Illusioniste ou Subjugeur?

[Phenix33]

<div>Bonjour,</div><div> </div><div>Cherchant à me faire éventuellement un reroll, j'aimerai savoir qui pourais me donner des explications sur les différences sur ces deux classes de mage qui me semble trés interessantes et surtout trés peu représentées.</div><div> </div><div>J'en rencontre trés peu en jeu de façon général (mais ou sont ils planqués et pourquoi si peu?) et ceux-ci ne me disent pas ce qui vraiment les séparent à part qu'un est du côté qeynos et un autre fp.</div><div> </div><div>Voilà si quelqu'un peut m'aider à en savoir plus pour me décider de quel côté mon coeur va balancer, merci d'avance :smileyvery-happy:</div><div> </div><div>Ukronia</div><div> </div>

[isaselene]

<div></div><p>coucou</p><p>Anyannka, coercer 58 des LHI a ton service :smileytongue:</p><p>Coté coercer (le seul que je te definirais)</p><p>- buff int+agi</p><p>- augmentation des dsp pour certain perso (limiter par tes point de concentration)</p><p>- augmentation de la haine envers un joueur (tank du groupe)</p><p>- mezz solo et groupe de 4mob linké</p><p>- regen mana permanent + regen sup de 10min</p><p>- étourdissement et degats mentaux pas tres elevés, les degats c pas vraiment notre truc</p><p>- differents draine mana</p><p>- root</p><p>- si tu controle correctement ton perso, tu peux soloter jusqu'a +2lvl que toi en +++ (surement pareil pour l'illu) lentement mais tu pe</p><p>pour toute question supplementaire tu pe me tell IG</p>

[Singm]

Si tu n'a pas trop l'habitude de jouer des personnages dit "de controle", je te conseille l'Illusioniste.Non pas qu'il soit plus facile a jouer, ou que les buffs soient moins interessants, car les deux classes sont equivalentes. Mais l'illusioniste a un pet "fixe" un peu comme le summoner, ce qui permet de t'amuser plus facilement en solo. Au contraire le subjugeur doit prendre le controle d'un monstre pour en faire un pet, et ca c'est bien plus compliqué a gérer et assez peu compris aussi des autres joueurs.<div></div>

[Phenix33]

<div></div><p>Merci tout d'abors à ceux qui m'on répondu içi (merci Anyannka pour cette description du Coercer) ou IG...:smileyhappy:</p><p>Il me semble que les illusionistes que j'ai rencontré ont en effet un double d'eux (ça c'est sympa je trouves), le coercer n'en a pas donc si je comprends bien...Mais d'un autre côté, le challenge ne m'a jamais fait peur, ca a même tendance à m'attirer :smileywink:</p><p>Et je connais quand même le comportement que peut avoir certains joeurs ce qui me permet de savoir d'ors et déjà que je vais avoir un peu de mal sur les premiers niveaux mais bon maintenant ca monte vite.</p><p>Je vais donc me lancer à freeport que je ne connais pas (vais je savoir m'adapter huhu)... Et je verrais bien si je suis capable de gérer ce "pet temporaire" car en effet je n'ai jamais jouer de classe à pet <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />  On va voir si ca va me plaire, méfiez-vous les freeportiens je risque de mettre le bordel chez vous <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />))</p><p>Si certains ont d'autres renseignements à me donner je suis toujours preneuse... <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

[scorpion noir]

Mouarf tu va pas pouvoir faire de miel a freeport rien ne pousse la bas enfin de butinable reviens ...bisouzz zzz zzzzz <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><div></div>

[Phenix33]

<div></div><div>Ptdr Ryry :smileyvery-happy:</div><div> </div><div>T'inquietes ma belle je reste butiner à Orties, j'ai encore plein de recettes à tester :smileywink: et quand aux freeportiens je comptes les charmer de tel façon qu'il prendront du vinaigre pour du miel :smileywink: (enfin je vais essayer du moins...:smileytongue: )</div><div> </div><div>Bisouzzz Ryry ^^</div><div> </div><div> </div><p>Message Edited by Phenix33 on <span class="date_text">01-18-2006</span><span class="time_text">07:09 AM</span></p>

[Evariste]

<div>Subjugeur et illusionistes sont deux tres belles professions a exercer sur norrath. il est assez difficile de chasser seul de facons efficace cependant, que ce soit avec l une ou l autre des deux classes.</div><div> </div><div>En groupe, excepte le fait qu un barde sera plus polyvalent que toi ( regeneration de pouvoir, mez, different stun, charm, de meilleurs buffs et debuffs), tu pourras apporter un soutien indirect (pas de heal ni de dommages sur les monstres) interessant.</div><div> </div><div>Sur les monstres et batailles epiques, malheureusement, ta participation ne se reduira plus a rien, exrcepter de suivre ton groupe en ayant tes buffs de regeneration de mana active... 90% de tes sorts seront sans effet sur ce genre de combats.</div><div> </div><div>Pour resumer, enchanteur est une classe amusante a jouer <u>en groupe </u> et jusqu au level 60, et <u>ennuyeuse</u> et d'un apport moindre qu'un barde, troubadour ou dirge.</div><div>Difficile en solo (mais la difficulte peut etre amusante)</div><div> </div>

[isaselene]

<div></div><div>Je ne suis pas d'accord avec ta perception de cette profession en raid, je dirai plutot qu'en raid ... 90% de mes sort sont actifs, car a part le mezz et le root (le root pour tout les magos d'ailleurs) tout mes sort passe :smileyvery-happy:</div><div> </div><div>pourrai-je avoir les avis des enchateurs ubber ? :smileytongue:</div><div> </div><div>PS :  bon ok, les degats c pas toujours ça mais n'empeche :smileywink:</div>

[Evariste]

<div></div><div>Bien sur qu en raid tous les sorts passent... tous les sorts prevus pour passer sur epic bien entendu.. ce qui comprends donc :</div><div> </div><div>- pas de stun sur epic</div><div>- pas de mez sur epic (sauf sur les add qui ne sont pas epic, tres variable)</div><div>- pas de silence/stifle sur epic</div><div>- les sorts de drain mana qui sont inutiles sur epic (vu leur regeneration de mana, autant sucer des cailloux...)</div><div>- le debuff resist magie (que beaaucoup de classes ont en effet plus ou moins important.. le notre est loind  etre uber compare au brigand, et je ne parle pas des potionhs de debuff, ou des poupees, meme effet...)</div><div>- le debuff statt intelligence, qui ne peux pas etre maintenu en permanence, mais plutot 25% du temps.</div><div> </div><div>Alors bien sur, si tu considere l enchanteur comme un simple mago dps, tu apprecieras de pouvoir faire des dd a 600, de lancer tes reactives proc qui nuke a 1000 de temps en temps.. Tres interessant comme dps, vraiment..</div><div> </div><div>La seule raison, l unique raison qui te fait aprticiper aux raids, (excepte la pitie et la compassion de tes guildmates) est ton role de mana regen... Mais soyons clair, depuis que le mana regen est devenu un buff permanent et un buff a recast toutes les 15mn, tu n auras que ton dps de chevres lies au reactives procs cite precedemment pour t occuper.</div><div> </div><div>Je n'ai jamais voulu jouer un enchanteur dans cette optique.. Je le considerais plutot comme un debuffer, un mage qui peux mez, fear, stun, silence, debuffer en attaque, ce genre de chose, meme pour de tres courtes durees.. C'est un role que j apprecie beaucoup en groupe, contre des monstres heroiques. En raid, tous ces sorts sont inutilisables, contrairement aux bardes, troubadour, dirges, brigand, shaman qui sont des classes qui posseedent des sorts de debuff sur les monstres epiques.</div><div> </div><div>Pour vous faire une opinion, vous pouvez aussi regarder les statistiques des forums su, ce qui s'y raconte, les forums de classes ayant le moins de messages, le nombre de coercer joué par rapport aux autres classes...</div><div> </div><div>Voila mon opinon.</div><div> </div><div>Ronsard</div><div>coercer manabot lvl 60 de pandemonium</div><div>mascotte dealer de mana en raid</div>

[isaselene]

<div></div><p>Merci pour cette tres belle explication :smileyhappy:</p><p>c ta façon de voir ton personnage ce que je respecte, mais moi je prefere me voir comme "utile" en raid (augmentation de l'aggro envers le MT et augmentation des degats des vrai dps)</p><p>c clair que je suis pas la pour mes degats (mon plus gros dd est de presque 2000 toutes les 30s lol) et si je suis presente dans les raids, c bien pour mon regen mana, j'en suis consciente et j'assume entierement.</p><p>il est bien vrai que je suis bien plus utile en groupe, et que seulement là toutes mes capacité se reveles.</p><p>(PS : Concernant :"excepte la pitie et la compassion de tes guildmates"   -    je suis loin de supplier pour venir faire des raid avec ma guilde meme si j'aime ça, mes guildmates ont plutot tendance a me demander de venir meme qd je me suis pas inscrit pour le raid. ils sont content de me voir, pour mon regen mana, pour mon buff agi/int, pour que leurs degats soit plus important, ect ... :smileytongue: )</p>

[Evariste]

<div></div><div>bien sur que tu es utile a ton groupe...</div><div> </div><div>Buff dps pour les melee, si il y en a</div><div>Buff aggro si tu es dans le groupe main tank</div><div> </div><div>et regen mana</div><div> </div><div>Voila.. tu as pose tes buffs...</div><div>...</div><div>Tu fais quoi maintenant en raid ?</div><div>Du dps tier 4 ? un coup de magus, un coup de spell whipe, un coup de stroke... et on recommence... Ce genre de gameplay n est pas du gameplay enchanteur, c est un gameplay de mage dps !</div><div>Et les mages dps ont aussi des buffs "utiles" pour leur groupe.. Ils ont meme des feed mana...</div><div> </div><div>un petit post sympathique sur les composition de raid "opti" aux us :</div><div> </div><div><u><font color="#800080"><a href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=combat&message.id=92309" target="_blank">http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=combat&message.id=92309</a></font></u></div><div><u><font color="#800080"></font></u> </div><div>4 ou 5 compo de raid, et aucun coercer dedans...3 ou 4 places pour illu. Les places des illus sont uniquement a role regen mana, et le plus significatif c est la petite remarque.. oui on a mis un illu ici car on a pas de barde... pas encore du moins..</div><div> </div><div>Inutile de preciser que le buff aggro est tres faible compare a une dehcharge daggro genre du brigand, intuile de souligner que la fonction de regen mana est assuree par les bardes (dirge et troubadour), qui ont quasiment un meilleur regen mana, mais surtout de bien meilleur buff, debuff, et dps.</div><div> </div><div>Oui tu te sent utile en groupe, oui tes amis aiment bien grouper avec toi.. Mes amis aussi m'apprecient en groupe.. On joue pour eux, a cause d eux.. Mais sur le papier, il reste que notre classe est incomparablement moins utile qu'un barde par exemple, ou un shaman ou healer si il n ya  pas de prb de mana...</div><div> </div><div> </div><div>edit : petite citation dans ce meme thread qui resume toute ma pensee :</div><div> </div><div>BTW we are creating alts to fill our lack of Bards, wich IMO are Essecal for an Optimal Raid group in this configuration. 1 Dirge(in MT group to incress MT's agro generation) and 3 Trubi's(in the other DPS/Extra Healer Groups to lower those groups Agroo Generation)</div><div> </div><div>etonnant, pour remplir ces roles, pas de reroll coercer/illu</div><div> </div><p>Message Edited by Evariste on <span class="date_text">02-06-2006</span><span class="time_text">04:13 AM</span></p>

[oxphar]

<div></div><div></div><p>je ne suis pas d'accord l illusionniste apporte principalement des buff en raid mais pas que le regen mana il peut apporter 56% de vitesse d attaque supplementaire sur 3 fighters ou scouts (voire 4 si il supprime le buff d int)  ce qui en raid en plus du regen mana me semble non negligeable, meme si cela reste indirect sa participation reste importante et je ne fais pas pitie loin de la   <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>il est vrai que cela reste une classe solo assez fun principalement mais c un bon apport pour un group le troubadour ne pouvant mez qu un mob a la fois</p><p>enfin l important c de s amuser quelle que soit la classe avec laquelle on joue et pour avoir un inquisiteur et un monk haut lvl 55 les deux et mon illu 57 je m eclate plus avec l illu</p><p> </p><p>Message Edited by oxphar on <span class="date_text">02-08-2006</span><span class="time_text">03:51 PM</span></p>

[Evariste]

<div></div><p>desole.. je ne pense jamais dans l optique xp ou fight heroic, mais uniquement raid et lvl 60..</p><p>Tous mes posts precedent partaient de ce principe de jeu high end de raid.</p><p>Les cas que tu me presentent, solo, groupe, et xp au 57, alors oui, enchanteur est fun... et meme raid au lvl 57, etant donner que ca "change" des fights xp / solo / instance heroic, ca doit paraitre fun.</p><p>Pour le reste, pour les differences entre ce qu apporte un enchanteur compare aux autres classes, dans des RAID EPIQUE LVL 60 x4, je maintiens ce que j ai ecris plus haut.</p>

[Pru]

Boff en raid epique *4 vu le nombre que tu dps ou afk sa se voit pas.<div></div>

[yelvan]

<div></div><div>illusionniste ou coercer  illutionniste est plus pour le grp DPS et le coercer plus pour le grp MT quand au regen mana attendez de voir le regne mana du level 61 et on verra qui est manabot entre chanty ou bard ).</div><div>sinon l illu fait des debuff attaque et magic qui passe sur mob epic . et ainsi que le mana drain sur epic je parle de celui qui redistrube la mana au grp. car oui il est impossible de pomper pour mettre as sec un mob epic.</div><div>sinon illu buff int + WIS. inbteressant pour les heal si ils sont pas maxxer en wis .</div><div>plus buff grp contre certain epic.</div><div>mais le faites que les stiffles root stun et cie ne passe pas sur epic nous penealise bcp car cest nos principal ligne de sort en general. </div>

[Evariste]

<div></div><blockquote><hr>yelvanor wrote:<div></div><div>quand au regen mana attendez de voir le regne mana du level 61 et on verra qui est manabot entre chanty ou bard ).</div><div><hr></div></blockquote><p>Tu devrais t'informer sur les spell de regen mana lvl 69 du troub... a moins que tu ne comptes pas depasser le lvl 61...</p><p>A chaque add on, les bardes auront tjs, tjs, tjs, tjs un upgrade de regen mana de plus haut lvl que les enchanteurs au lvl maxi..</p>

[Rihzawdog]

<p>Je up ce vieuxc topic pour relancer la question.</p><p>Je vient de réaliser que des persos d'alignements differents peuvent grouper ensemble (Oui je sait, mais bon je suis nouveau :p) et je me demande si je ne devrait pas troquer mon coercer contre un illu.</p><p>Quelle sont les différences MAJEURES entre les deux classes ?</p><p>Pour ce qui est du pet, j'avoue préférer de loin le double de l'illusioniste. Les sorts de base sont ils si différents ?</p>