins de 15 coppers dans le seul but de m'en débarasser (tout est parti <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> )Moi je suis pour un thread par contre pour le craft.. ou chacun passe sa commande ou annonce ce qu'il a vendre. Ca évite les afks et ça évite la taxe du broker.

[discob]

<DIV>oki je comprends :smileywink:</DIV>

[Singm]

Allez, bien joué ! Histoire de rigoler encore plus, extrait du patch message du 10 Dec. :"- Les marchands de la ville ne paient plus comptant pour les objets fabriqués par les joueurs. Ce changement est temporaire jusqu'à ce que les valeurs de revente soient fixées. Voir l'annonce au tableau de discussion générale sur les perfectionnements dans les forums officiels d'EverQuest II pour plus amples détails."Merci ceux qui fixent leur prix en fonction de celui de reprise par les marchands, j'attends vos DONS GRATUIT ingame... Faut etre illogique jusqu'au bout non ? Ah ? Tient, votre opinion a changé ?Esperons que ca serve de leçon pour une fois.

[Singm]

Gniii, le monsieur il manque d'idée. Je te propose un nouveau metier. Je prends ta marchandise, et je me charge de la vendre, avec une commission de 5% a 10%. Pour toi, tu n'a plus a rester connecté la nuit, ca debarasse ta banque. Pour moi... DES SOUSOUS DANS LA POPOCHE !ps : le 1er qui m'appelle The_Broker, je lui fais avaler ses dents.<blockquote><hr>Argonsiossse wrote:C'est très simple je t'explique ma situation.Quand tu as ta banque qui est full malgré les sacs, quand tu peux pas te permettre d'afk (pc la nuit = pc bruyant) et que tu aimerais par exemple crafter tu es bien obligé de te debarasser de tous ces items.Hier j'avais 80 érables sectionnés et de l'iron je l'ai vendus à moins de 15 coppers dans le seul but de m'en débarasser (tout est parti <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> )Moi je suis pour un thread par contre pour le craft.. ou chacun passe sa commande ou annonce ce qu'il a vendre. Ca évite les afks et ça évite la taxe du broker.<hr></blockquote>

[trép]

Il semble que sur les serveurs US ou il y a plus de monde le prix aurait comencer a se stabiliser ainsi pour les produits harvest Tier 1 = 20cTier 2 = 80cTier 3 = 320cLe reste des objets de craft se base sur ce prix de depart des objets de bases. Les vendeurs ne baissent pas plus les prix a cause des quetes des maisons de tradeskill et ne les montent pas plus a cause de la concurrence. Si la concurrence manque par contre la ca ouvre le voie a tous les exces.

[Singm]

J'avais, du temps ou je frequentais Lineage II (Innoruuk, ai pitié de moi, je suis revenu dans le droit chemin) fait une sorte de cote pour les objets. Le principe : relever dans les zones de vente le prix des objets toute les semaines, les saisir et en extraire une moyenne. On peut surveiller ainsi l'evolution des prix. Sur EQ2, meme si le systeme serait plus facile au niveau relevé des prix, j'attends de voir car c'est quand meme un p...n de boulot.

[Argonsioss]

Une flask water 1189 PP.Et un report.Autre chose ?

[trép]

Ca depend si l'objet est destine a quelqu'un de la guilde. On fait ca des fois de mettre l'objet a 100 fois le prix sur le vendeur et rembourser la personne la prochaine fois qu'on la voit. Mais bon, si quelqu'un est quand meme pret a payer le prix quand meme <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Argonsioss]

Super raisonnement... merci pour cette pollution inutile du broker.... déjà c'est pas ça qui manque...La fonctionnalité trade existe... si le gars peut pas atendre ben passer le à quelqu'un d'autre en attendant.

[discob]

<DIV>et que dire des gens qui vendent a des prix trop bas...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>malachite pour 3 cuivre pffffffffff....</DIV>

[Argonsioss]

Et alors ? la je vois pas le probleme.Dans la mesure ou une ressource tout le monde peut l'acquérir. C'est juste une question de temps.

[discob]

<DIV>si les prix de des ressources sont trop bas ( exemple 2 cuivres ) je ne vois comment je ferais pour t'acheter ce que tu craft et que tu mets en vente 50 argent</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>ce n'est qu'un exemple</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>je pense pratiquer des prix raisonable ( 45 cuivre pour une turquoise, 40 pour du fer, 50 pour de l'electrum... )</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>ca se vends très bien a ce prix la et ca me permet de vous achetez des upgrade de sort adepte 1 que vous vendez minimum 25 argent</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>d'ailleur si vous pouviez me crafter le sort dureté en adepte 1 et d'autre sort pour paladin et croisé qui sont très peu nombreux</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>donc pour te repondre chere amis </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>voila ou est le probleme, si moi je ne gagne pas ma vie correctement en revendent les ressources qui me prennent enormement de temps a recolter, tu ne gagneras rien non plus en revendent tes items crafté</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>:smileywink:</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Mainfroi le Cervoisier</DIV> <DIV>Nain croisé</DIV> <DIV>lvl19</DIV> <DIV>du côté des gentils</DIV>

[Singm]

Ce a quoi je repondrai :Plus les ingredients sont bon marché, moins les sorts ou objets résultant seront chers. Ta logique marche dans les deux sens, la seule difference c'est la quantité d'argent qui passe de main en main, et le délai pour l'investissement initial.

[discob]

<DIV>oui, sauf que pour des broutilles, tu n'auras plus de recolteurs</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>en tout cas perso et dans ce cas, je prefere jouer looter, ne plus recolter et revendre a un marchand npj qui m'en donnerai plus que ta politique de cora je rentre gagnant</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>maintenant je suis d'accord faut pas exag dans les prix</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>je pense que je n'exagere pas</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>donne moi ton avis</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>:smileyindifferent:</DIV> <DIV> </DIV>

[Niiic]

<DIV>Eh juste une remarque : le systeme mise en place est celui régit par la loi de l'offre et la demande. Or, relisez vos cours d'éco, une des hypothèse necessaire à ça est que les prix soient libres !</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Donc libre à chacun de vendre et d'acheter à prix élevé ou bas ! C'est justement parceque chacun est libre de fixer les prix que le système se régule.</DIV>

[Singm]

J'ai jamais voté pour une economie de marché totalement libre et débridée. Le systeme proposé par Sony est [néant] cad demerdez vous, vous avez le champ libre. On peut tres bien prendre un modele economique different. Et c'est d'ailleurs le cas, si tu inclus les guildes. Pour l'instant, on manque surtout d'outils pour construire qq chose de valable.

[discob]

<DIV>bon ben regule vas y</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>vends tes items a prix tres bas, je me ferais un plaisir de te les racheter pour ensuite les revendres plus cheres</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>moi, mes cours d'eco, ben ils me disent ca</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>:smileyvery-happy:</DIV>

[Niiic]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Singman wrote:<BR>J'ai jamais voté pour une economie de marché totalement libre et débridée. <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Euh, malheuresement, je ne pense pas que Sony demande l'avais des joueurs pour ce genre de choses. C'est quand même des points assez complexes à gérer</P> <P><BR> <HR> Singman wrote:<BR>Le systeme proposé par Sony est [néant] cad demerdez vous, vous avez le champ libre. On peut tres bien prendre un modele economique different. Et c'est d'ailleurs le cas, si tu inclus les guildes. Pour l'instant, on manque surtout d'outils pour construire qq chose de valable.<BR> <HR> <BR>NOn, c'est bien une économie de marché, dont une des cractéristiques c'est d'avoir "le champ libre". Et une des caractéristiques d'avoir le champ libre peut être par exemple s'organiser en guilde pour ne pas subir les prix de marché (de même que certaines boîtes fusionnent irl, les prix entre les filliales sont donc différents que les prix du marché). Donc ce n'est pas incompatible d'avoir un système de marché (donc libre) avec des personnes qui s'organisent et d'aurtes pas.</P> <P>En ce qui me concerne, je fais partie d'une guilde d'artisan sur storms. Nous ne nous faisons pas payé les ressources et produits entre nous. Nous pouvons alors proposer des prix aux autres joueurs particulièrement bas, et cest notre droit (de même que n'importe qui à le droit de vendre ces même produits bien plus cher)</P> <P> </P> <P> <HR> </P> <P>discobar wrote<BR>bon ben regule vas y<BR>vends tes items a prix tres bas, je me ferais un plaisir de te les racheter pour ensuite les revendres plus cheres<BR>moi, mes cours d'eco, ben ils me disent ca <HR> </P> <P>Bah, c'est pas les actions d'une personne qui régle les prix mais l'ensemble des actions de tout le monde. Sinon, t'as bien entendu tout à fait le droit d'acheter des produits pas cher et les revendre plus après (c'est d'ailleurs l'activité de commerçant irl)</P>

[Singm]

C'est faux pour l'instant. Ce pseudo système d'economie de marché n'est absolument pas valable, car 1, le marché est lui meme très réduit et peut donc etre controllé sans probleme avec assez peu de moyens (en rachetant par exemple systematiquement un produit pour empecher sa diffusion en public), 2 parce que les guildes ont un marché interne qui est autrement plus interessant pour un artisan que le marché externe, 3 parce que personne n'a besoin de crafter et vendre pour vivre.Il y a actuellement un manque cruel d'ingrédients intermédiaires T3 et T4 a la vente (bientot T5), non pas parce que les artisans capables de les fabriquer n'existent pas, mais tout simplement parce qu'a ce niveau, la plupart sont guildés et ils doivent / preferent fournir leur guilde plutot que de vendre, ce qui absorbe 90% de leur production. Et ca restera comme ca pendant tres longtemps, car le renouvellement interne des guildes plus la progression en niveau va continuer a absorber la production.La demande existe, les artisans sont capables de faire les objets, mais pourtant il n'y a rien sur le marché, malgré des prix faramineux. La faute au point numero 3 (le craft est optionel, la revente en boutique l'est encore plus), mais aussi aux ingredients de base trop chers. Si encore tu pouvais acheter rapidement un stack de materiaux T4 pour faire une encre, et en tirer un prix raisonnable en la revendant, ca prend 30 minutes a faire et ca participerai a la presence de matos en boutique. Actuellement, il faut des couilles en or pour acheter un stack de minerai T4, donc l'investissement est important et sera fait par la guilde plutot que par l'artisan, qui preferera se concentrer sur son avancement pour suivre la demande interne que sur un profit minime s'il revends sa production.Plus le marché a une valeur élevé (avec des ingrédients chers et des produits finis chers), moins le volume est important. Et le probleme actuel est bien evidement le volume.Par contre, arretez de comparer EQ 2 avec la vie réelle, tout est absolument different, et je vois tellement d'aneries a la ligne que ca prendrai 20 ans a expliquer. EQ 2 n'a rien d'un systeme economique réel, c'est simplement quelque chose de different, pour lequel on peut s'inspirer d'exemples réels.

[Niiic]

<DIV>Singman, tu te trompes sur plusieurs points :</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Prenons les points un par un :</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>1) Il n'est pas du tout envisageable un rachat systématique pour éviter une diffusion en public !!!! Ca reviendrait à vendre à un marchand NPC en fait : super comme système éco !</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>2) Je te le redis, le système de marché n'est pas incompatible avec les guildes ! C'est comme pour l'aventure, soit tu fonctionnes en solo en groupant de temps en temps, soit tu fonctionnes en guilde. Maitenant, bien sûr, y'a une des deux solutions qui est plus efficace</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>3) Cet argument a normalement pour effet de faire baisser les prix : moins t'es demandé et indispensable, moins tu es cher. Donc c'est pas à cause de ce point que les prix sont chers</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Voilà pour ces trois points.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Ensuite concernant les manques. Ce n'est pas pas parcequ'il y a des manques à certains moments sur certains produits que le système est mauvais. Au contraire !!  C'est parcequ'il y a un manque que les prix vont augmenter. Ce qui va pousser les joueur à aller récolter. Ce qui va augmenter le nombre de produits disponible, ce qui va faire baisser les prix. La loi de l'offre et de la demande c'est pas un prix fixe. C'est un ajustement perpetuel liés aux manques et surplus qui fluctuent sans cesse. De plus concernant ton exemple, il y a avait aussi un manque au départ au TIER 2, les prix flambaient pendant un moment, et là ont rebaissés.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Concernant la nécessité de la guilde : Je fais partie actuelement d'une guilde d'artisan que j'ai moi même monté. Bien organisé nous n'avons effectivement aucun problème et innondons régulièrmeent le marché de produits à prix sympas qui partent comme des petits pains. Maitenant, hier j'ai passé une journée entière sans aucun membre de ma guilde puisqu la plupart sont partis en vacances pour les fêtes. J'ai du faire appel à chaque fois à d'autres artisans que j'ai contacté directement. Je n'ai eu aucun problème à trouvé mes composants et ressources à prix raisonnable. C'est sûr, chez le broker, il n'y a pas tout le temps des prix raisonnables. Mais ça arrive et surtout, ce n'est pas la seule façon de se procurer des ingrédients et composants, même non guildé ! Si tu t'organise bien, la plupart des composants que tu achètes c'est contre des ressources ou des composants, c'est à dire sans débourser le moindre kopec</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Enfin, en ce qui concerne la vie réelle : Justement, il ne faut pas comparer effectivement. Mais ce que je ne fais pas (à part un ou deux exemple mais aider à comprendre, mais pas sur le raisonnement.) Quand je parle d'éconmie de marché, de loi de l'offre et de la demand, c'est la théorie, celle jamais aplicable irl, car les hypothèses ne sont pas vérifiées. Pouur chaque théorie t'as des hypothèses. Si elles ne sont pas vérifiés, les conclusions ne peuvent pas être apliqués. Exemple : Théorie = économie de marché et loi de l'offre et de la demande. Une des hypothèses : libre entrée sur le marché. Aujourd'hui cette théoriei ne s'applique pas par exemple chez les boulangers, tu ne peux pas dire par exemple "le pain est très cher, c'est qu'il y a trop de demande". Car dans ton raisonnement, tu supposes une théorie dont une des hypothèses n'est pas vérifié : aujourd'hui, n'importe qui ne peut pas être boulanger car l'état décide le nombre de boulanger par quartier. <BR>L'avantage avec everquest 2 c'est tu contruis un système économique à partir de théorie, donc les hypothèses ne sont pas à vérifer ou à controlé, elle sont construites. Si tu vérifies les 5 hypothèses de la théorie de l'école classique (loi de l'offre et de la demande) tu verras qu'elle sont validées dans le système eq2. Donc les raisonnements sappliquent parfaitement. Après que tu aimes ou pas un système régit par le marché, c'est autre chose, mais le système fonctionne et se régule automatiquement (avec je le re-précise une régulation qui n'est pas fixe mais flutue en fonction des besoins et surplus)</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Enfin saches que tous les économistes au monde, même les plus communistes, ont toujours préféré la théorie classique (loi de l'offre et de la demande). Mais si ils ont proposés d'autres théories , 'est non pas parceque les raisonnement étaient fumeux, mais parceque les hypothèses ne s'aplliquaient pas irl.</DIV> <DIV> </DIV>

[endaemoniada]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Singman wrote:<BR>La demande existe, les artisans sont capables de faire les objets, mais pourtant il n'y a rien sur le marché, malgré des prix faramineux. La faute au point numero 3  <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Partiellement faux, le problème de l'absence d'objets craftés n'est pas que lié à un éventuel problème d'argent pour vivre/survivre. C'est plus bas que ça et à mon sens à 2 niveaux </FONT></P> <P>1. Le fondement d'Everquest 2 est basé sur le fight/exploration/raid/quêtes, l'intérêt du craft est nul, j'ai joué pdt plus d'un an un Master Armorsmith sur SWG, le jeu était basé sur le craft. Tout était fait pour, qu'en théorie, tu ne t'embêtes pas (ressources shifts, management d'usines/harvesters, créations d'objets uniques (!!) et customisés etc..) ici nada, un bracelet pristine crafté par x est équivalent au bracelet pristine crafté par y</FONT></P> <P>2. Les niveaux des objets, crafter des objets lvl 10/20/30 est une perte de temps, ils sont verts/"trivial" assez vite, je ne connais pas un alchimiste lvl 25+ "sensé"  qui perdrait son temps à crafter des encres (un des plus gros problèmes ds le système actuel) pour la vente, ca prend un temps fou pour un gain d'XP tendant vers 0 et au final un gain en argent ridicule.</P> <P>Bref, c'est réservé aux guildes, tu le mentionnes (je l ai déjà fait autre part), c'est logique il y a une entraide au sein de la guilde, tu n'es pas sensé aider un peon lambda, finalement il n'aura qu'a rejoidnre une guilde et entrer ds le système</P> <P>[EDIT] judte une petite edit du post pour dire que quand je dis "réservé aux guildes" ça n'implique pas une guilde only, ds "notre" cas il y a une interaction entre 2 guildes disctinctes (une dark une light), "mon" Woodworker habite Qeynos. Mais tout est basé sur une relation d'échange, initiée par un trade d'os gnoll/orc</P><p>Message Edited by endaemoniada on <span class=date_text>12-22-2004</span> <span class=time_text>10:30 AM</span>

[trép]

On ne parle pas d'economie libre completement. Il y a les prix des quetes de tradeskill et les prix d'achat des objets par les npc. Il y a donc une grande influence sur les prix du marche. Ca vient fixer un prix plancher auquel l'artisan ne descendra pas plus bas. Si quelqu'un vend plus bas il vend a perte en vue de se renflouer plus [expletive ninja'd by Faarbot] sur d'autre objets ou seulement pour vider sa banque mais ne s'endettera pas pour ca. Donc il n'y a pas l'effet de faillite de certains parce qu'il vendent trop a perte. C'est la que everquest sort de la vie reelle en ne feraisant pas l'equilibre de l'offre. les artisans restent sur le marche meme si il ne vendent presque rien et l'offre ne baisse pas.On peut fonctionner a perte pendant des mois en vue de faire un profit eventuel. Dans EQ1 j'ai fait des perte enorme pour monter ma poterie et j'ai tout regagner en vendant 2 ou 3 objets. J'ai fait des profits que je ne pouvais pas atteindre comme aventurier et je faisait au moins 95% de mes revenues des tradeskill. L'offre par contre etais presque nulle car ca prenait un temps fou pour monter son perso a un point interessant et il fallait plein de AA pour se diversifier. Dans EQ2 l'offre va commencer a baisser un peu apres le niveau 20 car il n'y a alors que 1 perso sur 9 qui choisira une certaine classe. l'offre va encore baisser parce que certains ne monteront pas leur perso aussi haut. Si je juge par EQ1 ou comme artisan je devait etre une minorite au maximum d'une skill d'artisan l'offre devrait etre correct dans quelques mois. Il y aura peut-etre meme une entente entre les artisans sur les prix si le nombre est assez bas. La demande est forte pour certains objets mais changera plus [expletive ninja'd by Faarbot] pour d'autre. Pour l'instant tout le monde a besoin de sac et de boite mais pas de meuble ou de piece d'armure. La demande va commencer a etre plus eleve aussi pour certains objets car les joueurs vont arreter en montant de niveau de trouver de nouvelles pieces d'armure a tous les jours. Dans EQ1 quand on trouvait un morceau d'armure valable par mois ca devenait interessant de prendre un raccourci et d'acheter un objet. Les joueurs vont aussi commencer a avoir de la monnaie et vont la prendre sur d'autre chose que la monnaie necessaire pour les choses normale en montant de niveau . Une fois une grande majorite du serveur au niveau maximum la demande va changer de beaucoup. Il faudra pas contre des objets assez interessant pour que les gens veulent les acheter. etre dans une guilde n'aidera que si les objets de base ne sont pas disponible sans devoir faire des raid pour y acceder. Dans EQ1 les objets des plans elementaire ne pouvaient etre fait que par des gens aillant fait plusieurs raid pour y acceder. Les objets restait tres rares sur le marche pour cette raison. Si les objets de base par contre sont accessible facilement a haut niveau le fait d'etre dans une guidle ne devrait pas changer grans chose. Ma guilde dans EQ1 ne m'a pas aider a monter mes skills mais m'a aider a acceder a certains endroits. Une guidle aide parfois en placant un vendeur. Si un joueur peut laisser son ordinateur allume toute la journee cette avantage disparait presque entierement.

[Singm]

Hummm, SoE n'a qu'un seul moyen d'influer sur l'economie des serveurs, c'est en controllant la monnaie en circulation. Ainsi, le loyer, la bouffe, le prix de rachat ou de vente des objets, tout est mis en place pour te forcer a depenser tes precieuses pieces de cuivre. Je ne pense pas que le 1er millionaire en platinium sera visible avant le 28 avril 2040, contrairement a EQ1. La théorie : les joueurs seront de plus en plus riches va vite tomber a l'eau. La comparaison avec EQ1 est donc sans interet.D'ici qu'il y ait une taxe indexée sur le niveau ... (cette idée est (c) par moi, interdiction de l'utiliser sauf a me reverser un % des gains).

[oxphar]

<DIV>euh concernant  les artisans components 5&6 moi j en ai eu un et mm deux je crois (j ai 3 perso de craft donc je ne sais plus ) mais sur j en ai eu au moins un</DIV> <DIV> </DIV><p>Message Edited by oxphar on <span class=date_text>12-23-2004</span> <span class=time_text>12:27 AM</span>

[Pad]

<DIV>Bah... Moi je dis une simple chose : que vous vendiez votre ressource (fer, malachite, racines...) à 5 cp ou à 40 cp, l'artisan qui l'achète continuera toujours de pratiquer les mêmes prix (pourquoi il se gênerait ? les gens sont foncièrement malhonnêtes). Il se fera donc de l'argent sur votre dos. Alors autant la vendre à 40 cp plutôt qu'à 5 cp.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Et c'est la même chose pour les articles intermédiaires que vous craftez (potions, feuilles de fer...). Si les intermédiaires ne se servent pas un minimum au passage, ce seront toujours les mêmes qui en profiteront à la fin.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Et la fin je la vois comme ça, comme au temps féodal :</DIV> <OL> <LI>les pauvres (les récoltants),</LI> <LI>les bourgeois (les artisans intermédiaires),</LI> <LI>les seigneurs (les artisans finaux qui vendent rarement avec une marge basse)...</LI></OL> <DIV>M'enfin... ce n'est que mon point de vue... :smileyvery-happy:</DIV>

[seb13]

<DIV>Impressionant comment ce topic anime les foules.</DIV> <DIV>je ne pensais pas que l on pouvait débattre sur un sujet qui n en est pas un vu que cette économie n en est pas une "réelleé tout du moins vu qu il s agit d un jeu, il est clair que l on retrouve des similitudes mais la vraie vie ca ne se passe pas souvent comme ca lol.</DIV> <DIV>Par contre moi sur le système de vente et sur les prix pratiqués étant un "pauvre" récoltant comme le stipule le dernier post je trouve qu il y a un vrai travail de veille et de présence quasi totale de notre part car je m explique :</DIV> <DIV>je joue le matin/le midi/et un peu le soir pour récolter le temps qu il n ya pas grand monde sur les serveurs et surtout pour pouvoir vendre lorsqu il y a du monde le soir.</DIV> <DIV>Or je remarque que si je vendais la journée mais en étant présent devant mon écran et en faisant attention aux ressources présentes sur le broker que je pourrai excusez moi l'expression me faire des c.... en or. </DIV> <DIV>Pour exemple hier je craftai des sacs pour plusieurs de mes potes je me dis j ai pas envie de perdre du temps avec ca j achete tout les ingredients et basta, alors des peux pour commencer il yen a quelques unes aux aletours de15-30 c je dis banco après en avoir acheté 5-6 je commence a être en manque de peau pour continuer a crafter en pristine et paf je recherche sur le broker et la surprise pas de peau a moins de 80 c bin la je me dis le travail de veille du gars qui vendait etait efficace car j aurai pas osé les mettre a ce prix la en me laissant AFK vendeur alors que la il a vu qu il y avait un manque et il a mis son prix pour en tirer un gros benefice et le pire c est que j ai du les acheter lol plutot que de perdre 30 min a aller forager un stack au cimetiere.</DIV> <DIV>Donc c est un exemple mais c est un peu comme le marché de l offre et la demande et quand on voit qu il n y en a pas ou peu il est logique e profiter de la situation et comme ca été dit precedemment dans un des posts de toute facon les artisans meme honnete qu il soit feront une marge importante sur un objet crafté moi je suis plus sur une méthode d'échanges de principe je fournis la matière première je lui paies son travail en fonction du temps qu il y passe et non pas en fonction de la valeur du stack demandé et après lui y gagne de l xp et de l argent sans avoir a débourser un centime pas d avance pas de forage pas de temps perdu inutilement mais très peu d artisan l accepte pensez bien c est remettre en cause le principe meme de la plus value mystere. </DIV> <DIV>Je trouve ca encore plus ecoeurant a la limite sur les objets ramassés de collection où des gens pratique des prix completement ahurissant meme si l objet est un tant soit peu rare il doit tenir compte de sa valeur en matière d'aventure, est ce que celui ci a été dur a obtenir ? combien de temps j ai du chercher ? combien d exemplaires sont dispo sur le broker ? tout ces paramètres qui font q un objet ramassé ne doit pas non plus dépasser la valeur achetable actuelle en moyenne par les personnes . un morceau de corail a 15 g  c est absurde car celui qui va pouvoir se le permettre est une personne qui n a déja plus besoin de ce morceau pour ses sorts par contre en systeme de guilde il est clair que c est possible mais ca reste cher quand meme.</DIV> <DIV>enfin voilà ce système est comme il est on n y changera rien c est bien c est mal tout dépend d ou on se place de sa morale et de son intégrité après c est juste une question de respect entre des joueurs qui ne se connaissent pas.</DIV>

[Cx]

Au début, je râlais contre les prix de [Removed for Content] du broker… mais en fait ils ne reflètent que ce que nous acceptons de payer. Je n’en ai plus rien à faire de donner 90 silvers à un armorer pour un plastron qui au final ne lui à coûté moins de 10 silvers. Tout le monde vend au même prix donc je revendrais ce plastron au même prix dans quelques niveaux à la fluctuation près du marché.Donner 50 silver pour un shard « pristine »( ?), cela peut m’apporter :- Une place dans le journal de quête.- 30% de mon niveau en XP- Un bijou de niveau 40 (donc cela en moins à acheter après)C’est un choix… je préfère aller le ramasser moi-même. Mais pendant les deux heures que j’aurais perdu à tourner et retourner pour ramasser les (?), j’aurais pu finir deux ou trois quêtes, ramasser plein de drop et finir mon niveau.50 silvers contre deux heures de butin sur des mobs lvl 25-30 en compagnie d’amis… qui est vraiment perdant ?Donner 1 gold pour un Adept 1 de mon niveau, j’aurais plus de facilité pour jouer après.Donner 10 platines pour un morceau de Coal… euh non tout de même pas.Je trouve le système de vente dans EQ2 complètement nul. Il ne favorise en rien une économie saine et dynamique. Economie ? oups je me trompe de jeu.1. Les objets ne sont pas tous renouvelables.J’achète une armure pour la revendre quelques niveaux après sans trop de perte.Cela fait peur quand on est Armorer. Que va t-il se passer à court terme ? Les artisans vont être en concurrence avec leur propre production évidemment pristine uniquement.2. Il faut être online et ne pas avoir envie de jouer. Super…3. Le prix de vente est fixe.Dans d’autres jeux, World of Warcraft par exemple, il y a un système d’enchères. On fixe un prix minimum, un prix maximum et on laisse les lois du marché s’occuper de tout. Le bénéfice est immédiat… le commerce en est dynamisé. 4. Le client supporte seul la taxe !Totalement idiot comme principe (évidemment on trouvera des gens pour trouver cela extra mais comme je suis peu obtus j’ai décidé qu’il était idiot).L’effet est que des gens comme moi ^^ peuvent à loisir fixer des prix totalement farfelu. Dans l’attente soit d’un haut level pouvant se permettre d’acheter du plomb au prix de l’or, soit d’un pigeon ne connaissant pas les prix, soit d’une erreur humaine (acheter au lieu d’examiner), soit pour se faire de la pub : « Regardez moi, je sais faire ça/ j’ai ça à vendre ! », soit juste pour le fun ( ???) … 999 platine le coal ! D'autres jeux, World of warcraft …, font supporter la taxe sur le marchand. Ah ouais, 999 platine le coal… ok cela te coûtera x copper/silver/gold ? Tu ne vends plus ? Vraiment ?(Pourquoi je ne suis pas sur Wow ? parce que !)Maintenant on peut vendre pas cher mais …- Harvesting quests can no longer be completed by purchasing the items from a broker. (futur patch)Vous avez été sympa en vendant des ressources pas cher… cela a été apprécié.Il ne faut pas s’étonner du prix des objets vendus par les joueurs mais plutôt du système de vente et l’absence d'usure sur les items.Ce n’est que mon avis.<p>Message Edited by Cxia on <span class=date_text>12-23-2004</span> <span class=time_text>08:46 AM</span><p>Message Edited by Cxia on <span class=date_text>12-23-2004</span> <span class=time_text>09:02 AM</span>

[discob]

<DIV>j'aime pas le futur patch qui veut plus que l'on vende des mat premiere par le broker</DIV> <DIV>j'aime pas les prix trop bas pour les mat premieres ( je suis obligé de les racheter pour le revendre plus chere )</DIV> <DIV>j'aime pas l'impossibilité d'avoir une particule a son nom de famille</DIV> <DIV>J'aime les probl de traduction entre le broker et les sorts</DIV> <DIV>j'aime pas qu'Atreid sois partit</DIV> <DIV>j'aime pas avoir la furieuse envie d'essayer wow</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Mainfroi - Paladin et successeur du stroumphe grognon  </DIV>

[Singm]

Hop, SoE a prevu le coup, puisque maintenant, les objets (armure) crafté sont ATTUNEABLE, c'est a dire que si tu achetes pour utiliser, tu peux plus revendre <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> C'est t'y pas malin ca ? J'aurai du y penser plus tot, j'ai raté un moyen de me faire des royalties en plus.Donc, une armure crafté s'use tres vite (en fait, elle dure 5 ou 7 niveaux). Et il faut la renouveller <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Cx]

> Hop, SoE a prevu le coup, puisque maintenant, les objets (armure) crafté sont ATTUNEABLEEtrange… hier soir, j’ai acheté des jambières et je n’ai pas constaté cela. Nouveau de ce matin ?J’avais vu cela pour les items craftés à partir de rare (ce qui rendait sans valeur un tel rare).Tu ne confondrais pas ? Bon, tant mieux c’est déjà ça de gagné. Il ne reste plus qu’à permettre un système d’enchère et/ou mettre un pourcentage de taxe du coté du vendeur (payé et perdu pour le vendeur donc) et le système sera bien meilleur.<p>Message Edited by Cxia on <span class=date_text>12-24-2004</span> <span class=time_text>05:34 AM</span>

[endaemoniada]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Cxia wrote:<BR><BR>Il ne reste plus qu’à permettre un système d’enchère <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Wee ben non c'est impossible à mettre en place, 2 secondes de réflexion et tu devrais comprendre pourquoi. Pas compris ? ben SOE ne veut pas implémenter le système de vente offline (raison invoquée : limiter le nbres d'items en vente à l'instant t), comment tu fais avec tes enchères si il n'y a pas de "deadline" ?</P> <P>Ca pouvait fonctionner sur SWG et encore, perso, je trouvais ça hyper pourri, il fallait attendre 6 jours pour choper l'item et vu que le prix max était connu, tu mettais le max, tu mail le vendeur et rien ne se passe, il ne te restait qu'à poireauter 6 jours, le 6eme jour t'es devant le terminal, et puis rien le vendeur cancel la vente pcq finalement il n'a plus envie de vendre. </P> <P>Le système de vente actuel fonctionne, il est contraignant c'est certain, il correspond à EQ1 mais il a un seul avantage (c'est celui annoncé par SOE comme quoi pas folle la guêpe) il te permettra de vendre tes armures en limitant la concurrence et donc tu pourras en tirer un meilleur prix. Imagine un système "offline", tous les items sont équivalents un plastron pristine = un plastron pristine, tous les armorers en craftent et ils en foutent tous en vente (offline ou via npc) tu fais quoi ? Ben le marché s'effondre, les prix seront tirés vers le bas, le client achètera tjrs le moins cher vu qu'ils sont équivalents, ceci n'était pas vrai ds SWG vu que les items (hormis certains truc style déco etc..) sont uniques, bref tu compares le prix et les caracts de l'item, entre un set de composite pourri a 100K et un truc valable à 300k, c'est pas dit qu'en tant que client tu achèteras celui à 100k</P> <p>Message Edited by endaemoniada on <span class=date_text>12-24-2004</span> <span class=time_text>11:47 AM</span>

[Cx]

Le système d’enchères semble très bien fonctionner sur Wow mais Wow n’est pas EQ2.Tu défini le prix minimum de ton item et un éventuel prix max. Le prix max sert si un gars veut acheter directement sans attendre la fin de l’enchère. Il paie et pars avec l’item. (l’item arrive directement par colis postal il n’y a rien à faire ni de ton coté ni du coté du vendeur)Evidement, tu dois donner une durée à ton enchère de 2 à 8 heures il me semble. (donc tu n’es pas bloqué pendant 6 jours, la deadline existe)Selon les paramètres entrés, cela défini un coût que tu dois payer pour que le « broker » accepte de vendre ton item. Le coût sert à feinter les petits malin qui inondent le marché soit avec 50 fois le même item soit avec des items surévalués.> SOE ne veut pas implémenter le système de vente offlineC’est bien là le problème. Mais comme tu le dis… il faut bien quelque chose pour le premier add on. Ø Le système de vente actuel fonctionne, il est contraignant c'est certain, il correspond à EQ1 mais il a un seul avantage (c'est celui annoncé par SOE comme quoi pas folle la guêpe) il te permettra de vendre tes armures en limitant la concurrence et donc tu pourras en tirer un meilleur prix.Je n’ai pas dit qu’il ne fonctionnait pas. Je le trouve juste nul. Le prix est fixe donc tu ne sais pas en tirer le meilleur prix. Avec une enchère, tu estime que ton plastron a 80% de chance de se vendre à 30 silvers mais qu’il pourrait se vendre à 1 gold. En fixe tu vas le mettre pendant 10 jours à 1 gold…et si tu le vends pas tu vas petit à petit baissé le prix.C’est lourd.

[endaemoniada]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Cxia wrote:<BR>.<BR><BR>> SOE ne veut pas implémenter le système de vente offline<BR><BR>C’est bien là le problème. Mais comme tu le dis… il faut bien quelque chose pour le premier add on. <BR><BR><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR> <DIV>Jamais dis ça moi :smileywink: Et puis euh...prouve le d'abord  :smileytongue:</DIV>

[Argonsioss]

On trouve plus ou presque plus un adept I de bas level à moins d'1 GP ça. C'est fou ça les joueurs ont pas comprids un truc la je crois.

[seb13]

Perso les adept I que je choppe je les mets a 35 s donc si vous en voulez autre que SK et necro regardez Ckiller quand je vends parce que generalement il ne reste pas longtemps a ce prix la .Ah oui d ailleurs j ai remarqué pour changer de sujet que dernierement il y avait un grand nombre de spéculateurs sévissaient sur le broker comme je pratique des prix relativement pas cher il n est pas rare qu une personne m achete parfois 10 stacks de ressources tiers 3 (a 1s50 piece) et une demi journée plus [expletive ninja'd by Faarbot] je les retrouve avec les adepts a 3 fois leur prix moi je m en fou j ytrouve mon compte mais bon c est triste pour ceux qui achetent a plus de3s du carbonite ou de l or.n hesitez pas contactez moi ce sera plus simple pour tout le monde .

[discob]

<DIV>oui oui bien sur</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>contacter moi plutot:smileywink:</DIV>

[Singm]

Moi les Adepts 1 sont a 10 silver si < niveau 20. Ben oui. Ca fait mal non ?

[Kylminst]

<DIV>Je ne comprend pas ton point de vu <A href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/view_profile?user.id=32953" target=_blank><SPAN>endaemoniada</SPAN></A> quand tu reproche le fait que les prix risquent d'etre tiré vers le bas, car plus de concurance.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>C'est justement ce qu'il faudrai, vu les prix abusif affichés par la plupart des joueurs a l'heure actuelle. Et puis de toutes facon les crafter ne pourraient pas descendre en dessous du prix de fabrication.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour l'instant, perso je voit le systeme actuel un peu comme ebay : il faut fouiner régulierement les items via le broker et s'offrir les bonne affaires. il est quasi impossible de trouver un item particulier a un moment donné, ou alors hors de prix.<BR></DIV>

[Argonsioss]

c'est un peu bete ca par contre Singman <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />10 silver alors qu'un npc te les rachete generalement à plus de 7sp.Hum.

[discob]

<DIV>moi je vends a prix correcte mes ressources ( 45 la turquoise, 55 electrum...)</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>et ca me permet d'engrenger un certain benefice qui me permet de vous acheter vos armures que vous vendez en general 50 argent voire plus</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>le prix d'un adept1 est pour moi de +-30 argent, le vendre 10 est absurde car les gens qui le vendent 30, eh bien s'est eux qui te le racheteront ( ah argent facile )</DIV>

[Singm]

<p>Message Edited by Singman on <span class=date_text>01-24-2005</span> <span class=time_text>12:05 PM</span>

[endaemoniada]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Kylminster wrote:<BR> <DIV>Je ne comprend pas ton point de vu <A href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/view_profile?user.id=32953" target=_blank><SPAN>endaemoniada</SPAN></A> quand tu reproche le fait que les prix risquent d'etre tiré vers le bas, car plus de concurance.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>C'est justement ce qu'il faudrai, vu les prix abusif affichés par la plupart des joueurs a l'heure actuelle. Et puis de toutes facon les crafter ne pourraient pas descendre en dessous du prix de fabrication.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour l'instant, perso je voit le systeme actuel un peu comme ebay : il faut fouiner régulierement les items via le broker et s'offrir les bonne affaires. il est quasi impossible de trouver un item particulier a un moment donné, ou alors hors de prix.<BR></DIV><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR> <P>Ben j'ai une question, es-tu crafter ? J'ai l'impression à voir ton reply que non (je peux bien entendu me tromper <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ), le craft bouffe un temps fou, personnellement si c'est pour gagner 3 ou 5 SP/item (niveau 20+ j entends), et bien non je ne m'embête plus (ds sa forme polie) à laisser mon perso x heures connecté, je crafte pour moi et mes "connaissances" et je vais tout vendre au NPC (ce que font déjà pas mal de crafters, ce qui, pour moi, explique le peu d'items en vente par % au nbres de crafters in game).</P> <P>Le système actuel prévoit (si l on peut dire) un autre mode de fonctionnement, au niveau item crafté qu'est ce qui t'empêche discuter via forum/PM/in game avec un crafter, par là nouer des contacts et par exemple t'engager à acheter chez lui ton armure complète, les bijoux, runes que sais je ? Voire même un achat ponctuel, c'ets finalement assez simple, soit tu repères un crafter via broker ou en passant ds les zones de craft (c est peut ete plus compliqué pour 20+), tu le mets en friend list, qd il se connecte ou si il est connecté (ds Tradeskill instance pas en plein de Wailing Cave), le /tell et lui commander un objet (bien entendu que tu viens chercher). Clair que si tu n'achètes que via le broker tu vas payer un max, mais si tu t'y prends de la sorte, c est un item de plus ds le processus de crafting/camping pour le gars, en général il répond par la positive (ou alors j ai tjrs eu du bol <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ). Note si tu /tell le gars en lui disant, je suis ds Fallen Gate, je suis ds un bon groupe (bon XP), tu me fais le truc je te l'achète ds 3h ou demain il t'enverra ch... (avec raison) </P> <P>Le truc à ne pas perdre de vue, c est que les objets craftés ou lootés ça encombre, qd tu craftes ça encombre même bcp, il faut vendre NPC ou joueur, broker ds le "pire des cas" (broker nique tes slots, tant que ce n ets pas vendu ça encombre), bon ok on peut avoir des mules des caisses 12/16/20 slots mais en fin de compte il y a tjrs une limite, si tu n écoules pas la marchandise tu ne craftes pas</P>

[seb13]

<DIV>Encore une fois (on va dire que tu me paies Niu lol) je suis d accord dans l ensemble de ce que tu dis Niu Je me suis mis a crafté serieusement depuis quelques temps et je trouve que </DIV> <DIV>1. ca bouffe un temps énorme et c long c long c long "des fois je me demande pas si je vais tomber en syncope tellement c long"</DIV> <DIV>2. ca bouffe du fric a mort, pour faire un malheureux sorts tiers 2 il faut compter passer une bonne heure pour se faire un stack de pristine inc et après acheter a des prix pas possible du papier et des plumes (soit dit en passant si je paye 10 s pour une plume et un papier comment voulez vous que mon sort je le vende a moins de 10 s lol).</DIV> <DIV>3. Je ne fais plus ca que pour des potes car ca prend trop de place j ai beau acheter 5 boites de 15 pour la banque tout est plein (forcement je forrage beaucoup aussi) donc qu est ce que je fais bin je vends au NPC une broutille alors que je suis sur que plein de monde recherche ce sort mais tant pis c est la dure loi du broker qui fait monté les prix trop haut avec sa commission, vendre ses sorts sur le broker est devenu impossible. Par contre se  faire du pèze sur le dos des autres qui vendent pas cher leur adept I ca c tout a fait possible et c vrai que maintenant tout les adept I se trouvent a plus d 1 g forcement vu que moultes speculateurs ont fait leur apparition.</DIV> <DIV>Donc maintenant je crafte des trucs de base en masse et ca e fait ch..... ca monte pas vite en xp je fais des sorts pour monter un peu plus vite des fois mais je les revends au NPC ou c a la demande de mes potes . Alors etre "sage" pour crafter des encres pas jojo j aurai du faire alchimiste lol.</DIV>