battlegrounds - eine weitere "enttaeuschung" deutscher kunden [Archive]

Trawe

03-23-2010, 08:44 AM

<cite>Dark Sun wrote:</cite><blockquote>Naja - selbst wenns weltweite BG`s gäbe,existieren auf den deutschen Servern genug Spieler (mich eingeschlossen),die das ganze ned brauchen. Everquest II ist nunmal ein PvE Spiel bei dem PvP nachträglich hineingebracht wurde.EQ II funzte über 6 Jahre ohne BG´s - wozu soll man die jetzt brauchen wollen.Okay - man hat die Wahl reinzugehen oder nicht - für viele ist die Wahl einfach - sie gehen nicht hin.Für die ist es ein überflüssiges Feature,welches aber durch das nicht hinmüssen auch nicht nervt.Höchstens die spammenden Aufrufe im chat sich da anzumelden <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" />.Reinschnuppern "müssen" muß keiner und zu dem Thema gegen Raid ausgestattete anzutreten müssen... :a. keiner muß rein wenn er weiß daß er umgehauen wird und b.was erwartest du? PvP ist nicht fair,war es nicht und wird es auch nicht sein.Da geht es ums umhauen oder umgehauen werden(In dem Zusammenhang fällt mir ein Artikel eines (ehemaligen?) Spielers ein welcher er bei ähnlichen Meinungen im Zusammenhang bei den damaligen PvP Servern hier in das Forum gepostet hat.)Wenn ich den Artikel finde , linke ich ihn..LG</blockquote>ja ist schoen das du deine meinung auesserst, aber die steht in keinem zusammenhang zu den vorigen posts....niemand sagt man muss und jeder weiss, dass es genug reine pve spieler gibt und geben wird. das ist nicht der punkt.du musst auch nicht dich selber als das mass aller dinge betrachten. es gibt viele spieler, die zu kingdom of sky zeitenrueber gewechselt sind auf pvp server. leider wusste ich da noch garnichts von us oder uk servern und hab einfach aufpvp server geklickt. nun weiss ich es besser und schau( in jedem spiel ) das ich garniemals auf rein deutschen servern starten werde.deutsche online bevoelkerung ist nunmal limitiert und the majority steht nicht auf pvp - granted. aber ich tu es undviele andere auch. fuer mich ging eq2 ohne pvp eben nicht mehr. eq2 pvp ist mir zu anstrengend, da man im staendigencontest mit hardcore zockern ist ( playtime 40+ stunden die woche und so ) und das war leider nicht mehr drinzumal es auch nur noch einen US PVP server gibt und die raidzeiten sind sehr eu unfreundlich von den gilden dort.bg is pvp on demand und das ist perfekt imo.bg wurde als zusaetzlicjher spielinhalt mit sf angekuendigt und uns deutschen wird durch die arroganz und/ oder ignoranzvon soe dieses spiel feature nur eingeschraenkt ermoeglicht.es hat auch nichts mit dem von dir gelinkten ( und falschen btw ) thread zu tun. man sollte nicht gezwungen sein zuraiden um in bg zu competieren und raidspieler ( da zaehl ich mich auch dazu ) ob nun hardcore oder casual sollten keinerlei vorteile gegenuebernicht raid equipten leuten haben. bg armor muss besser gemacht werden. auf internationalen servern haben die meisten schonALLE pvp items. ALLE. ich hab gestern die pvp chain hose discovert..... mein 3. pvp teil... in 3 wochen bg....und das fuehrt unswieder dazu das es zu wenig spieler gibt - ergo muss bg server mit uk consolidiert werden.WENN IHR NICHT AN BG INTERESSIERT SEID DANN GIBT ES AUCH KEINEN GRUND HIER ( in diesem thread ) ZU POSTEN.

Vrendoschwisul

03-23-2010, 08:56 AM

<cite>Trawe wrote:</cite><blockquote><cite>Dark Sun wrote:</cite>WENN IHR NICHT AN BG INTERESSIERT SEID DANN GIBT ES AUCH KEINEN GRUND HIER ( in diesem thread ) ZU POSTEN.</blockquote>Doch - zum Beispiel um zu dokumentieren, dass die kanppen Ressourcen des Herstellers auf andere Probleme gelenkt werden können, weil es weniger interessiert, als es den anschein hat, wenn hier nur Leute nach Lösung des Problems schreien <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" />Nicht, dass ich wüßte, ob es viele oder wenige sind, die das interessiert, aber die Hoffnung habe ich, dass es wahnsinnig wenige sind, die sich für die Schlachtfelder interessieren, und dass die Lösung der mit Ihnen verbunden Probleme auf der Prioliste weit nach hinten rutschen.Ist doch ein feiner Grund hier zu posten <img src="/eq2/images/smilies/ed515dbff23a0ee3241dcc0a601c9ed6.gif" border="0" />

Niltsiar

03-23-2010, 09:01 AM

<cite>Trawe wrote:</cite><blockquote>WENN IHR NICHT AN BG INTERESSIERT SEID DANN GIBT ES AUCH KEINEN GRUND HIER ( in diesem thread ) ZU POSTEN.</blockquote>Doch. BGs müssen programmiert werden, die entstehen noch von alleine. Es müssen also Programmierer ihre Zeit darein investieren. Würde es keine BGs geben, könnten diese Programmierer ihre Zeit mit anderen Problemen verbringen. Insofern bin ich, als jemand den PvP gar nicht interessiert, doch auch von dieser Thematik betroffen.Ganz davon ab kann in diesem Forum jeder zu jedem Thema seine Meinung sagen bzw. schreiben.

lattuga

03-23-2010, 09:55 AM

Es gibt genug deutsche Spieler die Lust auf PvP basierte Spiele haben, davon sind nur nicht viele in Everquest 2 anzutreffen, dazu wurde es ca. 5 Jahre zu spät implementiert, befindet sich noch im "Anfangsstadium", ist unausgegoren und wie schon jemand schrieb, ist EQ2 auf PvE ausgelegt, was es im nachhinein sehr schwer macht alles auszubalancieren, wenn nicht sogar unmöglich.Also bleibt es nur ein nettes Gimmick am Rande was versuchen soll die Leute bei der Stange zu halten und es lohnt sich nicht im geringsten Energie fürs sich darüber Beschweren aufzubringen.

Llewellin

03-23-2010, 01:07 PM

<cite>lattuga wrote:</cite><blockquote>Es gibt genug deutsche Spieler die Lust auf PvP basierte Spiele haben, davon sind nur nicht viele in Everquest 2 anzutreffen, dazu wurde es ca. 5 Jahre zu spät implementiert, befindet sich noch im "Anfangsstadium", ist unausgegoren und wie schon jemand schrieb, ist EQ2 auf PvE ausgelegt, was es im nachhinein sehr schwer macht alles auszubalancieren, wenn nicht sogar unmöglich.Also bleibt es nur ein nettes Gimmick am Rande was versuchen soll die Leute bei der Stange zu halten und es lohnt sich nicht im geringsten Energie fürs sich darüber Beschweren aufzubringen.</blockquote>Dafür sind auch Spieler da, die garnicht erst gekommen wären, hätte es gleich PvP gegeben, PvP-Spiele findest du nämlich an jeder Ecke. Jetzt kenne ich nur noch ein reines PvE - Spiel, das ist HdRO. Ob es nun klug ist, die PvE-Ler sich mit der Möglichkeit zur Fabled-Waffe 'durchsterben' zu können in die BG's ziehen zu wollen ist eine andere Frage.

lattuga

03-23-2010, 01:39 PM

<cite>Llewellin wrote:</cite><blockquote>Dafür sind auch Spieler da, die garnicht erst gekommen wären, hätte es gleich PvP gegeben</blockquote>Das kann man vorher nicht wissen. Selbst wenn, es ist kein Zwang da mitzumachen.<blockquote> PvP-Spiele findest du nämlich an jeder Ecke</blockquote>Ja ich weiß und warum ist das so? Ich denke mal, weil es gut ankommt. Was wieder für für die große Masse spricht und Everquest 2 es sich nicht leisten kann mit einer schwindenden Spielerschaft, weiterhin als "Nischenprodukt" dazustehen. Bei aller Liebe läuft es immer auf eines hinaus. Geld.<blockquote>Jetzt kenne ich nur noch ein reines PvE - Spiel, das ist HdRO.</blockquote>Bin ich nicht ganz auf dem laufenden, aber ich meine dort gibts es PvP ähnliche Optionen. (nachträglich eingefügt)<blockquote>Ob es nun klug ist, die PvE-Ler sich mit der Möglichkeit zur Fabled-Waffe 'durchsterben' zu können in die BG's ziehen zu wollen ist eine andere Frage.</blockquote>Für den einen mag es was bringen für den anderen nicht. Für mich z.B. ist nichts dabei, was ich gegen meine PvE Waffe eintauschen würde. (Ranger)Und wenn man wirklich im PvE ambitioniert ist und Raiden geht, wird man da sicherlich auch was besseres finden.Ich möchte auch weiter keine Grundsatzdiskusion führen ob jemand was machen muß oder nicht und klinke mich an dieser Stelle mal aus.

Trawe

03-23-2010, 03:32 PM

wenn man keine ahnung hat einfach mal den mund halten. ganz einfache sache.und ich muss euch auch enttaeuschen, da bg auf den amerikanischen servern sehr gutankommt und viele neue/ alte accounts rangezogen hat.die mentalitaet von reinen pve spielern ist wieder mal irational, ignorant und egoistisch.nur weil du das nicht machen moechtest musst du gleich gegen an stinkern und gott bewahrejemand bekommt ein vorteil durch bgs. gott bewahre denn dann geht die welt unter.ja uebertreibung macht anschaulich und was ich schrieb hat seine gueltigkeit.wer nicht interessiert ist an bg hat hier in diesem thread nichts zu suchen. es geht hier nichtum die daseins berechtigung von bg. es gibt sie und es ist content. jeder kann seine freie meinung gerneauessern, aber nicht das topic dieses threads hijacken.

Shirra

03-23-2010, 05:38 PM

Bitte seid nett zueinander und respektiert die anderen ForenmitgliederJeder darf hier seine Meinung äußern.

Trawe

03-23-2010, 06:12 PM

aber nur zu dem thread thema. stimmst du mir da zu shirra? wenn nicht gebe ich auch meine "meinung" zu anderen threads ab...

Shirra

03-23-2010, 06:50 PM

<cite>Trawe wrote:</cite><blockquote>aber nur zu dem thread thema. stimmst du mir da zu shirra? wenn nicht gebe ich auch meine "meinung" zu anderen threads ab...</blockquote>Du kannst gerne zu allen Themen deine Meinung äußern. Beiträge, die gegen die Forenregeln verstoßen, werden jedoch entfernt oder bearbeitet.

Trawe

03-23-2010, 07:28 PM

natuerlich. ist es also ok in einem thread, der z. bsp um raidzonen geht seine meinung ueberscraften kund zu tun? ist das so? ist eine ja oder nein frage btw.

Vrendoschwisul

03-23-2010, 07:36 PM

<cite>Trawe wrote:</cite><blockquote>natuerlich. ist es also ok in einem thread, der z. bsp um raidzonen geht seine meinung ueberscraften kund zu tun? ist das so? ist eine ja oder nein frage btw.</blockquote>Ja - natürlich. Diese Welt und dieses Forum sind ja mnicht binär strukturiert. vielleicht haben je nach Kontext beide Themen ja was miteinander zu tun, sagen wir mal: Das ein und das selbe Programmiereteam oder Contentteam sich nur um eines der beiden themen kümmern können.Niemand ninjat btw diesen Thread, wenn er daraugf aufmerksam macht, dass BGs vielleicht (vielleicht!) seiner Meinung nach keine Priorität in der Bearbeitung von bugs genießen sollten, in der Tat: Ja, das halte ich für legitim; so legitim, wie das Aufmerksam machen der anderen, dass doch nun wirklich die BGs dran sein müßten.Das ist ein Forum hier, kein Ponyhof mein Player versus Player orientierter Mitspieler,

Llewellin

03-24-2010, 05:24 AM

<cite>Trawe wrote:</cite><blockquote>wenn man keine ahnung hat einfach mal den mund halten. ganz einfache sache.und ich muss euch auch enttaeuschen, da bg auf den amerikanischen servern sehr gutankommt und viele neue/ alte accounts rangezogen hat.die mentalitaet von reinen pve spielern ist wieder mal irational, ignorant und egoistisch.nur weil du das nicht machen moechtest musst du gleich gegen an stinkern und gott bewahrejemand bekommt ein vorteil durch bgs. gott bewahre denn dann geht die welt unter.ja uebertreibung macht anschaulich und was ich schrieb hat seine gueltigkeit.wer nicht interessiert ist an bg hat hier in diesem thread nichts zu suchen. es geht hier nichtum die daseins berechtigung von bg. es gibt sie und es ist content. jeder kann seine freie meinung gerneauessern, aber nicht das topic dieses threads hijacken. </blockquote>Es ist recht normal, dass nach einer neuen Erweiterung Spieler zurückkommen - ob wegen oder trotz Battlegrounds bleibt mal dahingestellt. Das sich durchsterben können zur Fabled Waffe scheint ja notwändig zu sein - aber trotzdem gibts nicht genügend PvP-Interessierte auf deutschen Servern? Wo sind noch mal die europäischen PvP-Server geblieben wenn es doch soooo beliebt ist? Welche Server sind es, die auch in anderen Spielen (AoC) gemerget wurden?Sorry - Meiner Meinung nach gibt es nicht mehr PvP - als PvE - interessierte Spieler. Das sieht in den Foren nur so aus - sie sind viel lauter. Wer größer schreibt hat nicht automatisch recht...

Trawe

03-24-2010, 07:02 AM

hier nen quasi fakt :<cite>Rothgar wrote:</cite><blockquote> But as it is now, Battlegrounds are very popular to both PvP and PvE players. If we make them too much like one style or the other, they might not be as attractive to the other side of the population.</blockquote>tjo damit hab ich hier nen handfestes beispiel und ihr nur spekulationen ~ich sag dir was mit den eu pvp servern los war - genau dasselbe, was nun wohl mit eu bg passiert,wenn sie es nicht schnell aendern :KOS wurde released und mit dieser erweiterung wurde pvp eingefuehrt.dafuer wurden 6 (!! ) pvp server erstellt in soes grenzenlosen optimismus.waere nicht soo schlimm gewesen, wenn es alles us server gewesen waeren.dies haette dazu gefuehrt, dass die player base sich verteilt vom beginn an.stattdessen wurde ein deutscher pvp server gemacht, ein seperater UK serverund ein seperater franzoesischer. hinzu ein amerikanischer rp pvp, ein US normal pvp serverund ein US Station Exchange player oder wie der kram heisst ( verkauf von plat/ items etc fuer rl geld erlaubt )die eu server haben seit jeher nicht die grosse playerbase wegen der mangelnden vermarktung auf demeuropaeischen markt. ( fast 0 werbung - es gab nicht mal nen vertrieb fuer die eu hardbox version von sf ~ )die population schwand auf den eu pvp servern, weil viele entweder zu den englischen gegangen sindoder irgendwann aufgegeben haben weil es keine gegner gab, gegen die man antreten konnte.auf dem talendor server ( ger pvp ) waren im durchschnitt 10-80 leute online, haben pve gemacht und gewartet,dass soe die server merged. auf den franzoesischen server wars noch schlimmer und auf dem englischen ginges ein wenig besser aber vergleichsweise schlecht. es war eine fehlentscheidung damals von soe( siehe anfangs text dieses videos : <a href="http://www.youtube.com/watch?v=MyqhOWaSU-Q" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=MyqhOWaSU-Q</a> ) und dies war der todesstossder eu server. soe hat zu lange gewartet und zu viele sind nur dadurch nicht mehr an eq2 pvp interessiert gewesen.irgendwann viel zu spaet haben sie es dann gemacht. die eu population konnte entscheiden ob sie auf nagafen odervenekor gehen. hier hat soe wieder einmal versagt ( leider ) und hat die eu population wieder aufsplitten lassen( durfte man selber entscheiden ) auf venekor und nagafen. venekor starb einige zeit spaeter dann auch.nun gibt es zwei sehr beliebte und gut bevoelkerte pvp server. mein haupt anliegen ist, das soe zuegig aufdie eu geschichte eingeht. es muss einfach ein oder zwei grosse plattformen ( server ) geben fuer pvp - alles andere is fail.nach euren antworten ist es fuer mich offensichtlich das ihr keine ahnung habt von was ich schreibeund deswegen hab ich den leicht verstaendlichen part, den ihr anscheinend benoetigt, nochmal eingefaerbtund gross gemacht. quasi als tl;drsimpliziert war die diskussion mit euch bg hatern bislang so :-- soe muss die bg server konsolidieren sonst stirbt bg auf eu servern aus wie damals die eu pvp server.-- ich find bg total dumm und ich hab kein bock drauf. ausserdem will ich nicht , dass andere daran spass haben UND auch noch rewards dafuer bekommen. stelln sich eh alle nur dahin und sterben um die waffe zu bekommen.gimme a break tbh ffs :/ btw ich hab noch NIE in irgendeinem bg gesehen, wie ein team garnicht erst angetreten ist.ein, zwei drei mal wird immer versucht. wenn es ne unglueckliche situation ist bsp 3 tanks nen mage und nen heiler aufder einen in klak und 3 scouts auf der anderen ist das verstaendlich das man aufgibt, aber versuchen tut es jeder.das mit ich sterbe einfach und bekomm meine scherbe kommt von so leuten die eigentlich gerne richtig wollten,aber leider nicht schaffen ( wgen schlechter random grp oder mangels spielerfahrung )

Llewellin

03-24-2010, 08:45 AM

Tja, wenn ich im PvE eine schlechte oder unerfahrene Random-Gruppe erwische ist das einzige, was ich dann kriege eine Tracht Prügel. Find ich auch ok so.Dass die europäischen PvP-Server verschwunden und die Arenen verweist sind ist also Spekulation - einzig und allein die Aussage eines SOE-Mitarbeiters ist der Beweis für den Erfolg der BG's? Nimm ein X-beliebiges neu eingeführtes Feature in einem x-beliebigen MMORPG - und such mal nach ner offiziellen Aussage die zugibt, dass das ein Fehlschlag war. Kommt nicht besonders oft vor, sowas.Ich spekuliere einzig und allein, dass die BG's auf Dauer neben den Arenen verstauben, klar werde ich dafür geflamed, das wurde ich bei den Spekulationen über PvP-Server und Arenen auch. Schaun wir mal, wie's in nem halben Jahr aussieht. Das erste Anzeichen sieht man ja hier schon.

Trawe

03-24-2010, 10:09 AM

<cite>Llewellin wrote:</cite><blockquote>Tja, wenn ich im PvE eine schlechte oder unerfahrene Random-Gruppe erwische ist das einzige, was ich dann kriege eine Tracht Prügel. Find ich auch ok so.Dass die europäischen PvP-Server verschwunden und die Arenen verweist sind ist also Spekulation - einzig und allein die Aussage eines SOE-Mitarbeiters ist der Beweis für den Erfolg der BG's? Nimm ein X-beliebiges neu eingeführtes Feature in einem x-beliebigen MMORPG - und such mal nach ner offiziellen Aussage die zugibt, dass das ein Fehlschlag war. Kommt nicht besonders oft vor, sowas.Ich spekuliere einzig und allein, dass die BG's auf Dauer neben den Arenen verstauben, klar werde ich dafür geflamed, das wurde ich bei den Spekulationen über PvP-Server und Arenen auch. Schaun wir mal, wie's in nem halben Jahr aussieht. Das erste Anzeichen sieht man ja hier schon.</blockquote>ich habe doch in aller deutlichkeit geschildert, warum die eu pvp server nicht mehr existieren. nicht mangels interesse,sondern eine fehlentscheidung von soe. ganz einfach. ein anderer fakt, dass den erfolg der bg impliziert ist der zonen lag.oder wenn du was kaufst im broker und warten musst bis die transaktion abgeschlossen ist.dies ist wegen bg leider. anscheinend ist bg wichtig genug, um dies vorerst in kauf zu nehmen ~bei deinem letzten absatz stimm ich dir sogar zu und darum geht der thread. es geht darum dies zu verhindern, indemrechtzeitig reagiert wird und keine seperaten deutschen bg server betrieben werden. aber du liest halt die posts nicht richtig.hauptsache kannst nen bischen rumwhinen dass auch ja niemand etwas bekommt, was du nicht willst ~und ja - alles was du schriebst ist spekulation - ich koennte deine posts quoten um es dir deutlich zu machen aber du raffst eswahrscheinlich eh nicht. kann sein, dass ich mich da irre, aber von dem, was ich von dir gelesen habe hast du nunmal kein planund sagst einfach nur "wahhh wahhhh"

Llewellin

03-24-2010, 11:47 AM

<cite>Trawe wrote:</cite><blockquote>ich habe doch in aller deutlichkeit geschildert, warum die eu pvp server nicht mehr existieren. nicht mangels interesse,sondern eine fehlentscheidung von soe. ganz einfach. ein anderer fakt, dass den erfolg der bg impliziert ist der zonen lag.oder wenn du was kaufst im broker und warten musst bis die transaktion abgeschlossen ist.dies ist wegen bg leider. anscheinend ist bg wichtig genug, um dies vorerst in kauf zu nehmen ~bei deinem letzten absatz stimm ich dir sogar zu und darum geht der thread. es geht darum dies zu verhindern, indemrechtzeitig reagiert wird und keine seperaten deutschen bg server betrieben werden. aber du liest halt die posts nicht richtig.hauptsache kannst nen bischen rumwhinen dass auch ja niemand etwas bekommt, was du nicht willst ~und ja - alles was du schriebst ist spekulation - ich koennte deine posts quoten um es dir deutlich zu machen aber du raffst eswahrscheinlich eh nicht. kann sein, dass ich mich da irre, aber von dem, was ich von dir gelesen habe hast du nunmal kein planund sagst einfach nur "wahhh wahhhh"</blockquote>Alles eine Sache des Standpunktes - für mich liegt die Fehlentscheidung von SOE woanders. Ich sagte schon an anderer Stelle - whinen tun immer die anderen - wenn man selber etwas nicht gut findet, dann ist das natürlich ein berechtigter Einwand. Deshalb ist dieser von dir eröffnete Thread natürlich kein Heulpost. Und sollte jemand anderer Meinung sein als man selber kann ja nur eins zutreffen: Der jenige hat keine Ahnung. Von mir aus kann jeder der möchte PvP betreiben bis der Arzt kommt - meiner Meinung nach gibt es aber wichtigeres als die 50 PvP'ler mit hohem Aufwand glücklich zu machen.Belohnungen die es dafür gibt, nur weil man einfach irgendwo oft genug reinzont halte ich nach wie vor für bedenklich - das ist selbst mir zu einfach.

Trawe

03-24-2010, 12:08 PM

<cite>Llewellin wrote:</cite><blockquote>WAHH WAHH!</blockquote><img src="/eq2/images/smilies/9293feeb0183c67ea1ea8c52f0dbaf8c.gif" border="0" />

Shirra

03-24-2010, 02:12 PM

Bitte bleib konstruktiv und beleidige niemanden mit deinen Einträgen!

Mijrk

03-24-2010, 02:29 PM

<cite>Trawe wrote:</cite><blockquote>ich habe doch in aller deutlichkeit geschildert, warum die eu pvp server nicht mehr existieren.</blockquote>Eigentlich hast du nur geschildert, warum du denkst, dass die eu pvp server gescheitert sind. Ob das wirklich den Tatsachen entspricht, steht in den Sternen und wird nie geklärt werden können.

Cronqar

03-24-2010, 02:51 PM

Ich muss ehrlich zugeben, das ich absolut keinerlei Interesse an BG's habe. Das gilt genauso fuer StationCash oder LoN. Warum das so ist, gehoert hier nicht her. Ich hab halt keinerlei Interesse.Um auf das Thema zurueckzukommen, kann ich nur sagen, das ich persoenlich ziemlich enttaeuscht bin oder besser waere, wenn ich durch eine imbalance of gear dazu gezwungen wuerde die BG's zu besuchen um an die Scherben zu kommen und damit meine Zeit an etwas verschwenden wuerde, wo ich kein Interesse dran habe. Momentan sieht es immer noch so aus, das diese imbalance of gear sich eher auf TSO T8 fabled bezieht, womit man nun doch ohne groessere Probleme heroic context in SF schafft.Was im allgemeinen enttaeuschend ist, das die deutschen BG's auf Innovation und Valor beschraenkt sind. Das ist selbst fuer jemand, der diesen BG's ablehnend gegenueber steht, ziemlich eindeutig und solange das nicht wenigstens auf EU-Server ausgedehnt wird, kann man locker davon ausgehen, das BG's den Weg der DE-PvP Server und Maj Dul Arena nehmen wird.Das groesste Problem ist imo, das momentan, mit dieser Erweiterung, einfach eine klare Linie fehlt. Ich hoffe nur, das mit der doch weitreichenden Kritik an so ziemlich allen Ecken von EQ2, die Entwickler aufwachen werden und aufhoeren Pflaster (oder BG's) auf gespaltene Schaedel/egos (aus den BG's?) zu kleben. Irgendwann geht das einfach nicht mehr.

Niltsiar

03-25-2010, 04:02 AM

<cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote>Was im allgemeinen enttaeuschend ist, das die deutschen BG's auf Innovation und Valor beschraenkt sind. Das ist selbst fuer jemand, der diesen BG's ablehnend gegenueber steht, ziemlich eindeutig und solange das nicht wenigstens auf EU-Server ausgedehnt wird, kann man locker davon ausgehen, das BG's den Weg der DE-PvP Server und Maj Dul Arena nehmen wird.</blockquote>Gebe ich Dir Recht. Auch ich kann durchaus einsehen, dass es für die deutschen PvP Anhänger unbefriedigend ist. Allerdings ist es, wie Shirra schon angedeutet hatte, wohl ein technisches Problem. Ich habe mal einen kleinen Test gemacht. Ich habe mir aus der Loot DB (die Homepage dürfte ja bekannt sein) ein item ausgesucht, den Itemlink kopiert und einfach im Spiel im Chat eingefügt. Da bekam ich folgendes Ergebnis:Ihr sagt, "aITEM 1792540603 -706338523:Wyrmlord Zaos' Toenail/a"Der entsprechende Link funktionierte sogar. Es öffnete sich das Fenster und als ich dann rechts oben auf das kleine Icon geklickt habe, erschien im Chat folgender Link:Ihr sagt, "aITEM 1792540603 -872695873:Zehennagel von Wyrmfürst Zaos/a"Wie man also sehen kann, haben das englische und das deutsche Item unterschiedliche Nummern in der Datenbank. Beide Links funktionierten. Ich bin dann auf dem Testserver eingloggt und habe dort beide Links eingegeben. Dort funktionierte nur der erste Link.Woran das jetzt wirklich genau liegt, kann ich natürlich nicht sagen. Aber ich habe die Vermutung, dass damit auch irgendwie das technische Problem zusammenhängt.

ThyMajesty

03-25-2010, 05:10 AM

so schauts ausdie clients sind so in der form nicht zueinander kompatibel, deswegen kannst du auch ned mit deutschen client auf nem NON-ger server spielen, also guk, nagafen usw.interessant in diesem zusammenhang sind für mich nur 2 fragen,1.) fehlplanung? dieses problem hätte imho schon im vorfeld bekannt sein MÜSSEN...der server definiert die notwendige clientversion (de, fr, ru, eng usw), und ned umgedreht....menschliches "versagen"? hat da jem einfach nur ned drüber nachgedacht? oder wird damit das "minderheiten-problem" als deutscher endnutzer bewusst in kauf genommennoch spannender dann die frage2.) ist das überhaupt änderbar? und wenn ja in einem derartigen rahmen, dass soe das auch DURCHFÜHRT?auf eine schnelle lösung hoffe ich dabei lieber nichtzur allgemeinen grundsatzdiskussion:irgendwer schrieb mal dass dieses "ich hasse bgs vs. du hast doch keine ahnung" geplänkel auf so ziemlich jeden bereich von eq anzuwenden istwenn zb. das craftingsystem mal komplett überarbeitet werden würde, würd ich auch sagen "toll, was hab ich davon? sollens lieber was sinnvolles machen!" ... und das nur weil ich crafting ned mag? ist es gerecht zu behaupten dass die crafter ja eh in der minderheit sind, und deswegen keinen fortschritt/veränderungen verdienen? zumindest so lange nicht bis der teil der großen mehrheit (adventurer) in ALLEN bereichen bedient ist, also balancing, bugfixing, enginemechaniken etcpp.? ist das nicht ein wenig arrogant?hier hat KEINER auch nur annähernd verlässliche empirische daten darüber wie "beliebt" die BGs nun sind oder nicht, und selbst WENN diese arg in der minderheit sind....UND? das sind raider auch, das sind crafter auch, dennoch gibt es inhalte für alle in dem spiel...wollen wir zu jedem feature ne diskussion führen über sinn und unsinn?hand aufs herz, ist es nicht genau das, was viele viele hier bindet? die vielfalt, der tiefgang und die relativ gute umsetzung gesehen als GESAMTPAKET...das was uns sagen lässt "auch wenn soe uns ned mag, aber eq2 ist (noch) das beste mmorpg auf dem markt!"?jetzt mag man argumentieren "ja aber mit all den bugs, den flaws usw ist das doch voll der fehlgriff, da solln ses richtig machen oder gleich sein lassen"öhm, ja ... sry leute die kirche im dorf lassen bitte! eq wie wirs heute kennen kam auch ned so aufn markt, es ist über 5+ jahre hinweg gewachsen...die bgs funktionieren nach ~1 monat (!) ned so ganz wie sies sollen und damit ist das todesurteil gesprochen? sry da muss ich mir annen kopf greifenin solchen momenten schäme ich mich manchmal für meine landsleute...das ist wie beim launch, nen ganzer haufen leute heult rum warum die downtime länger dauerte, warum patches tw. zur hauptspielzeit aufgespielt werden, die SELBEN leute aber heulen rum wenn bei den amis irgendwas EHER gefixt wird, oder etwas ned richtig läuft, trotz eines hotfixesich erinner mich noch, vor 2-3 wochen als der server mal übern tag runtergefahren wurde (ka was da gefixt wurde, gab nie notes dazu), als die dann wieder up kamen, war das itemlink prob aber noch, da meinte einer im chat "toll, geht immer noch ned, wofür waren denn die server 5h down??? die machen ja gar nix!"oh! ... mein! ... gott! ...wie kleingeistig kann man sein?! NATÜRLICH war der linkbug lästig! NATÜRLICH sollte der asap gefixt werden, ABER nur weil der deutsche michel ned gleich sieht "ahhh der luftballon ist jetzt grün statt rot", dann ist nichts geschehen? kein unternehmen fährt server hoch und runter FÜR NIX, denn das sind extrakosten, manifestiert in welcher form auch immerkann man da nicht vielleeeeeeicht annehmen, dass da durchaus was "wichtiges" gemacht wurde, VIELLEICHT ja sogar die grundvorraussetzung geschaffen, das linkproblem zu fixen? NEIN!und so zieht sich das quer durch alle bereiche, ein paar echauffieren sich übertrieben über gewisse sachverhalte und stacheln so wieder andre an, zum schluss hat man da 1-3% der population am kollektivheulen, der rest schweigt, ergo werden die "heuler" als repräsentativer schnitt "wahrgenommen", was das ganze zu nem rieeeeeeeeeesen problem aufblähtoh! ... mein! ... gott! ...ich möchte niemanden persönlich angreifen hiermit, ich möchte ein wenig zum nachdenken anregen, ob es sinnvoll ist sich wegen nunmal gegebenen spielinhalten gegenseitig die köppe einzuhauenungewollte features töten sich selbst, oder man muss damit lernen umzugehenkann mans nicht einfach dabei belassen?

Niltsiar

03-25-2010, 05:38 AM

Zu Deinen Fragen 1 und 2.Ich fürchte da wird man gar nix machen können, ohne die Engine von Grund auf neu zu programmieren. Die Ansprache der items und Texte, sprich die Ansprache der Datenbank dürfte wohl zu den Basisfunktionen so eines Spiels gehören - vermute ich als Laie zumindest mal.Zu Deiner GrundsatzdiskussionVon meiner Seite aus nur eine Klarstellung, falls meine Postings da falsch rüber gekommen sein sollen. Ich hab absolut nix dagegen, wenn an den BGs gearbeitet wird und diese verbessert werden. Was mich persönlich nur stört ist die Tatsache, dass man in den BGs mit mehr oder weniger keinen Aufwand an gute Items kommt, die auch ausserhalb der BGs genutzt werden können. Damit ist in meinen Augen das risk vs. reward Verhältnis auch ausserhalb der BGs nicht mehr gewahrt.

Llewellin

03-25-2010, 06:35 AM

<cite>Brax@Valor wrote:</cite><blockquote>Zu Deinen Fragen 1 und 2.Ich fürchte da wird man gar nix machen können, ohne die Engine von Grund auf neu zu programmieren. Die Ansprache der items und Texte, sprich die Ansprache der Datenbank dürfte wohl zu den Basisfunktionen so eines Spiels gehören - vermute ich als Laie zumindest mal.Zu Deiner GrundsatzdiskussionVon meiner Seite aus nur eine Klarstellung, falls meine Postings da falsch rüber gekommen sein sollen. Ich hab absolut nix dagegen, wenn an den BGs gearbeitet wird und diese verbessert werden. Was mich persönlich nur stört ist die Tatsache, dass man in den BGs mit mehr oder weniger keinen Aufwand an gute Items kommt, die auch ausserhalb der BGs genutzt werden können. Damit ist in meinen Augen das risk vs. reward Verhältnis auch ausserhalb der BGs nicht mehr gewahrt.</blockquote>Brax bringt es auf den Punkt, worum es geht. Denn eigendlich kann man als PvE'ler nur beten, dass die Bg's gut besucht sind und es genügend Leute gibt, die des PvP's wegen hineingehen. Ich hoffe sehr, dass eine technische Lösung mit im Rahmen bleibendem Aufwand möglich ist. Denn die alternative Möglichkeit, genügend Leute in die BG's zu bringen wäre, die Belohnungen für's Durchsterben zu erhöhen. Und genau an dem Punkt ist auch für mich schon jetzt eine Grenze überschritten. Ich hoffe da sehr, dass ich diesmal mit meinen Befürchtungen falsch liege.

Cronqar

03-25-2010, 01:40 PM

<cite>Brax@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote>Was im allgemeinen enttaeuschend ist, das die deutschen BG's auf Innovation und Valor beschraenkt sind. Das ist selbst fuer jemand, der diesen BG's ablehnend gegenueber steht, ziemlich eindeutig und solange das nicht wenigstens auf EU-Server ausgedehnt wird, kann man locker davon ausgehen, das BG's den Weg der DE-PvP Server und Maj Dul Arena nehmen wird.</blockquote>Gebe ich Dir Recht. Auch ich kann durchaus einsehen, dass es für die deutschen PvP Anhänger unbefriedigend ist. Allerdings ist es, wie Shirra schon angedeutet hatte, wohl ein technisches Problem. Ich habe mal einen kleinen Test gemacht. Ich habe mir aus der Loot DB (die Homepage dürfte ja bekannt sein) ein item ausgesucht, den Itemlink kopiert und einfach im Spiel im Chat eingefügt. Da bekam ich folgendes Ergebnis:Ihr sagt, "aITEM 1792540603 -706338523:Wyrmlord Zaos' Toenail/a"Der entsprechende Link funktionierte sogar. Es öffnete sich das Fenster und als ich dann rechts oben auf das kleine Icon geklickt habe, erschien im Chat folgender Link:Ihr sagt, "aITEM 1792540603 -872695873:Zehennagel von Wyrmfürst Zaos/a"Wie man also sehen kann, haben das englische und das deutsche Item unterschiedliche Nummern in der Datenbank. Beide Links funktionierten. Ich bin dann auf dem Testserver eingloggt und habe dort beide Links eingegeben. Dort funktionierte nur der erste Link.Woran das jetzt wirklich genau liegt, kann ich natürlich nicht sagen. Aber ich habe die Vermutung, dass damit auch irgendwie das technische Problem zusammenhängt.</blockquote>Wir koennen hier eigentlich nur Vermutungen anstellen warum die Zusammenlegung ein technisches Problem sein sollte. Bisher hat aber noch kein Dev mehr gesagt als das es ein "technisches" Problem ist. Irgendwie kann ich das nicht so glauben, nachdem angeblich die Uebersetzung vom englischen ins deutsche oberhalb des normalen Spielinhaltes gemacht wird (so wurde es auf jeden Fall beschrieben, wenn es um den Lag ging und die Anstrengungen diesen zu beseitigen). Dein Test scheint dies zu bestaetigen. Das deutsche Spiel nimmt den englischen itemlink, es ist also da. Es nimmt auch den deutschen link, nachdem der Server dazu in der Lage ist. Das Item hat 2 verschiedene Datenbank Identifier, wobei der deutsche identifier wohl oberflaechlich erstellt wird. Und auf Test ergibt der deutsche link natuerlich nichts, weil der Server dazu nicht enabled ist. Warum mit dieser Begruendung BG's nicht auf der Server-Ebene unterhalb der Uebersetzung laufen koennten, ist mir hier nicht ganz klar es sei denn die Dev's haben sich in ihrer Architektur selbst irgendwo in eine Ecke gepinselt. Am besten auf Dachdecker umsatteln und einen Schritt zurueckmachen um die Arbeit zu bewundern **flame**.Nun, was ist denn nun wirklich das "technische" Problem? Oder haben wir hier einen Handwerker, der uns erzaehlt: "Das kostet aber 14.99 Euros monatlich! Aber ich erklaer ihnen nicht warum, weil sie das sowieso nicht verstehen."

Shirra

03-25-2010, 01:54 PM

Ich habe einige Punkte, die in diesem Thread aufgeführt wurden, übersetzt und in meinem Report vermerkt.

Llonki

03-26-2010, 09:59 PM

<cite>Llewellin wrote:</cite><blockquote>Tja, wenn ich im PvE eine schlechte oder unerfahrene Random-Gruppe erwische ist das einzige, was ich dann kriege eine Tracht Prügel. Find ich auch ok so.</blockquote>Hast schon mal einen Abend lang PVP gemacht? Gruppen kann ich wechseln, aber wenn du mal ins BG gehst, dann triffst du den ganzen Abend lang auf eine Stammgruppe. Es sind so wenig Leute am PVP beteiligt, das ich seit 3 Wochen vielleicht 100 verschiedene Spieler gesehen habe.Und wenn du Tag für Tag gegen die gleichen Leute spielen muss und 0 Chance ist, weil es 12 Leute nicht schaffen einen Heiler umzuhauen, dann vergeht dir da mal ganz schnell die Lust dran. Also ist dein Vergleich mit den Gruppen ein wenig Sinnlos. Wie gesagt, man kann sich eine neue Gruppe suchen für die Inis, aber beim PVP triffst immer auf die selben Leute, da ist die einzige alternative kein PVP zu machen.

Trawe

03-28-2010, 01:17 PM

Llewellin

03-29-2010, 06:07 AM

<cite>Llonki wrote:</cite><blockquote><cite>Llewellin wrote:</cite><blockquote>Tja, wenn ich im PvE eine schlechte oder unerfahrene Random-Gruppe erwische ist das einzige, was ich dann kriege eine Tracht Prügel. Find ich auch ok so.</blockquote>Hast schon mal einen Abend lang PVP gemacht? Gruppen kann ich wechseln, aber wenn du mal ins BG gehst, dann triffst du den ganzen Abend lang auf eine Stammgruppe. Es sind so wenig Leute am PVP beteiligt, das ich seit 3 Wochen vielleicht 100 verschiedene Spieler gesehen habe.Und wenn du Tag für Tag gegen die gleichen Leute spielen muss und 0 Chance ist, weil es 12 Leute nicht schaffen einen Heiler umzuhauen, dann vergeht dir da mal ganz schnell die Lust dran. Also ist dein Vergleich mit den Gruppen ein wenig Sinnlos. Wie gesagt, man kann sich eine neue Gruppe suchen für die Inis, aber beim PVP triffst immer auf die selben Leute, da ist die einzige alternative kein PVP zu machen.</blockquote>Der Unterschied zu der PvE Gruppe, die du wechseln kannst: Um an gute Ausrüstung zu kommen muss diese Erfolg haben. So macht es vielleicht keinen Spaß wenn man nie gewinnt - aber es ist nicht erforderlich zu gewinnen um eine Belohnung zu erhalten. Mich als PvE-Spieler stört es erst mal, dass hier das System:'Belohnung gibts bei Erfolg' durchbrochen wird. Es ist also möglich, dich zur guten Ausrüstung 'durchzusterben'. Leider sehe ich mittlerweile langsam ein , dass dies unbedingt erforderlich ist, damit das System, das SOE sich zusammen geschustert hat überhaupt funktionieren kann.EQ2 ist konzipiert alls PvE - und Raidspiel und als solches sehr itemabhängig. Das System so einfach zu schnappen, und mal kurz PvP draufzupoppen ist sicher alles andere als eine gute Basis für ein PvP-Spiel. Was PvP betrifft, stammen meine Erfahrungen aus Daoc und UO. In Daoc startete ich ins PvP mit der bestmöglichen im Spiel erhältlichen Rüstung, dadurch lebte ich dann vielleicht in den ersten Gefechten vielleicht eine Sekunde länger, mehr brachte das nicht. Auch in Ultima - Online hatte man mit bester Ausrüstung gegen 2 mittelmäßig ausgestattete gute PvP'ler schlechte Karten.Du brauchtes auch in Daoc ein dickes Fell und musstest viele Tode sterben bis du erst mal ins Spiel gekommen bist. Sollte das Beispiel mit der 12:1 Übermacht nicht übertrieben sein, dann ist das Hauptproblem meiner Meinung nach bei der extremen Ausrüstungsabhängigkeit zu suchen. So könntest du mit Trawe's Vorschlägen die Symptome mildern - je größer der Pool, desdo höher die Warscheinlichkeit, dass ausgewogene Gruppen aufeinander treffen. Die eigendliche Krankheit wären dadurch aber nicht beseitigt.Das müsste man aus meiner Sicht anders angehen: 2 völlig getrennte Itemsätze PvP/PvE. Egal wie gut die Leute im PvE-Bereich ausgestattet ist - jeder sollte das PvP mit der Standard-PvP - Ausrüstung beginnen müssen, und kann sich durch PvP dann weiter ausstatten - fürs PvP. Dann hätte man auch im Griff, die Stärke der Ausrüstung im PvP nicht so weit auseianderklaffen zu lassen, bei einer 10:1 - Übermacht sollte man auch mit der besten Rüstung Schwierigkeiten kriegen. Da sollte man meiner Meinung nach ansetzen, das würde meiner Meinung nach das PvP beleben und das PvE davon unbeeinflusst lassen.

Llonki

03-29-2010, 12:09 PM

So wie du schreibst, kann ich mir nicht vorstellen, das du auch nur 1 PVP Teil in deinem Besitz hast, sonst würdest wissen wieviel Mühe dahinter steckt.Wenn ich im PVE keinen Skill habe und in einer guten Raidcom bin, dann bekomm ich auch DKP und Loot. Was du redest ist doch der totale Müll. Durchsterben bis ich Items abgreifen kann... Versteh dein Problem grundsätzlich nicht. Bist du neidisch, das Leute Items bekommen wo "Sagenumwogen" drauf steht, weil sie PVP gemacht haben oder um was gehts dir eigentlich?Schau mal, beim Ele zb. sind die Spells die im PVE mit 300 DMG Ticken abgewertet, der Eiskomet vom Zauberer macht die auch im PVP Instant weg, weil sie mit 17k und mehr Critten. Da fehlt halt noch balance. Das sind aber tatsachen die überarbeitet gehören, aber nicht flamen, weil man durch Stundenlanges rackern im PVP gute Items bekommt.Ein weiterer Vorschlag von mir zu dem Thema mit dem Spielermangel wäre:Wieso führt man keinen Tausch-Händler für Marken ein?kann ja auch so gehandthabt werden, bevor wieder zu viele heulen:3 marken vom x1 = 1 marke vom x42 marken vom x1 = 1 marke vom x2dann wär den deutschen spielern schon gut geholfen, wenn sie keine x2 und x4 bgs voll bekommen, weil zu wenig los ist.

Llewellin

03-29-2010, 12:55 PM

<cite>Llonki wrote:</cite><blockquote>So wie du schreibst, kann ich mir nicht vorstellen, das du auch nur 1 PVP Teil in deinem Besitz hast, sonst würdest wissen wieviel Mühe dahinter steckt.Wenn ich im PVE keinen Skill habe und in einer guten Raidcom bin, dann bekomm ich auch DKP und Loot. Was du redest ist doch der totale Müll. Durchsterben bis ich Items abgreifen kann... Versteh dein Problem grundsätzlich nicht. Bist du neidisch, das Leute Items bekommen wo "Sagenumwogen" drauf steht, weil sie PVP gemacht haben oder um was gehts dir eigentlich?Schau mal, beim Ele zb. sind die Spells die im PVE mit 300 DMG Ticken abgewertet, der Eiskomet vom Zauberer macht die auch im PVP Instant weg, weil sie mit 17k und mehr Critten. Da fehlt halt noch balance. Das sind aber tatsachen die überarbeitet gehören, aber nicht flamen, weil man durch Stundenlanges rackern im PVP gute Items bekommt.Ein weiterer Vorschlag von mir zu dem Thema mit dem Spielermangel wäre:Wieso führt man keinen Tausch-Händler für Marken ein?kann ja auch so gehandthabt werden, bevor wieder zu viele heulen:3 marken vom x1 = 1 marke vom x42 marken vom x1 = 1 marke vom x2dann wär den deutschen spielern schon gut geholfen, wenn sie keine x2 und x4 bgs voll bekommen, weil zu wenig los ist.</blockquote>Wenn ich in einer guten Raidcom keinen Skill habe werde ich wohl eher viel Zeit auf der Ersatzbank verbringen, falls ich die Probezeit überstehe denke ich. Wieso eigendlich mein Problem - ich gehe nicht in BG's. Das man mit 10 gegen einen den heiler nicht down kriegt, war doch dein Problem. So habe ich eine Möglichkeit aufgezeigt wie man das PvP interessanter machen könnte, nämlich indem man die überlegenen Items da einfach raushält, und so auch Nichtraider nicht nur chancenlos umgehauen werden. Dann kommen vielleicht auch ein paar Leute mehr.Was ich aber mal loben muss ist die grandiose Hilfsbereitschaft der PvP'ler - egal was man postet man wird immer gleich gefragt: Hast du ein Problem??

Llonki

03-29-2010, 04:43 PM

Eins deiner Probleme ist zum Beispiel, das du 0 Ahnung von der ganzen Sache hast. Es sind nicht die üblen Imba PVP Items, die Leute Spielen überwiegend mit Raid Items (PVE) im PVP. Aber auch auf das will ich nicht Hinaus. Bissl mitdenken und man erkennt den Sinn meines Anliegens.Hast dir mal wieder selbst ins Knie geschossen und gezeigt, das du Kommentare abgibst, ohne wirklich Ahnung zu haben. Das gibst du ja auch offen zu, in dem du sagst, du gehst nicht in BG´s. Wieso denkst dann, dass du schlauer bist und mehr Ahnung hast als ich, wenn du 0 BG´s auf dem Konto hast, im Gegensatz zu mir. Ich hab ca 200 BG´s gespielt. Aber um den Thread hier nicht weiter zu verschandeln, brauchen wir auch nicht weiter zu Diskutieren, sondern es sollte über die Fakten gesprochen werden, siehe zb. meinen Vorschlag im Post drüber.

Shirra

03-29-2010, 07:20 PM

Ihr könnt hier gerne eure Meinung äußern... aber bitte diskutiert alle Themen sachlich und ohne Streit oder Provokationen.Vielen Dank

Cronqar

03-29-2010, 07:29 PM

Ehrlich gesagt kann ich nur totale Sturheit in der Verteidigung der BG's und den damit zusammenhaengenden Item Diskussionen sehen. EQ2 ist ein PvE Spiel, PvP Server haben eine sehr geringe Berechtigung fuer ihre Existenz, was durch die geringe Bevoelkerung und den damit verbundenen Servermerges deutlich wurde. Nun haben wir BG's womit dann wieder folgende Regeln <a href="http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=331246" target="_blank" rel="nofollow">http://forums.station.sony.com/eq2/...topic_id=331246</a> in Kraft treten. PvP in jeder Form ist einfach ein komplett anderes Spiel. Jegliche Verbindung von Items, BG's zu PvE und umgekehrt, passen damit nicht, egal wie laut man schreit und egal wie sehr man anderen Leuten ihre Unwissenheit aufs Brot schmieren will.Auf der anderen Seite haben wir BG's. Und eine limitierte Bevoelkerung auf Grund des fehlenden Interesse macht es nutzlos. Da hilft keine Marken-Umtauschmoeglichkeit oder sonstwas. Da hilft nur ein Abschluss der DE-Server an den Rest der Welt, was damit auch auf den FR-Server und die UK-Server zutrifft.Abgesehen davon, sollte ich es eventull doch mal in den BG's versuchen. Als halbwegs gut ausgeruesteter Wizard mit Schwebemoeglichkeit, einem 2k/35 Meter spell, den ich waehrend Bewegung casten kann und Eiskomet, der nicht nur bis zu 17k critted aber nie unter 45k liegt, sowie einem 50 Meter/10k + spell hab ich eventuell sogar eine Moeglichkeit den ein oder anderen PvP'ler umzuhauen. Raidgeared Spieler tun dies offensichtlich schon in den BG's was wiederum zu einer Frustration von weniger gut ausgeruesteten Spielern fuehrt. Und warte mal, irgendwie geht mir das komplett gegen den Strich. Das ist einfach nicht, warum ich EQ2 spiele.Daher kann ich einfach nur als akzeptable Loesung, die Oeffnung aller Welten, DE, UK, FR, US zu BG's sehen und eine komplette Trennung von PvE und BG-gear, basic gear um anzufangen und besseres gear nach Faehigkeit in den BG's . Alles andere ist Muell imo.

Evchen

03-30-2010, 03:18 AM

<cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote>Ehrlich gesagt kann ich nur totale Sturheit in der Verteidigung der BG's und den damit zusammenhaengenden Item Diskussionen sehen. EQ2 ist ein PvE Spiel, PvP Server haben eine sehr geringe Berechtigung fuer ihre Existenz, was durch die geringe Bevoelkerung und den damit verbundenen Servermerges deutlich wurde. Nun haben wir BG's womit dann wieder folgende Regeln <a rel="nofollow" href="http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=331246" target="_blank">http://forums.station.sony.com/eq2/...topic_id=331246</a> in Kraft treten. PvP in jeder Form ist einfach ein komplett anderes Spiel. Jegliche Verbindung von Items, BG's zu PvE und umgekehrt, passen damit nicht, egal wie laut man schreit und egal wie sehr man anderen Leuten ihre Unwissenheit aufs Brot schmieren will.</blockquote>Selber mal an der Nase nehmen. Ihr bg Gegner wettert gegen etwas, das ihr nicht versteht. Ihr habt keine Ahnung von bg, aber stellt ständig Behauptungen auf. Genau wie unsere Politiker. Sie haben auch keine Ahnung vom Internet, und stellen ständig Behauptungen und Forderungen auf.Alleine dein link über PvP sagt schon, dass du keine Ahnung hast. Das gilt nämlich nur zum Teil für bgs. Ich kanns dir sogar begründen warum, aber erst lass ich dich mal selber drauf kommen. Wenn du nicht drauf kommen solltest, erzähl ichs dir. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />Aber allgemein gefragt: Ist es echt so schwer, dass man sich zuerst über etwas genau Informiert bevor man darüber wettert?Die Umsetzung von den bgs sind auf alle Fälle mehr als schlecht gemacht. Besonders auf den dt. Servern. Selber hab ichs schon aufgegeben mich da in ne Warteschlange einzureihen, da es mir meist einfach zu lange dauert bis man rein kommt, falls man überhaupt rein kommt.

Cronqar

03-30-2010, 04:00 AM

<cite>Evchen wrote:</cite><blockquote><cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote>Ehrlich gesagt kann ich nur totale Sturheit in der Verteidigung der BG's und den damit zusammenhaengenden Item Diskussionen sehen. EQ2 ist ein PvE Spiel, PvP Server haben eine sehr geringe Berechtigung fuer ihre Existenz, was durch die geringe Bevoelkerung und den damit verbundenen Servermerges deutlich wurde. Nun haben wir BG's womit dann wieder folgende Regeln <a rel="nofollow" href="http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=331246" target="_blank">http://forums.station.sony.com/eq2/...topic_id=331246</a> in Kraft treten. PvP in jeder Form ist einfach ein komplett anderes Spiel. Jegliche Verbindung von Items, BG's zu PvE und umgekehrt, passen damit nicht, egal wie laut man schreit und egal wie sehr man anderen Leuten ihre Unwissenheit aufs Brot schmieren will.</blockquote>Selber mal an der Nase nehmen. Ihr bg Gegner wettert gegen etwas, das ihr nicht versteht. Ihr habt keine Ahnung von bg, aber stellt ständig Behauptungen auf. Genau wie unsere Politiker. Sie haben auch keine Ahnung vom Internet, und stellen ständig Behauptungen und Forderungen auf.Alleine dein link über PvP sagt schon, dass du keine Ahnung hast. Das gilt nämlich nur zum Teil für bgs. Ich kanns dir sogar begründen warum, aber erst lass ich dich mal selber drauf kommen. Wenn du nicht drauf kommen solltest, erzähl ichs dir. <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" />Aber allgemein gefragt: Ist es echt so schwer, dass man sich zuerst über etwas genau Informiert bevor man darüber wettert?Die Umsetzung von den bgs sind auf alle Fälle mehr als schlecht gemacht. Besonders auf den dt. Servern. Selber hab ichs schon aufgegeben mich da in ne Warteschlange einzureihen, da es mir meist einfach zu lange dauert bis man rein kommt, falls man überhaupt rein kommt.</blockquote>Exakt, es gilt nur zum Teil fuer BG's, naemlich exakt der Teil, wenn man sich in die BG's begibt. Und ungluecklicherweise wurde die Umsetzung von BG's in EQ2 so ausgefuehrt, das mit der Nutzung von PvE und PvP Gear in den entgegengesetzten Welten eine Ueberschneidung stattfindet, die einfach nicht da sein sollte. Ansonsten ist es immer wieder nett daraufhingewiesen zu werden, wie wenig Ahnung man hat und was man sich so alles herausnimmt uninformiert eine Meinung zu haben. Ich will absolut nicht als engstirnig da stehen und etwas ganz dolles verpassen, wenn ich es vermeiden kann. Wo ich nun aber genau eigentlich eine andere Meinung vertrete als du oder jeder andere BG-Befuerworter ist mir schleierhaft, es sei denn, das du Vorteile im PvE haben willst, die du durch BG PvP erreicht hast? Selbst diese Vorteile, vermeintliche oder echte, sind im Prinzip voellig egal (wenigstens fuer mich). Fuer mich stellt sich nur die Frage, die wiederum auch nur rein rethorisch ist auf Grund der momentanen Situation, ob BG's und normales PvE in irgendeiner Form gelinkt sein sollen oder 2 komplett eigenstaendige Einheiten innerhalb von EQ2 sein sollten? Daher behaupte ich einfach, das EQ2 ein PvE Spiel ist und BG nur eine Zusatzvariante an Spielmoeglichkeit anbietet, die fuer die **flame on** von Natur aus aggro, auf die Schnauze Assos da ist? **flame off** Nebenbei spielt einer meiner besten EQ2 Bekannten ausschliesslich auf PvP und exchange Servern und ich kategorier in sicherlich nicht in diese Gruppe. Jeder gehoert dahin wo er sich selber sehen will.....und natuerlich dorthin, wo er sich selber in einer Diskussion positioniert. (kann ein Kerra Wizard auch ein Chamaeleon sein? Wenn's drauf ankommt flame ich naemlich mit den besten, RL oder virtuell)edit: kaum zu glauben das ein anderes Wort fuer Schnauze, welches mit Fr beginnt und esse aufhoert gefiltert wird^^

Llewellin

03-30-2010, 05:10 AM

<cite>Llonki wrote:</cite><blockquote>Eins deiner Probleme ist zum Beispiel, das du 0 Ahnung von der ganzen Sache hast. Es sind nicht die üblen Imba PVP Items, die Leute Spielen überwiegend mit Raid Items (PVE) im PVP. Aber auch auf das will ich nicht Hinaus. Bissl mitdenken und man erkennt den Sinn meines Anliegens.Hast dir mal wieder selbst ins Knie geschossen und gezeigt, das du Kommentare abgibst, ohne wirklich Ahnung zu haben. Das gibst du ja auch offen zu, in dem du sagst, du gehst nicht in BG´s. Wieso denkst dann, dass du schlauer bist und mehr Ahnung hast als ich, wenn du 0 BG´s auf dem Konto hast, im Gegensatz zu mir. Ich hab ca 200 BG´s gespielt. Aber um den Thread hier nicht weiter zu verschandeln, brauchen wir auch nicht weiter zu Diskutieren, sondern es sollte über die Fakten gesprochen werden, siehe zb. meinen Vorschlag im Post drüber.</blockquote>Ja, das Problem 0 Ahnung zu haben hab ich bei fast jedem neuen Projekt. Ich programmiere mal Anwendungen für Bauingenieure ohne Bauingenieur zu sein, ein anderes Mal ein Outlook-Addin ohne es bisher benutzt zu haben.Manchmal findet man als Aussenstehender durchaus gute Lösungen, weil man eben nicht in den gleichen festgefahrenen Bahnen denkt. Übrigens schätze ich, dass die meisten SOE Entwickler auch keine 200 BG's gespielt haben.Solltest du mein letztes Posting überhaupt ganz gelesen haben, dann hast du es nicht verstanden, oder es geht dir nicht hauptsächlich um die funktionierenden Battlegrounds. Wo habe ich denn geschrieben, dass die Waffen, zu denen man sich da durchsterben kann, das Ungleichgewicht hervorrufen? Das Ungleichgewicht liegt daran, dass die Leute mit sehr unterschiedlichem Gear in die BG's starten - eben teilweise mit Raidgear. Du willst das Problem nun lösen indem du es erleichterst an die BG-Belohnungen zu kommen, mein Vorschlag geht dahin - dieses Ungleichgewicht garnicht erst zuzulassen, indem jeder mit einer speziellen Rüstung in die BG's startet, also das Raidgear garnicht erst in die BG's kommt. Ein 3. Tab neben normalem - und Aussehens-Slot, ein PvP-Slot für das PvP-Gear wäre da denkbar. Es geht doch im PvP darum, dass die Spieler SICH miteinander messen - nicht ihre Ausrüstung. Das wäre dadurch gegeben. Die gegenseitige Beeinflussung von PvP/PvE wäre eliminiert. Die von dir geschilderte Situation mit der 12:1 - Übermacht sollte nicht mehr auftreten. Dieser Vorschlag müsste doch für einen echten PvP'ler gar nicht so schlecht klingen, ausser natürlich es geht nicht um BG's, sondern darum, möglichst gutes Gear fürs PvE aus den BG's zu holen.

Niltsiar

03-30-2010, 05:34 AM

<cite>Evchen wrote:</cite><blockquote>Selber mal an der Nase nehmen. Ihr bg Gegner wettert gegen etwas, das ihr nicht versteht. Ihr habt keine Ahnung von bg, aber stellt ständig Behauptungen auf. Genau wie unsere Politiker. Sie haben auch keine Ahnung vom Internet, und stellen ständig Behauptungen und Forderungen auf.Alleine dein link über PvP sagt schon, dass du keine Ahnung hast. Das gilt nämlich nur zum Teil für bgs. Ich kanns dir sogar begründen warum, aber erst lass ich dich mal selber drauf kommen. Wenn du nicht drauf kommen solltest, erzähl ichs dir. <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" />Aber allgemein gefragt: Ist es echt so schwer, dass man sich zuerst über etwas genau Informiert bevor man darüber wettert?Die Umsetzung von den bgs sind auf alle Fälle mehr als schlecht gemacht. Besonders auf den dt. Servern. Selber hab ichs schon aufgegeben mich da in ne Warteschlange einzureihen, da es mir meist einfach zu lange dauert bis man rein kommt, falls man überhaupt rein kommt.</blockquote>Erster Absatz = persönlicher Angriff "ihr habt keine Ahnung ..."Zweiter Absatz = Provokation "ätsch ich weiss was, aber ich sags nicht"Dritter Absatz = persönlicher Angriff "Du laberst dumm rum"Vierter Absatz = Behauptung ohne Fakten "BGs sind schlecht gemacht"Und Du erwartest wirklich, dass man auf dieses Basis mit Dir sachlich diskutiert?Ich bin kein BG Gegner. Ich mag die Dinger für mich persönlich nicht, aber ich kann durchaus akzeptieren, dass es Spieler gibt, die gerne da rein gehen (würden?). Ich bin halt nur der Meinung, dass PvE und PvP, speziell in Everquest, zwei verschiedene Paar Schuhe sind, die sind hier nicht gegenseitig beeinflussen sollten. PvE Ausrüstung sollte in BGs keine Bedeutung habe und auf der anderen Seite sollte BG Ausrüstung im PvE keine Bedeutung haben. Diese Meinung bedeutet aber doch nicht, dass ich ein Gegner von BGs bin.

Evchen

03-30-2010, 06:37 AM

Genau das meinte ich Brax. Es wird einem sofort Beleidigung um die Ohren gehauen.Aber ihr habt ja keine Ahnung. Wie auch, wenn ihr noch nie drin gewesen seit. Woher sollt ihr eine Ahnung haben? WOHER?Das ist das gleiche, als man einen dt. Politiker oder Politikerin fragte, was ein Webbrowser sei. Der/die hatte keine Ahnung, aber wichtig machen sie sich dann doch über das Thema Internet. Und zwar alle zusammen.Zur Antwort für Cronqar.Was unterscheidet bg von normalen PvP?1. Ich werde da drin nicht an Spawnpoints gegankt. Geht gar nicht da drin. Wüsstet ihr aber, wenn ihr es euch mal ansehen würdet.2. Man verliert keinen Loot oder Geld. Auf PvP Servern schon. Wüsstet ihr, wen....3. Nach einer Runde ist das Spiel vorbei, und man kehrt auf den normalen PvE Server zurück. Bei PvP ist immer PvP angesagt.4. Gleich anschließend zu Punkt 3. Es kann mir nicht passieren, dass ich bei ner Quest irgendwelchen Kasperl übern Weg laufe, die mich am questen hindern und ganken. Es gibt ja keine Quests in dem sinne.5. Wirds mir dennoch zu blöd, bevor die Runde vorbei ist, drück ich auf den Exit button. Geht ebenfalls nicht bei PvP Servern. Dort ist IMMER PvP angesagt.Also doch ein Unterschied. Und genau das meine ich mit wissen. Ihr könnt das aber nicht wissen, und wenn man es euch erklären will, wird man gleich als "man beleidigt euch nur" abgetan.Vor allem habt ihr bisher noch keine plausible Erklärung geben können, wo PvP gear so sehr stört.A. Singleplay. Ich hole mir ne quest, meist kill und bring, und queste halt so fröhlich vor mich hin. So, wo stört hierbei PvP Gear? Wo stört es die Masse? Nicht euch persönlich, sondern wo ist es für jeden anderen Spieler ein gravierender Nachteil?B. Grouplay. Ihr seit in ner Gruppe (typische Pickup Gruppe), z.B. Schmiede. So, was stört euch dran wenn der Tank, oder der Magier, mit PvP Gear rumrennt? Was ist so schlimm dran? Das der andere Mage unter Umständen mehr dps macht als ihr? Also das hat echt nur was mit eurem Ego zu tun, und sonst nichts. Und es ist auch noch nicht gesagt, dass es am PvP Gear liegt.C. Raid. Tja, ich denke da ist das Thema schon abgehackt, da Raider ohnehin früher oder später was besseres tragen. Oder gibts hier nen Nachteil?D. Craften: Wo ist hier der Nachteil? Craften ist ein eigener Zweig vom Abenteuer-lvl. Und was Mastercrafted Rüstung angeht, das wurde schon mit den Scherben davor entwertet.Punkt 1-5 sagt doch sehr wohl aus, wie wenig Ahnung ihr habt. Tut mir leid, aber es ist so. Ich kann es nicht ändern. Woher solltet ihr auch eine Ahnung haben, wenn ihr noch nie was damit zu tun gehabt habt? Wenn ihr einen Webentwickler etwas über Webentwicklung erzählen wollt, obwohl ihr das noch nie getan habt, wird der euch auch auslachen. Und jedes mal wenn man euch darauf hinweist, wird das entweder unter dem Tisch fallen gelassen, oder man beleidigt euch.Ich persönlich sehe bg nur als zusätzliche, leider schlecht umgesetzte, Dreingabe seitens SOE. Ich kann mich jetzt darüber ständig beklagen und mir das Spiel selber vermiesen, oder ich nutze es, bzw. ignoriere es einfach. Ihr scheint ersteres zu machen. Tut mir leid, aber so schaut das für mich aus.Und zu Punkt A-D. Bitte beantwortet mir diese mal plausibel, und bitte OHNE patzig zu werden. Einfach nur Antworten auf Punkt A-D. Und mit Antwort meine ich, nicht was für euch persönlich ein Problem ist, sondern für ALLE ein Problem darstellt, bzw. darstellen könnte. Aber nicht so etwas wie.... "Der haut mir dann die solomobs schneller weg." Könnt ihr das?

mR_vAiN

03-30-2010, 08:52 AM

Moin moin,ich hab nun schon einige BG mitgemacht, mal trifft man eine "gute" Gruppe und mal bekommt man eine schlechte Gruppe. So wie bei den Pickup Gruppe für PvE. Aber um an PvP Ausrüstungsteil zu kommen muss ich wesentlich mehr Zeit investieren als an PvE Equipment zu kommen. Ich hab ca 30 Spiel Stunden gebraucht um ein Rüstungsteil PVP zu bekommen. Als vergleich dazu in 3 Std Lava Sturm X2 hab ich 2 Fabled Teile bekommen. (Die neue X2 kenne ich noch nicht) Oder die Fabled Waffe habe ich mit meiner Hexe trotz Fußangel Sammlerei in ca 20 Std gehabt. Also man kommt durch BG nicht "leichter" an gutes Equipment.Ich sehe BG eher als "Lücken" Füller. Für alle Spieler die nicht immer PVP machen wollen, die auch mal in Ruhe Questen wollen oder in Ruhe die Zonen kennenlernen wollen, aber dennoch ab und wann etwas Abwechslung zu haben. Den sein wir mal ehrlich, alle Inis, Nameds etc haben ein Script, und das bleibt gleich. Wenn man 100 Mal in die X2 gegangen ist wird man sehen, das hier immernoch alles gleich bleibt, selber mob selbes Script.BG ist hier eine sehr nette Abwechslung, den der Gegner hat kein Script und probiert sich ebenfalls auf Dich einzustellen. Was ab und wann einfach Klasse ist und richtig Spass macht.Das im BG auch schon Belohnungen gibt, auch wenn man nicht gewonnen hat, finde ich gut und richtig. Denn selbst im PvE mit einer Pickup Gruppe gibt es das. Denn wenn ich mit einer Pickup Gruppe in PvE unterwegs bin, wir in einer Zone nur bis zum Endmob kommen und den nicht legen können, so sind oftmals Scherben Quest schon erledigt, Erbe Steps schon erledigt , einige Nameds zuvor schon gelegt und teilweise sogar schonmal Exquesite Truhen oder zumindest Legendäre Truhen gedroppt, also gibts schon sehr gute Belohnungen.Und um an die guten PvP Klamotten zu kommen muss ich in die BG Raids gehen und einige mitmachen. Wenn ich PvE vergleichbares bekommen möchte muss ich auch raiden gehen und bekomme sogar eher Fabled Klamotten zusammen, die für PvE wesentlich besser geeignet sind.Das PVP Gear in PvE Zonen genutzt werden kann finde ich auch sehr gut, so bin ich nicht gezwungen rund um die Uhr zu spielen und kann meinen Char auf verschiedene Arten aufbauen. Was eigentlich jeder möchte, warum sonst macht man updates beim Gear, Spells , AA punkte etc. Und meine "Leistungen" im BG hab ich mit meinem CHAR erreicht und meiner Spielzeit erreicht.Und das PvE Equipment in PvP genutzt werden kann ist auch richtig und wichtig. Den was passiert den in einem Jahr, viellecht kommt ja mal nen neuer Spieler hinzu und will sich BG mal ansehen, der würde den "nackt" anfangen ? 0 AA Punkte ? Der spielt das doch nie wieder. So hat er die möglichkeit die Mastercrafted PVP Rüssi nach und nach zu besorgen und kommt so auch langsam im BG "an".Einige haben die Vielfalt von BG auch noch nicht "erlebt" so reicht es nicht das nen Wizzard seinen 17k nuke dauerhaft durchbringt, in Gruppen mit 2-3 Heiler hat er hier schlechte chancen, wenn noch nen Tank dabei ist der den Wizzard "taunted" und zwinged das ziel zu wechseln sieht der Stoffie alt aus, oder wenn der Wizzard gemezzed wird vom illu oder durch Gifte von den Scouts. Jeder Gegner ist anders und es ist immer wieder interessant herrauszufinden wie man sich durchsetzen kann. Es gibt auch etliche verschiedene Taktiken zu den einzelnen BG (Zumindest bei der X2 und X4) zb Capture The flag, trennt man den X2 ? ein Angriffs Team und ein team verteidigt die eigene Flagge oder rennt man geschlossen los holt sich die Gegnerrische flagge und holt sich dann seine eigene "wieder"? Ich sach ja .. keine Scripts <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" />Und im Anschluss kann man wieder ganz normal bissle Questen gehen ohne das man seine Umgebung "immer" im Auge haben muss.Ich bin zu 100% mit der Lösung BG einverstanden ! Und bin froh das eine Brücke vom reinen PvE und reinen PvP geschlagen wurde. Lediglich ein paar lags beim x4 habe ich noch, aber das bekommt SOE auch noch hin <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" />Und ehrlich wer kein Battleground / PVP mag, der kann es doch lassen! Wer sich aufregt das im PvE dann Leute mit BG Equipment rumrennen und gut sind, ist neidisch und gönnt es dem anderen nicht. Denn letztendlich unterstützt mich doch jemand in meiner Gruppe und ist nicht mein Gegner. Achja, und PVP Gear hat im PvE Einschränkungen bis auf ein Teile, was meiner Meinung nach noch nen "Bug" ist. Den Zähigkeit zält nur im PvP und die meistens Proc (zb 8% Base Spell etc ) hat nen vermerk nur im SgS (Spieler gegen Spieler).mfg mR_vAiN ... wir sehen uns ... im BG <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" />

Llewellin

03-30-2010, 09:25 AM

<cite>Evchen wrote:</cite><blockquote>Aber ihr habt ja keine Ahnung. Wie auch, wenn ihr noch nie drin gewesen seit. Woher sollt ihr eine Ahnung haben? WOHER?</blockquote>In der Sahara gibt es viel Sand, es ist tagsüber sehr heiß, kann aber nachts empfindlich kühl werden. Ich sage dass, obwohl ich niemals da war.Es tut verdammt weh, wenn man sich mit einem Hammer aufs Knie haut. Ich nehme mir heraus das zu behaupten, obwohl ich nie auf die Idee gekommen bin das zu tun.So ähnlich ist das hier. Auch wenn ich nicht auf einem PvP - Server war, kenne ich als interessierter EQ2-Spieler die Regeln. Auch wenn ich nicht in BG's gehe, ist mir der Unterschied zwischen BG und PvP-Server klar. Wir Menschen haben die Fähigkeit vorausschauend zu agieren, Probleme vorauszusehen bevor sie da sind und dementsprechend zu handeln.<cite>Evchen wrote:</cite> <blockquote>Vor allem habt ihr bisher noch keine plausible Erklärung geben können, wo PvP gear so sehr stört.A. Singleplay. Ich hole mir ne quest, meist kill und bring, und queste halt so fröhlich vor mich hin. So, wo stört hierbei PvP Gear? Wo stört es die Masse? Nicht euch persönlich, sondern wo ist es für jeden anderen Spieler ein gravierender Nachteil?B. Grouplay. Ihr seit in ner Gruppe (typische Pickup Gruppe), z.B. Schmiede. So, was stört euch dran wenn der Tank, oder der Magier, mit PvP Gear rumrennt? Was ist so schlimm dran? Das der andere Mage unter Umständen mehr dps macht als ihr? Also das hat echt nur was mit eurem Ego zu tun, und sonst nichts. Und es ist auch noch nicht gesagt, dass es am PvP Gear liegt.C. Raid. Tja, ich denke da ist das Thema schon abgehackt, da Raider ohnehin früher oder später was besseres tragen. Oder gibts hier nen Nachteil?D. Craften: Wo ist hier der Nachteil? Craften ist ein eigener Zweig vom Abenteuer-lvl. Und was Mastercrafted Rüstung angeht, das wurde schon mit den Scherben davor entwertet.Punkt 1-5 sagt doch sehr wohl aus, wie wenig Ahnung ihr habt. Tut mir leid, aber es ist so. Ich kann es nicht ändern. Woher solltet ihr auch eine Ahnung haben, wenn ihr noch nie was damit zu tun gehabt habt? Wenn ihr einen Webentwickler etwas über Webentwicklung erzählen wollt, obwohl ihr das noch nie getan habt, wird der euch auch auslachen. Und jedes mal wenn man euch darauf hinweist, wird das entweder unter dem Tisch fallen gelassen, oder man beleidigt euch.Ich persönlich sehe bg nur als zusätzliche, leider schlecht umgesetzte, Dreingabe seitens SOE. Ich kann mich jetzt darüber ständig beklagen und mir das Spiel selber vermiesen, oder ich nutze es, bzw. ignoriere es einfach. Ihr scheint ersteres zu machen. Tut mir leid, aber so schaut das für mich aus.Und zu Punkt A-D. Bitte beantwortet mir diese mal plausibel, und bitte OHNE patzig zu werden. Einfach nur Antworten auf Punkt A-D. Und mit Antwort meine ich, nicht was für euch persönlich ein Problem ist, sondern für ALLE ein Problem darstellt, bzw. darstellen könnte. Aber nicht so etwas wie.... "Der haut mir dann die solomobs schneller weg." Könnt ihr das?</blockquote> Ich will versuchen zu erklären woran ich zu erkennen glaube was zur Zeit Probleme macht, und je nach dem wie man damit umgeht noch größere Probleme verursachen wird.Das Problem itemabhängiger Spiele ist, dass der Schwierigkeitsgrad einer Begegnung eben nicht nur vom Spieler und seinen Fähigkeiten seinen Char zu steuern, sondern auch von seiner Ausrüstung abhängt.Es ist sehr problematisch, eine Fehlentwicklung aufgrund zu starker Items, bzw. Klassenballance rückgängig zu machen - welcher betroffener Spieler freut sich schon über Nervs, selbst wenn er die Notwendigkeit einsieht. Da ist es recht wichtig zu versuchen aufkommende Probleme vorauszusehen.Die erfahrendsten Spieler werden wohl viel (nicht ausschliesslich) in den erfolgreichsten Raidgilden zu finden sein. Dadurch, dass sie erfolgreich sind, haben sie auch die beste im Spiel zu findende Ausrüstung. Für sie sind jetzt allerdings viele Instanzen zu einfach, und sie wünschen sich, dass es schwieriger sein könnte. Die Auswirkungen von starkem PvP-Gear auf ihr PvE-Spiel sind gering bis nicht vorhanden. Wenn sie zudem noch PvP mögen haben sie dort zusätzlich den leichtesten Einstieg durch das beste Gear.Dass ich denke, dass starkes Raidgear zu einem großen Ungleichgewicht - und somit zu Problemen in den BG's führt mache ich an der Aussage eines Spielers fest, der nach eigenen Angaben schon 200 BG's gespielt hat - und dass ein einzelner Heiler von 12 Leuten nicht zu schaffen war. Wenn man im PvE zu 12. einen Gegner nicht schafft, dann ist das ein X2-Mob - ich kann mir also kaum vorstellen, dass dies nur auf spielereisches Können zurückzuführen ist.Daraus schließe ich, dass eine totale Trennung von PvP/PVE - Items gut für die Spielbarkeit der BG's wäre - man möchte sich doch mit anderen Spielern messen, herauszufinden wer das bessere Equip hat, dazu langt ein einfaches Untersuchen.Es gibt bisher noch keine großen Auswirkungen aufs PvE, die PvP Items sind auch noch nicht groß verbreitet. Du kannst also sagen, ich kann es nicht wissen. Kann ich auch nicht wirklich, sowenig wie das mit der Sahara oder dem Hammer aufs Knie. Befürchten könnte man folgende Entwicklung. Wann, und wie stark sie auftreten könnte ist sehr von der Verbreitung sowie der Einsetzbarkeit der starken PvP-Items (die, um wirklich hilfreich für BG's zu sein ja mit den besten T9 Raiditems mithalten können müssen). Unterschiedliche Wirkungen aufs PvE gibt es nicht bei allen PvP-Items - siehe die Kundschafter-Waffe. Das weiss ich sicherer als das mit dem Hammer aufs Knie, weil ichs ausgeparst habe.Auswirkungen die ich befürchte: Je höher die Verbreitung dieser Items, desdo einfacher werden für immer mehr Leute die normalen Quests. Durch die Inflation der starken Items bleibt nur die Begegnungen stärker zu machen, da man Nervs natürlich vermeidet. Dann könnte es für einen nichtraidenden PvE'ler plötzlich schwierig werden die Quest die du unter Punkt A aufgeführt hast durchzuführen.Punkt B: Es geht nicht um Sinn oder Unsinn des Parsers, Fakt ist - laufen tut der immer irgendwo. So groß ist die Serverbevölkerung nun auch nicht mehr, dass immer wieder neue Leute sich in Pickup-Gruppen befinden. Und hat sich dann herausgestellt, dass der Tank im PvP-Gear mehr Schaden macht als der Magier ohne - dann kann es sein, dass der Magier zwar keine Probleme mit seinem Ego - aber dafür Probleme hat Gruppen zu finden.Punkt C: Wenn du nur die starken Raidgilden betrachtest, stimme ich dir zu - da sind die Auswirkungen gering. Bei mittleren und kleinen Raidcoms sieht das aber schon anders aus. Gerade bei den DD's gibts da auch mal Gerangel um den Stammplatz - und der ist einerseits DPS- abhängig aber auch davon wie gut er die AE's überlebt. Hier sind die Vorteile durch die PvP-Waffe für PvP'ler (zumindest bei Scouts) jetzt schon spürbar, denn durch questen gibts da nichts gleichwertiges. Die kleinen und mittleren Coms bewältigen den T9 - Raidcontent nicht so schnell wie die großen, da könnte es jetzt irgendwann heißen: Besorgt euch PvP-Item xy statt macht Quest Z.Die Beeinträchtigung die da entsteht muss sich nicht aufs Ego auswirken, aber Auswirkungen auf deine Chancen einen Gruppen - oder gar Raidplatz zu finden oder zu behalten sehe ich durchaus als gegeben an. Ich weiss nicht ob und wo du raidest - aber gerade Punkt C ist für einen Scout schon über der bloßen Spekulation.Deshalb halte ich da eine strikte Trennung des PvP/PvE-Gears durchaus für sinnvoll - nicht nur für PvE'ler, sondern auch für PvP'ler - soferns ihnen wirklich ums PvP geht.

Evchen

03-30-2010, 10:32 AM

<cite>Llewellin wrote:</cite><blockquote><cite>Evchen wrote:</cite><blockquote>Aber ihr habt ja keine Ahnung. Wie auch, wenn ihr noch nie drin gewesen seit. Woher sollt ihr eine Ahnung haben? WOHER?</blockquote>In der Sahara gibt es viel Sand, es ist tagsüber sehr heiß, kann aber nachts empfindlich kühl werden. Ich sage dass, obwohl ich niemals da war.Es tut verdammt weh, wenn man sich mit einem Hammer aufs Knie haut. Ich nehme mir heraus das zu behaupten, obwohl ich nie auf die Idee gekommen bin das zu tun.So ähnlich ist das hier. Auch wenn ich nicht auf einem PvP - Server war, kenne ich als interessierter EQ2-Spieler die Regeln. Auch wenn ich nicht in BG's gehe, ist mir der Unterschied zwischen BG und PvP-Server klar. Wir Menschen haben die Fähigkeit vorausschauend zu agieren, Probleme vorauszusehen bevor sie da sind und dementsprechend zu handeln.</blockquote>Sorry, aber jetzt wirds echt lächerlich. Es geht um die Feinheiten von bgs. Das du und die anderen sie nicht kennt, habt ihr schon oft genug mit euren Aussagen bewiesen. Im ernst, ich habe keine Lust alle Textstücke raus zu suchen, wo man euch ständig auf Fehler hingewiesen hat.Alleine Crongars Aussage mit seinem Nuke (wurde von mR_vAiN schön erklärt, warum das nicht so einfach ist), oder mit dem link "Die Wahrheit über PvP". Hier sieht man eindeutig, das euch die Feinheiten und das wissen abgehen.Klar, du weißt auch was ein Fernseher ist. Aber die Feinheiten über das wissen fehlen dir dennoch. Du weißt auch was ein Betriebsystem ist, aber weißt du auch die Feinheiten über ein Betriebsystem? Microkernel, Multitasking, Hyperthreading oder gar, was die folgende C-Sequenz eines Betriebssystem macht (lseek (fd, 3, SEEK_SET))?Wenn du nicht regelmäßig damit zu tun hast oder gar Informatik studierst, wirst du das nicht wissen können. Genauso wenig wie du die Feinheiten eines bg wissen kannst. Das geht nicht. Die Unwissenheit hast du in dem anderen Thread schon mehrfach bewiesen. Du wurdest sogar mehrfach darauf hingewiesen, und dennoch kommst du immer mit solchen ausweichenden Politikersprüchen? Tut mir leid, aber das ist nicht ernst zu nehmen.Und ja, ich weiß jetzt schon, dass gleich mal einer daherkommt und mir ohnehin das Wort im Munde umdreht. Typisches verhalten von Polemikern. Jaja, ich Polemisiere, und nur ihr nicht. <img src="/eq2/images/smilies/2786c5c8e1a8be796fb2f726cca5a0fe.gif" border="0" />Vor allem frage ich mich, warum du plötzlich die Thematik umdrehst? Plötzlich schreibst du darüber, dass PvE auch nicht gut für bgs sind. Was hat das plötzlich mit dem ganzen zu tun? <img src="/eq2/images/smilies/385970365b8ed7503b4294502a458efa.gif" border="0" /> Du drehst dich auf einmal um 180 Grad. Sorry, darum will ich erst gar nicht mehr auf den Rest eingehen. Du weichst ohnehin nur aus. <img src="/eq2/images/smilies/e78feac27fa924c4d0ad6cf5819f3554.gif" border="0" /> Hier wirds wieder heißen, dass ich selber keine Argumente hätte, und dass ich selber anderen nur was vorwerfe. Bitte, von mir aus. <img src="/eq2/images/smilies/2786c5c8e1a8be796fb2f726cca5a0fe.gif" border="0" />Tut mir leid, aber das ganze ließt sich eher wie jemand mit einer total konservativen Meinung zu einem Thema. Möglichst nicht von seinem Standpunkt abweichen, mit neuen Phrasen ablenken vom eigentlichen Thema und die anderen als Idiot hinstellen. Aber vermutlich habe ich euch jetzt wieder beleidigt. Blablabla <img src="/eq2/images/smilies/2786c5c8e1a8be796fb2f726cca5a0fe.gif" border="0" />Das ganze ist echt sinnlos.. jaja, dreht mir nun ruhig wieder das Wort im Munde um, es läge an mir. Aber ihr ignoriert fakten, hinweise und alles. Und dreht es euch so hin wie es euch gerade passt. Ähnlich stelle ich mir eine Diskussion mit dem Papst über Sinn und Unsinn von Kondomverboten vor.Naja, von mir aus. Regt euch weiter über BGs auf, und vermiest euch damit das Spiel, ich will nichts mehr davon lesen. Mir wird das zu blöde. Und ja, von mir aus liegts an mir. So etwas in der Art werdet ihr nun sicher schreiben, das weiß ich jetzt schon. <img src="/eq2/images/smilies/2e207fad049d4d292f60607f80f05768.gif" border="0" />Aber die einzigen die wirklich Probleme mit bgs haben, das seit ihr selbst. Alle anderen ignorieren es oder haben Spaß daran.

ThyMajesty

03-30-2010, 10:35 AM

ich bin ma so frei und antworte darauf <img src="/eq2/images/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" />zu deiner einführung:lass uns raidgear auch abschaffen, dadurch werden inis zu einfach (ist auch ausgeparsed worden! <img src="/eq2/images/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" />), was zu nerfs führt, wodurch "casuals" drunter leiden! am besten gibts nur noch einheitsbrei, dann kann sich keiner über vor oder nachteile beschweren!im ernst, raidgear ist unfair im bg? nöööööööö, warum? das gear ist (in welcher form auch immer) doch ned unterm stein gelegen, dafür haben leute monatelang gearbeitet teilweise...es wird IMMER leute geben, die besser gegeared sind und mehr skill haben als man selbst, der sinn des BGs in dem fall ist für mich "den besseren" mal eins auszuwischen...wer dort reingeht im glauben da ohne blaues auge wieder rauszukommen, ist...genau, blauäugig!ist bg-gear pflicht im raid? lol sry, wenn die "casual coms" sowas als bedingung ausführen, dann ist mir klar warums "casual coms" sind, rüssis haben keine crit miti, schmuck hat meist effekte die im raid eher selten gebraucht werden usw. gibt es ne handvoll teile die im PVE einsetzbar wäre? joa, mag sein, nutzt aber auch nix wenn der rest des gears T3 mastercrafted ist, tot bist du dann trotzdem schneller als du schauen kannst...für mehr items musst du vieeeeeeeeel grinden, was unterm strich dasselbe ist als im PVE zu grinden...so what?ach halt...geht ja nur um die eine waffe .. na die kann man doch tweaken, und das zeug wird ja ständig modifiziertnieder mit den BGs, um unser aller seelenheil willen!!!zu deinen punkten:A) Inflation?? <img src="/eq2/images/smilies/385970365b8ed7503b4294502a458efa.gif" border="0" /> wie kommst du bitte in dem zusammenhang auf "inflation"?? inflation bedeutet für mich "werteverfall durch überschwemmen des marktes"...ehrm, der char hat, sofern ned verzählt, 20 slots zum equippen..1 (EIN!) item kostet so ca. 25/25-45/45, sagen wer mal im mittel 35/35 also ca. 70 scherben (SIEBZIG! das war zu T8 zeiten ne halbe T2 rüstung!!)das mal 20 = ~1500 Scherben...gehen wir weiterhin mal davon aus, dass du bei 3 runs ca. 2x verlierst, 1x gewinnst, also 5 Scherben pro 3 runs á ca. 15 mins sagen wir mal (x2 eher länger) wären ca. 300 runs notwendig, und das bezieht noch NICHT ein, dass x4 nur schwer zusammenzubekommen ist300*45mis = stattliche 225h...Inflation?! Schwemme?? ich behaupte mal ganz dreist dass ein gros der spieler diese lifetime nedmal mit einem einzelnen char erreichen!oh es wird leute geben, die das bis zum erbrechen grinden...aber, WAYNE? die investieren da keine zeit rein oder wie?B) ähm, wenn der Tank aber raidgeared ist und den mage ausparsed, dann ist das ok oder wie? Oofindest du nicht, dass du hier ein opfer-täter-szenario konstruierst, dass ein BISSCHEN an den haaren herbeigezogen ist? und weil der mage ma gegen den tank verliert weiss das gleich der ganze server und der arme kerl wird auch nie wieder mitgenommen, klaro Ooder tank muss sich dann schlecht fühlen, weil er A) offensichtlich viel zeit investiert hat (denn, zur erinnerung, 1-3 items machen keine 3-10k dps mehr!) B) wahrscheinlich seinen char weiss wie/wo auszustatten C) beherrscht im sinne eienr effektiven interaktion mit seiner spielumgebung?C) s.o. ... du willst jetzt ned ernsthaft ausführen das EIN item darüber entscheidet ob du n guter odern schlechter DD bist..ne oder Oo, für den rest gilt, siehe einleitung*Tante Edit: da war jem schneller ^^*

Llewellin

03-30-2010, 11:45 AM

@Evchen - Du hast nach Antworten gefragt, die habe ich dir gegeben, so wie ich die Dinge sehe. Dass die dir gefallen, damit habe ich nicht gerechnet. Du sagst ich drehe die Thematik um - das liegt daran, dass ich versuche sie von verschiedenen Standpunkten aus zu sehen.Du sagst, es geht hier um Feinheiten der BG's - das 12:1 Übermacht-Beispiel eines PvP'lers klingt nicht nach Feinheit sondern nach einem recht großen Ungleichgewicht durch das Gear - das ist sicher nicht gut dazu geeignet mehr Leute in die BG's zu bringen.Wenn der Full-Fabled Raider der Meinung ist, weil er ja so lange Zeit in den Raids verbracht hat, hat er damit auch das Recht, die BG's zu dominieren, steht er damit ja nicht alleine da, das sieht SOE ja anscheinend genau so. Allerdings gibts dann anscheinend nicht genügend Leute, die bereit sind in die BG's zu kommen um sich abfarmen zu lassen. Das ist nun mal der Unterschied zu den programmierten Mobs: Denen ist egal wie chancenlos sie sind, die spawnen immer wieder. Bei menschlichen Gegnern kann es da zu Nachschubproblemen kommen, nicht wahr. Da lautet dann die Lösung natürlich: Mehr Spieler, schon klar.Nur mal eine Gegenfrage: Wo wäre das Problem fürs PvP in den BG's wenn es eine strikte Trennung bei der Ausrüstung gäbe? Darauf habe ich noch keine sinnvolle Antwort bekommen. PvP ist ein völlig anderer Bereich, eine andere Spielweise. Der Raider hat bewiesen, dass er in Raids seinen Mann stehen kann - aber im PvP sich aufs neue zu beweisen, indem er erst mal mit gleichwertigen Equip in den neuen BG's antritt - oh nein, er hat sich das Zeug ja hart erarbeitet? Ich frag da noch mal, denn auch darauf hab ich noch keine sinnvolle Antwort erhalten: Woran wollt ihr euch messen, wenn ihr ins PvP geht? An eurem Können als Spieler, oder an der Qualität eurer Ausrüstung?Die Auswirkungen aufs PvE könnte es zwar geben, ich gebe allerdings zu, dass ein stärkerer Einfluss unwahrscheinlich ist. Selbst wenns ein wenig 'Frischfleisch' durch eine aufwändige Zusammenführung mit dem Rest der europäischen Server geben wird - das ändert nichts am bestehenden System. Wenn das so bleibt, erledigt sich die Sache eh von selbst - ich mach mir da, wie schon gesagt keine großen Sorgen mehr.

Shirra

03-30-2010, 01:23 PM

Bitte greift niemanden persönlich an und diskutiert freundlich und sachlich weiter. Ich möchte hier keine Namen nennen, aber wenn sich der Ton nicht bald ändert, werde ich den Thread schließen müssen oder sogar einige Mitglieder vom unserem Forum ausschließen müssen.Vielen Dank für euer Verständnis!

ThyMajesty

03-30-2010, 02:34 PM

<cite>Llewellin wrote:</cite><blockquote> Woran wollt ihr euch messen, wenn ihr ins PvP geht? An eurem Können als Spieler, oder an der Qualität eurer Ausrüstung?</blockquote>sry, du tust so als wäre ausrüstung alles ... *koppschüttel*meinst du nicht, dass die ausgegearten raider auch bisschen mehr skill mitbringen als vielleicht nen "casual"?die beste rüsse nützt mir rein gar nichts, wenn ich ned weiss was ich wann wo drücken muss - speziell das kontern von CC-effekten!und was machst du als "BG-anfänger" später mal wenn die ersten leute full-pvp-geared sind? da wirds NOCH härter die zu töten (stichwort toughness und CC-konter-effekte zb.)...also ich weiss ned in welcher blümchen-welt du lebst, sry aber das ist NORMAL so...wenn ich als pvp-anfänger ohne oder nur mit rudimentärstem gear reingehn dann lieg ich im staub, das ist NORMALsry, ich weiss ned wie ich dir das begreiflich machen solles ist wichtig und notwendig dass es rewards dafür gibt, sonst war der aufwand um die BGs wirklich vergebens und die vergammeln genauso wie die arenanichtsdestotrotz, du kannst doch leute die "mehr aufwand" als du betreiben ned dann dafür abstrafen...das verfehlt komplett den sin des PVPs und damit dann auch den der BGsdu sagst du versuchst das aus verschiedenen blickwinkeln zu betrachten...tut mir leid, ich merk davon nicht viel...für mich hört sichs mit jedem post mehr nach "ich mag das ned weil dort zu viele leute rumturnen die unrechtmäßig besser sind als ich, ohne dafür was getan zu haben" - was weder sachlich noch inhaltlich richtig istdas mag ned das sein was du ausdrücken magst, aber das kommt dabei rüber

Niltsiar

03-31-2010, 02:55 AM

<cite>ThyMajesty wrote:</cite><blockquote>es ist wichtig und notwendig dass es rewards dafür gibt, sonst war der aufwand um die BGs wirklich vergebens und die vergammeln genauso wie die arenanichtsdestotrotz, du kannst doch leute die "mehr aufwand" als du betreiben ned dann dafür abstrafen...das verfehlt komplett den sin des PVPs und damit dann auch den der BGs</blockquote>Hier ist niemand dagegen, dass es Belohnungen in BGs geben soll.Ich gehe mal davon aus, dass wir uns zumindest in dem Punkt einig sind, dass BGs (PvP) und PvE zwei ziemlich unterschiedliche Spielweisen sind und sowohl an die Spieler, als auch an die Ausrüstung ganz andere Anforderungen stellen.Ich - und ich glaube auch Llewellin - bin halt der Meinung, dass die in diesen Bereichen gewonnene Ausrüstung auch in dem jeweiligen Bereich bleiben soll.

ThyMajesty

03-31-2010, 03:37 AM

sicher, dafür bin ich auch <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />dennoch findet hier ne grundsatzdiskussion über 1 (ein!) item statt, wird daraus wieder nen schreckensszenario konstruiert, was ich einfach nicht nachvollziehen kannich muss einräumen, ich kenne die scoutwaffe jetzt nicht aus dem kopf und bin grad auf arbeit, kann mir aber nicht vorstellen dass es dafür nichts vergleichbares im T8 epic content bzw T9 heroic gibtgut gegearte T8 raider hatten imho einen superleichten einstieg in T9 - nicht so wie zb. eof -> rok, wo man mit der alten rüsse DERBST eins aufs mundi bekam, vielleicht sollten diese "casual" coms dann sich weiter in T8 gearen erstmal, und dort vielleicht hose/brust/schultern usw holenaber das wird ned getan, "ist ja altes zeugs!"...aber was die pvp-waffe angeht, da wird dann peinlich genau aufs MIN/MAX geschaut, oder wie? da ist doch irgendwo was total unlogisch oder inkonsequentdas, und hauptsächlich um dieses "auf ausrüstung solls nicht ankommen" gings mirdieses ABSOLUT gleiche niveau unter allen hast du höchstens zum release der BG, und nur dann wenn alle nackig reingehn (was absoluter unsinn ist imho) - spätestens sobald sich der erste das erste item gekauft hat ist es nicht mehr fair, verwehren aber kannst du es nichtoder ansatz aus anderer richtung: tatsächlich HATTE jeder sogar absolut die gleichen chancen, jedoch haben manche im vorfeld mehr getan als andre - raidgear ist mastercrafted sicher überlegen, aber hey...zum release hatte KEINER pvpgear - und in ein paar wochen wenn die ersten full-pvpgeared sind isses dann ok wenn die OP sind, weil dann hat derjenige sichs erarbeitet? der vergleich hinkt doch hinten und vorne <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

Llewellin

03-31-2010, 05:14 AM

<cite>ThyMajesty wrote:</cite><blockquote><cite>Llewellin wrote:</cite><blockquote> Woran wollt ihr euch messen, wenn ihr ins PvP geht? An eurem Können als Spieler, oder an der Qualität eurer Ausrüstung?</blockquote>sry, du tust so als wäre ausrüstung alles ... *koppschüttel*meinst du nicht, dass die ausgegearten raider auch bisschen mehr skill mitbringen als vielleicht nen "casual"?die beste rüsse nützt mir rein gar nichts, wenn ich ned weiss was ich wann wo drücken muss - speziell das kontern von CC-effekten!und was machst du als "BG-anfänger" später mal wenn die ersten leute full-pvp-geared sind? da wirds NOCH härter die zu töten (stichwort toughness und CC-konter-effekte zb.)...also ich weiss ned in welcher blümchen-welt du lebst, sry aber das ist NORMAL so...wenn ich als pvp-anfänger ohne oder nur mit rudimentärstem gear reingehn dann lieg ich im staub, das ist NORMALsry, ich weiss ned wie ich dir das begreiflich machen solles ist wichtig und notwendig dass es rewards dafür gibt, sonst war der aufwand um die BGs wirklich vergebens und die vergammeln genauso wie die arenanichtsdestotrotz, du kannst doch leute die "mehr aufwand" als du betreiben ned dann dafür abstrafen...das verfehlt komplett den sin des PVPs und damit dann auch den der BGsdu sagst du versuchst das aus verschiedenen blickwinkeln zu betrachten...tut mir leid, ich merk davon nicht viel...für mich hört sichs mit jedem post mehr nach "ich mag das ned weil dort zu viele leute rumturnen die unrechtmäßig besser sind als ich, ohne dafür was getan zu haben" - was weder sachlich noch inhaltlich richtig istdas mag ned das sein was du ausdrücken magst, aber das kommt dabei rüber</blockquote>Du brauchst mir nichts begreiflich zu machen, es ist mir schon klar, dass ein unorganisierter Haufen Anfänger schlechte Karten gegen ein eingespieltes Team von erfahrenen Spielern hat. Überall wo es BG's gibt, wettern irgendwelche Spieler über die 'Stammgruppen'. Wenn diese Truppe aber nun auch noch soviel besser ausgerüstet ist dann dürfte die Niederlage in anderen Dimensionen liegen. Ob man in einem harten Kampf unterliegt, oder einfach nur völlig chancenlos ohne auch nur das geringste zu bewirken weggefegt wird dürfte schon erhebliche Auswirkungen auf die Motivation haben.Wenn es fürs PvP einen völlig eigenen Item-Satz gäbe, dann hätte SOE es völlig im Griff, dass sich die PvP - Belohnungen zwar bemerkbar machen, aber doch nicht zu einem totalen Ungleichgewicht führen.So gäbe es Rewards - die allerdings nur für PvP gut wären. Ich höre immer - die Items die es jetzt da gibt bringen es nur im PvP wirklich, für PvE gibts besseres. Wenn das nicht nur im T9 High - End - Raidcontent so ist, wärs ja ok.Die mittleren und kleinen Coms raiden übrigens durchaus noch T8 - und da kenne ich keine bessere Scoutwaffe, wobei ich sicher nicht alle kenne.Müssen die PvP - Belohnungen auch Vorteile im PvE bringen, dann gehts hier nicht ums PvP, sondern ums Item farmen.Bevor du die Leute, die kein PvP wollen und gerade aus dem Grund EQ2 spielen durch Rewards in die BG's treibst, treibst du sie aus dem Spiel. Ich sehe es so, dass es für PvP und PvE besser wäre, wenn es keine gegenseitige Beeinflussung gäbe. Doch egal wie ich es sehe - SOE sieht es eh anders. Egal was wir hier schreiben, ich denke nicht dass wir hier irgendwas bewirken. Deshalb mach ich auch an dieser Stelle mal Schluss.

mR_vAiN

03-31-2010, 07:50 AM

<cite>Llewellin wrote:</cite><blockquote> Wenn diese Truppe aber nun auch noch soviel besser ausgerüstet ist dann dürfte die Niederlage in anderen Dimensionen liegen.Wenn es fürs PvP einen völlig eigenen Item-Satz gäbe, dann hätte SOE es völlig im Griff, dass sich die PvP - Belohnungen zwar bemerkbar machen, aber doch nicht zu einem totalen Ungleichgewicht führen.So gäbe es Rewards - die allerdings nur für PvP gut wären. Ich höre immer - die Items die es jetzt da gibt bringen es nur im PvP wirklich, für PvE gibts besseres. Wenn das nicht nur im T9 High - End - Raidcontent so ist, wärs ja ok.Die mittleren und kleinen Coms raiden übrigens durchaus noch T8 - und da kenne ich keine bessere Scoutwaffe, wobei ich sicher nicht alle kenne.Müssen die PvP - Belohnungen auch Vorteile im PvE bringen, dann gehts hier nicht ums PvP, sondern ums Item farmen.Bevor du die Leute, die kein PvP wollen und gerade aus dem Grund EQ2 spielen durch Rewards in die BG's treibst, treibst du sie aus dem Spiel. Ich sehe es so, dass es für PvP und PvE besser wäre, wenn es keine gegenseitige Beeinflussung gäbe. Doch egal wie ich es sehe - SOE sieht es eh anders. Egal was wir hier schreiben, ich denke nicht dass wir hier irgendwas bewirken. Deshalb mach ich auch an dieser Stelle mal Schluss.</blockquote>Wenn es für PVP eigene item Sätze gäbe (und nur für dort), müssten neue Spieler sich diese auch erst verdienen. Und würden am Anfang noch wesentlich mehr Probleme haben wie jetzt. Denn Die "Stamm" Spieler werden auch dann noch bzw. schon die bessere Ausrüstung haben. Nur dadurch das PvE Ausrüstung verwendet werden kann, hat man auch als Neuling eine Chance. Und warum soll ich keine Belohnung vom PVP mit ins PvE nehmen können ?Da könnte ich ja auch sagen das Craften und Crafter Inis nicht im Sinne von PVE sind und die Vorteile (Weite See) nicht für PvE zählen sollten. Was natürlich blödsinn ist, da es ein TEIL des Spiels ist und in dem Teil des Spiels habe ich durch spielerischen Einsatz Belohnungen erhalten.Ein völlig eigener PvP Item Satz würde die Leute dazu bringen weniger ins PvP zu gehen, da man für PvE ja auch ausgerüstet sein will.Und jeder freut sich über eine Verbesserung seiner Attribute und Ausrüstung das hat nix mit farmen zu tun.Jemand aus dem Spiel zu treiben wegen rewards aus BG ? Mal ehrlich, wieviele Leute gbits es die keine Inis gehen sondern lieber Questen oder Craften und die bekommen auch keine Rewards aus den Raids. Oder Raider die nicht Craften (zb Bastler) bekommen keine Rewards dadurch .... und sie spielen trotzdem, auch ohne solche Rewards.BG ist ein neuer "ZUSÄTZLICHER" Teil von Everquest 2. Den keiner Nutzen muß, jeder nutzen kann. Und KEINER hat Nachteile wenn er diese nicht nutzt. Und ohne eine Beeinflussung von PvP zum PvE und umgekehrt, würden diese zusätzlichen Spielinhalte keiner nutzen, da man hier wieder bei 0 anfangen müsste. Ist genauso wie mit Craften und den Crafter Inis oder auch LoN ... viele spielen LON nur wegen den Items fürs PvE , einige holen sich nur die monatlichen kartensätze ab und hoffen auf Items. Würdest du das alles beschränken und nur PvE für sich betrachten, würde es hier kein housing, kein LON, keine Arena, kein BG, keine Crafter Inis geben. Und genau diese Möglichkeiten unterscheiden EQ2 von anderen MMORPG's.Anmerkung nochmals zu dem PvP Ausrüstungen. Diese Ausrüstungen sind nur durch BG RAIDS zu erhalten.Also muss man diese, wenn man den vergleichen will, auch mit PvE Raid Ausrüstung vergleichen und da schliessen alle PVP Ausrüstungen schlechter ab. Alleine schon deswegen weil es keinen Platz für rote Verzierungen gibt. Zähigkeit zählt nur im PvP. Die meistens Procs zählen nur im PvP. klar sind die Sachen besser als alles von T8 und Mastercrafted T8 oder legendär T9, aber es ist RAID GEAR und auch nur durch BG RAIDS erreichbar!Und diese besagt Scoutwaffe, ich kenne leider nicht die neuen T9 Raid Scout Waffen aber ich wette das diese noch besser sein wird.mfg mR_vAiN Edit: Zum ungleichgewicht der Gruppen, wäre ein PUPLIC Modus und ein Gilden/Raidcom Modus nett. So das Puplic Spieler nicht gegen eine Zusammengestelle Gruppe/Raid spielen muss. Und bei Puplic Zusammenstelungen wäre es gut ein wenig auf die Verteilung der Klassen zu achten. Ich hab gestern wieder ein BG mitgemacht da hatte der Gegner 4 Heiler 1 Tank 3 Scouts und 4 Supporter. Bei uns waren 5 Tanks , kein Heiler , 3 Supporter und 4 Magier. So würden den Neulingen übrings der Einstieg auch erheblich erleichtert, da man ja eine 50% Chance bekommt eine Gewinner Gruppe zu bekommen <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

ThyMajesty

03-31-2010, 08:58 AM

@lleich gebs aufglaub weiterhin, du müssest dich zwingen lassen sowas zu farmen, und glaub auch weiterhin dass dir das hinterhergeworfen wird, glaub auch weiterhin dass jeder hinz und kunz das eine teil, was eindeutig über gut oder schlecht entscheidet, in kürze auftragen wird, wodurch wahnsinnig viele leute immense nachteile haben werden (lol, diese kausalität allein schreit schon zum himmel!)ich wünsch dir alles gute <img src="/eq2/images/smilies/e8a506dc4ad763aca51bec4ca7dc8560.gif" border="0" />@mr.schöner ansatz mit dem public, ich bezweifel jedoch dass das eingebaut wird, ned weils ned möglich wäre, sondern weil die funktion glaub ich viel zu wenig genutzt werden würde...95% der spielerschaft wählen den weg des geringsten widerstandes, solche "mess with the best" macht man glaub ich nur sporadischzur aufteilung beim setup: ich war jetzt schon ne weile nimmer drin, meine aber was gelesen zu haben, dass soe was daran gedreht haben will....war wohl ne verschlimmbesserung :-/ jedenfalls scheinens zu wissen dass da ein issue bsteht <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

Cronqar

03-31-2010, 02:28 PM

<cite>ThyMajesty wrote:</cite><blockquote>@lleich gebs aufglaub weiterhin, du müssest dich zwingen lassen sowas zu farmen, und glaub auch weiterhin dass dir das hinterhergeworfen wird, glaub auch weiterhin dass jeder hinz und kunz das eine teil, was eindeutig über gut oder schlecht entscheidet, in kürze auftragen wird, wodurch wahnsinnig viele leute immense nachteile haben werden (lol, diese kausalität allein schreit schon zum himmel!)ich wünsch dir alles gute <img src="/eq2/images/smilies/e8a506dc4ad763aca51bec4ca7dc8560.gif" border="0" /></blockquote>wo auch immer du das herholst? Irgendwie hab ich Lle nicht so verstanden, aber ist ok. Irgendwie muss man sich dran gewoehnen das bestimmte Taktiken ueberall Einzug halten. Erstaunlicherweise scheinen diese Schmiertaktiken eher von BG Befuerwortern zu kommen, was eventuell der Hauptgrund ist, das andere Leute nichts mit BG zu tun haben wollen. Aber eventuell sind diese Vermutungen nur eine Reflektion meinerseits von RL. (Und bitte das Wort "Vermutung" verstehen, das ist wichtig hier. Meine eigenen Vermutungen!)Ich persoenlich mach mal einen 180er hier und sag: BG's sind Teil des Spieles, genau wie raidzonen, crafter innis, heroic innis usw. Damit ist saemtliches gear, welches du in den entsprechenden Zonen looten oder ercraften kannst in jeder anderen Zone einsetzbar. Wenn SOE es denn auch noch schafft eine wahre Balance im gear und der Schwierigkeit dieses zu erhalten zu erstellen, dann sollte eigentlich jeder zufrieden sein. Jeder bekommt das, wofuer er spielt und die Belohnung ist dem Schwierigkeitsgrad angemessen. Ende der Geschichte.Viel Glueck.....................................ich erspar es mir, jeden Thread, der sich ueber imbalance beschwert hier rein zu linken.

Trawe

04-06-2010, 11:59 AM

update ... oder auch nicht - wie mans nimmt :/<cite>Rothgar wrote:</cite><blockquote><cite>stayx wrote:</cite><blockquote>And again... any news SOE???</blockquote>Nothing new to report. The patching issue is still a big problem that has no clear solution at the moment. Our existing versioning system works for synchronizing client with server, but we don't have anything in place to handle a client connecting to different servers.We are currently still focused on server performance and stabilizing battlegrounds. We'll need to complete this work before we can look at potentially combining UK and US battlegrounds.</blockquote>

stayx

04-07-2010, 04:54 AM

Super Update ganz ehrlich <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />Mal schaun ich meine gut mir ists mittlerweile absolut egal habe gestern seit einer Woche mal wieder eingeloggt für 5 Minuten und ehrlich gesagt habe ich nachm einloggen schon wieder den Drang gehabt auszuloggen da schon wieder ein Bug nach dem anderen kam was ich dann auch gemacht habe...Habe nun meine Subscription gecancelt, ganz ehrlich SOE da gehe ich lieber zur Konkurrenz <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

Trawe

05-02-2010, 06:34 AM

abschliessendes update :uk server wurden ja nun gemerged. die deutschen bg server werden niemals gemerged. ich hab rothgar ne pm geschriebenund er hat geantwortet das es ihm leid tut, aber es wird niemals moeglich sein. <img src="/eq2/images/smilies/9d71f0541cff0a302a0309c5079e8dee.gif" border="0" /><table cellspacing="1" cellpadding="4" width="100%"><tbody><tr><td>From:</td> <td colspan="2" width="100%"><a class="nav" href="../user/profile.m?user_id=281237">Rothgar</a></td></tr> <tr><td>To:</td> <td colspan="2" width="100%"> <a class="name" href="../user/profile.m?user_id=63610">Trawe</a> </td></tr> <tr><td>Date:</td> <td colspan="2" width="100%">05/02/2010 01:51:13</td></tr> <tr><td>Subject:</td> <td width="100%">Re:hey german bg server</td></tr> <tr><td colspan="3" valign="top">I'm sorry. I hope you can understand the reason for merging the UK server is because both servers are in English. There is no way to allow the German game client to connect to an English server.</td></tr></tbody></table>

Cronqar

05-02-2010, 06:29 PM

I'm sorry. I hope you can understand the reason for merging the UK server is because both servers are in English. There is no way to allow the German game client to connect to an English server.This is bringing up a whole bunch of questions to the server architecture and server clients! My first and most important one is how the german client actually is getting the translation? It was after a whole bunch of hoopla and lag and more lag that a new engine was set on top of the client which should translate the text on the fly. This apparently is not the case otherwise it would be easy to cut that link to the translation server when entering BG's which should be a completely different server. With this comment you are basically telling me, what is also indicated by the extra patchtimes when logging to the US-servers that the european clients are completely different to the US-clients or at least not compatible. How you managed this is beyond my understanding. It appears that SOE somehow has managed to paint itself into a corner of a room where they forgot to install the door with no way out for the FR/DE server in regards to BG's if there is really "no way". Or is it just plain laziness to think outside the box and make something happen. Let's have Mercedes, VW, Audi usw send cars to SOE with no steering wheel or any possibility to turn This should be a nice equivalent to the decision making process at SOE.I am not a friend of BG's to start with but don't advertise stuff if you can't keep the promises of worldwide BG's. Those failures are the ones that really bug me because it only shows one thing. Complete indifference to the european customers which is one of the worst insults you probably can make to someone.Und es tut mir wirklich Leid fuer die deutschen Freunde der BG's nachdem diese damit wirklich absolut jeden Sinn verlieren.

Erlandor

05-03-2010, 10:30 AM

Aus techischer Sicht (und ich rede wirklich nur vom technischen Standpunkt! - ich spare mit meine Meinung zum PVP, habe mit Meridian 59 angefangen... das dürfte den meisten Hinweis genug sein...)Ist es ein Armutszeugnis dass diese inkompatibilität besteht und zeigt eigentlich auf, dass die Lokalisierung nicht von anfang an geplant war.Ohne Klischees über Amerikaner dreschen zu wollen, muss ich sagen, tun diese auch nicht grade viel dafür das klischee zu entkräften dass "Die Welt" für Amis nur von der Ost- bis zur Westküste geht...Unser Geld nehmen sie gerne... aber natürlich nur wenn es keine Umstände macht...Wundert mich eigentlich, dass es KFZ-Modelle amerikanischer Hersteller mit voll funktionsfähigem Linkslenker gibt... Dort klappt es also komischerweise...Wie auch immer, wenn ich ein Web-Portal aufsetze und lokalisierung vorsehe, ist es keine große Sache die Beschreibungen und Texte in eine Datenbnak zu verlagern und mittels eines Sprachkennzeichens den Passenden Datensatz zu finden auch zur selben objekt-ID.Wenn das hier so wäre, gäbe es kein technisches Problem mit der Lokalisierung.Da die IDs aber unterschiedlich sind, zeigt mir das, dass die Items mit deutscher beschreibung einfach in den selben DB-Tabellen stehen (natürlich mit anderer ID) und eifnach die Beschreibungs-Spalte deutschen statt englischen Text enthält.Da es nun aber keine Zuordnung gibt zwischern objX in englisch und in deutsch (sind ja zwei völlig verschiedene Datensätze in der DB) haben wir hier schon das erste Problem. Genauso sieht auch eine Lokalisierungslösung aus die im Nachhinein dazugebastelt wurde.Ordentliches Softwareengineering sieht anders aus.Da ich beim überfliegen der Postings auf einige Brocken gestoßen bin:1. Auch ein Webentwickler weiß nicht zwangsweise alles über Webentwicklung... manchmal kann ein logisch denkender "außenstehender" einem sehr gute impulse geben... kein mensch kann an alles denken. Daher haben wir freiheit des Denkens und freie Meinungsäußerung... das ermöglicht vielfalt und innovation (nein, nicht der server...)2. Über Befehle, Microkernel, Betriebssysteme etc. kann man nachschlagen, das sind dokumentiert, nachvollziehbare und teilweise sogar mathematisch beweisbare Algorithmen und Sachverhalte. - Das "Erlebnis" innerhalb eines BGs (so toll oder nicht es auch sein mag) ist aber nicht mathematisch erfassbar und eine Frage der persönlichen Erfahrung - dafür gibt es AFAIK keine mathematisch korrekten Formeln.... Sowas als beispiel für "du weißt nichts über x, also auch nicht über y" anzuführen ist also ein Schuss ins Knie.-> diese beiden Sachverhalte zeigen zumindest auf, dass JEDER das Recht hat, bedenken zu äußern zu irgendwelchen Entwicklungen. Der Alte Spurch "wenn man keine ahnung hat, Schnauze halten" ist nur ein Ausdruck von Ignoranz. Würden Wissenschaftler die sich au neue Gebiete begeben nach diesem Grundsatz handeln, wären wir noch in der Steinzeit.Erst denken, dann handeln! - leider aus der Mode gekommen - ist eine altehrwürdige Verhaltensweise die, konsequent angewendet, der Menschheit als solchen womöglich jede Menge Ärger erspart hätte.Hier passt übrigens auch die Analogie zu Politikern... Wenn nämlich niemand aufsteht und denen ins gesicht sagt "was ihr vorhabt (und das bitte BEVOR sie es durchziehen!) ist aus Grund x,y,z unsinn und birgt Gefahren 1,2 und 3" - Dann wäre womöglich schon einiges geleistet! - Gerade die Tatsache dass man sich nicht mehr im Vorfeld über mögliche Konsequenzen des Handelns Gedanken macht, ist die Wurzel solcher Probleme die gerne der "Unwissenheit" oder "Inkompetenz" angelastet werden.Ohne mit irgendwem Streit anfangen zu wollen, muss ich als neutraler beobachter beim überfliegen des Threads auch feststellen dass beide Diskussionsparteien sich ziemlich klischeehaft genau so verhalten wie der andere es erwartet und diesen dabei noch in seinem Glauben im Recht zu sein bestärken.Man kann sehr wohl einigen agressiven Unterton und erhöhten Adrenalinspiegel aus den Postings der Befürworter herauslesen,wie auch eine etwas... schwer auszudrücken... "ängstliche" Haltung derer die dagegen sind.Mir für meinen Teil ist es wurscht wo ich auf der Parseliste stehe. Ich bin mir der Bedeutung von Equipment und der Tatsache dass mein kleiner Pala noch Unter-Equipt ist sehr wohl bewusst...Dennoch sollte man auch genug Selbstbewusstsein besitzen um zu sagen, wer mich nicht will hat pech gehabt! - Wofür gibts Vereinigungen wie Gilden etc? - oder wird da auch nur der aufgenommen der T9 Raidgear trägt und 20K DPS fährt? - Wäre mir nicht bekannt.Wer sich also sorgen macht um seinen "Status" in der Welt von Norrath, sollte sich mal die Frage stellen wie weit er mit der Einstellung auch ohne PVP beim nächsten Addon kommt?Ein Hardcore-Gamer hat immer vorteile gegenüber einem casual... Er investiert ja auch mehr Zeit... Wer die nicht hat... tja... ich hab sie auch nicht... aber es wäre wohl auch unfair (und wenig befriedigend) für die hardcores wenn jeder "dahergelaufene" mal eben das selbe erreichen könnte...Aufwand/Nutzen - Rechnung dominiert. Sowohl in RL als auch in Norrath... wer damit ein Problem hat, sollte die Lösung nicht in der Verbannung der Battelgrounds suchen....just my 20 cents...

Trawe

05-03-2010, 11:32 AM

<cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote> I'm sorry. I hope you can understand the reason for merging the UK server is because both servers are in English. There is no way to allow the German game client to connect to an English server.This is bringing up a whole bunch of questions to the server architecture and server clients! My first and most important one is how the german client actually is getting the translation? It was after a whole bunch of hoopla and lag and more lag that a new engine was set on top of the client which should translate the text on the fly. This apparently is not the case otherwise it would be easy to cut that link to the translation server when entering BG's which should be a completely different server. With this comment you are basically telling me, what is also indicated by the extra patchtimes when logging to the US-servers that the european clients are completely different to the US-clients or at least not compatible. How you managed this is beyond my understanding. It appears that SOE somehow has managed to paint itself into a corner of a room where they forgot to install the door with no way out for the FR/DE server in regards to BG's if there is really "no way". Or is it just plain laziness to think outside the box and make something happen. Let's have Mercedes, VW, Audi usw send cars to SOE with no steering wheel or any possibility to turn This should be a nice equivalent to the decision making process at SOE.I am not a friend of BG's to start with but don't advertise stuff if you can't keep the promises of worldwide BG's. Those failures are the ones that really bug me because it only shows one thing. Complete indifference to the european customers which is one of the worst insults you probably can make to someone.Und es tut mir wirklich Leid fuer die deutschen Freunde der BG's nachdem diese damit wirklich absolut jeden Sinn verlieren.</blockquote>also afaik liest rothgar das hier nicht. kannst ihn eine pm schreiben und er ist freundlich und fleissig genug die zu beantworten.dein letzter satz ist leider wahr. gut finde ich dennoch, dass der gute rothgar exlpizit geantwortet hat und nicht irgendwelcheausfluechte genutzt hat, die an sich keine aussage haetten ( we are working on it - so sachen halt ).

Erlandor

05-03-2010, 01:16 PM

"There is no way" ist aber mit ziemlicher sicherheit nicht korrekt.Es handelt sich um technologie und da gibt es immer irgendwelche möglichkeiten.Es müsste heißen "There is no way thats viable for us" oder so ähnlich... im Klartext, mit genug Aufwand könnte sie sehr wohl... lohnt sich nur nicht....

Milchbart

05-04-2010, 05:10 AM

@ ErlandorWarum sollte es keine Autos mit Linkslenker aus den USA geben? Dort fährt man auf der gleichen Straßenseite wie bei uns. Du verwechselst die USA mit England, womit du dich nicht gerade als Fachmann, für amerikanische Kultur, darstellst. Spitze Bemerkungen, über die Welt der Amerikaner, bekommen dadurch zwangsläufig einen faden Beigeschmack.

Niltsiar

05-04-2010, 07:54 AM

<cite>Erlandor@Valor wrote:</cite><blockquote>Ohne Klischees über Amerikaner dreschen zu wollen, muss ich sagen, tun diese auch nicht grade viel dafür das klischee zu entkräften dass "Die Welt" für Amis nur von der Ost- bis zur Westküste geht...Unser Geld nehmen sie gerne... aber natürlich nur wenn es keine Umstände macht...</blockquote>Der erste Satz den ich da zitiert habe klingt für mich wie "eigentlich macht man sowas nicht, aber ich machs trotzdem". Das nurmal so als Bemerkung am Rande.Verstehe ich das richtig? Du wirfst SOE also vor, dass sie Geld verdienen wollen? Dann darf ich also davon ausgehen, dass Du ohne Gehalt/Lohn (was auch immer) arbeitest? Irgendwann in den ersten Anfängen von EQ2 ist mal eine Entscheidung zur Ablage der Texte getroffen worden. Ich kann mich noch ganz schwach daran erinnern, dass damals etwas Neues ausprobiert werden sollte. Leider habe ich da keine Unterlagen bzw. Daten mehr zu gefunden. Jedenfalls hat dies zu dem derzeit in EQ2 bestehenden System geführt. Ohne Frage ist dieses System für eine Lokalisierung scheinbar nicht gut geeignet. Aber jetzt, nach 7 oder 8 Jahren (die Entscheidung wurde ja lange vor Release von EQ2 getroffen) immer noch darüber zu meckern finde ich schon etwas arg seltsam. Klingt für mich nach jemandem der sich selbst gerne meckern hört.Mir gefällt es auch nicht. Ich hätte auch gerne perfekte Questtexte, ich würde auch gerne ab und an mal auf nen Ami Server, um dort was nachzusehen usw. Aber ich bin doch nicht so blauäugig und erwarte von SOE, dass sie nur dafür im Grunde das komplette Spiel neu programmieren.

Excus

05-04-2010, 08:08 AM

um mal auf das Thread-Thema zurückzukommen: BGs sind also so ziemlich gestorben? Oder wie darf man das verstehen?Habe gerade erst mit eq2 angefangen und würde schon gerne wissen wie lange man später so im Schnitt auf ein BG warten muss ...

Erlandor

05-04-2010, 08:22 AM

Ich habe ihnen nicht vorgeworfen Geld verdienen zu wollen...Es geht nur darum ob man etwas technisch gesehen im Nachhinein dazupfriemelt oder im Vorfeld bedenkt!Ich bin selbst Entwickler, und mein arbeitgeber erstellt Extranet-Portale in Microsoft .Net.Einige davon sind über 10 Jahre alt, wurden nur auf Deutsch und "Internet-Explorer-Only" Entwickelt.Da sehe ich jeden Tag was "kurzsichtigkeit" bei der Softwareentwicklung anrichten kann.Fakt ist, Lokalisierung ist kein Problem wenn sie im Vorfeld bei Beginn des Projektes mit einbezogen wird!zugegeben, mit dem Linkslenker hab ich ein eigentor geschossen... Verwechslungen kommen vor...Es ist aber wohl auch kein besoderes Geheimnis, dass sich spätestens seit SF-Release einige deutsche Spieler als Kunden zweiter Klasse sehen.Ich selbst spiele noch nicht lang genug um große Erfahrungswerte zu zitieren, aber wenn ich einige Fehler die mittlerweile aufgetreten sind so sehe und die Geschichte mit den Objekt-IDs, ist für mich klar, dass es einige sehr typische Probleme bei der Entwicklung gibt....1. Scheint die Lokalisierung nicht ausreichend getestet zu werden (zumindest nicht von Entwicklern, also edenjenigen die dei Fehler zeitnah fixen können)2. Scheinen manche Dinge in Sachen Lokalisierung ziemlich umständlich gelöst zu sein.Ich habe mit keinem Wort behauptet dass sie kein Geld verdienen dürfen... es ist nur ein ganz klarer und Typischer Fall von einem Feature, das im Nachhinein auf ein bestehendes System "draufgeklatscht" wurde ohne die Konsequenzen zu bedenken.Das Ergebnis sieht man aktuell darin dass es unmöglich zu sein scheint dass Deutsch & Englisch sich auf dem selben Server tummeln.Sorry, aber das ist einfach keine Art von Softwareengineering.Natürlich ist die Praxis in der Branche gang und gäbe... jeder der da arbeitet kennt das aus dem Alltag.Nur wird man das ja wohl auch noch sagen dürfen und nicht nach dem motto "ist eh alles [Removed for Content] und wird sich nie ändern..." die klappe halten und vor sich hin murren...Ich sage nichts weiter als dass:1. gibt es kein unmöglich in der Software, es gibt nur ein "nicht mit vertretbarem Aufwand realisierbar" aber "no way" ist schlichtweg falsch.2. Deutet einiges darauf hin dass EQ2 als English-Only - Spiel entworfen und die Lokalisierung Später "drangeklebt" wurde, und das wo es schon zu EQ1 - Zeiten deutsche Server gab! (ich habe selber auf Kael Drakkal gespielt) - Sorry, aber sowas zeugt nicht gerade von Weitsicht...3. Wenn ich mich recht entsinne bezahlt der Deutsche Spieler genausoviel Gebühr wie ein Amerikaner, hat also streng genommen auch ein Recht auf die selben Leistungen. - Werden diese nicht eingehalten (wie in diesem Fall BGs Weltweit) hat man entweder bei den Versprechungen den Mund zu voll genommen, ohne technisches Hintergrundwissen argumentiert oder ganz einfach die internationale Community "vergessen".Nicht dass mich die BGs interessieren würden... es ist nur ein weiteres Zeichen dafür dass man als Europäer nur bedingt ernst genommen wird. So wenige sind wir schließlich nun auch wieder nicht.Der Erste Satz war übrigens darauf bezogen, dass es auch nicht allzu leicht ist Gegenbeispiele zu finden die die Klischees entkräften...Dafür aber jede Menge pro-Klischee-Beispiele.Nur mal soviel dazu. Mir ist sehr wohl klar, dass eine Entscheidung am Anfang getroffen wurde... ich stelle nur die Frage in den Raum ob damals die Lokalisierung schon bedacht wurde oder nicht...Vielleicht höre ich mich gerne Meckern...vielleicht auch nicht. Um deine Frage zu beantworten ja, ich muss Arbeiten für mein Geld. Und ja, manchmal ist diese Arbeit unbequem, verursacht jede Menge stress, Frust und unbehagen... aber manches muss getan werden um es langfristig leichter zu haben... Schlamperei am Anfang ist langfristig immer ein "Highway to Hell".Das ist alles was ich mit der Kritik ausdrücken wollte.Entschuldigt vielmals dass ich nicht zu denen gehöre die alles runterschlucken, Blümchen an die Wand malen und Ringelreihe tanzen...Es wird ja wohl noch erlaubt sein berechtigte Kritik anzubringen! - Immerhin bezahlt man ja dafür.Mit Blauäugigkeit hat das nichts zu tun und mir ist durchaus klar dass sich das nicht mehr ändern lässt...man kann aber wohl die Hoffnung hegen dass die akt. Zustände und die Kritik an diesen evtl. dazu führt, dass sowas bei einem hypothetischen EQ3 nicht wieder vorkommt.Nebenbei, wenn die Kapselung gut genug ist, ist dazu keineswegs ein reprogrammieren des Spiels notwendig... der Löwenanteil wäre eher das nachpflegen der Datenbank...MfG.Ich

stayx

05-04-2010, 10:18 AM

<cite>Erlandor@Valor wrote:</cite><blockquote>Ich habe ihnen nicht vorgeworfen Geld verdienen zu wollen...Es geht nur darum ob man etwas technisch gesehen im Nachhinein dazupfriemelt oder im Vorfeld bedenkt!Ich bin selbst Entwickler, und mein arbeitgeber erstellt Extranet-Portale in Microsoft .Net.Einige davon sind über 10 Jahre alt, wurden nur auf Deutsch und "Internet-Explorer-Only" Entwickelt.Da sehe ich jeden Tag was "kurzsichtigkeit" bei der Softwareentwicklung anrichten kann.Fakt ist, Lokalisierung ist kein Problem wenn sie im Vorfeld bei Beginn des Projektes mit einbezogen wird!zugegeben, mit dem Linkslenker hab ich ein eigentor geschossen... Verwechslungen kommen vor...Es ist aber wohl auch kein besoderes Geheimnis, dass sich spätestens seit SF-Release einige deutsche Spieler als Kunden zweiter Klasse sehen.Ich selbst spiele noch nicht lang genug um große Erfahrungswerte zu zitieren, aber wenn ich einige Fehler die mittlerweile aufgetreten sind so sehe und die Geschichte mit den Objekt-IDs, ist für mich klar, dass es einige sehr typische Probleme bei der Entwicklung gibt....1. Scheint die Lokalisierung nicht ausreichend getestet zu werden (zumindest nicht von Entwicklern, also edenjenigen die dei Fehler zeitnah fixen können)2. Scheinen manche Dinge in Sachen Lokalisierung ziemlich umständlich gelöst zu sein.Ich habe mit keinem Wort behauptet dass sie kein Geld verdienen dürfen... es ist nur ein ganz klarer und Typischer Fall von einem Feature, das im Nachhinein auf ein bestehendes System "draufgeklatscht" wurde ohne die Konsequenzen zu bedenken.Das Ergebnis sieht man aktuell darin dass es unmöglich zu sein scheint dass Deutsch & Englisch sich auf dem selben Server tummeln.Sorry, aber das ist einfach keine Art von Softwareengineering.Natürlich ist die Praxis in der Branche gang und gäbe... jeder der da arbeitet kennt das aus dem Alltag.Nur wird man das ja wohl auch noch sagen dürfen und nicht nach dem motto "ist eh alles [Removed for Content] und wird sich nie ändern..." die klappe halten und vor sich hin murren...Ich sage nichts weiter als dass:1. gibt es kein unmöglich in der Software, es gibt nur ein "nicht mit vertretbarem Aufwand realisierbar" aber "no way" ist schlichtweg falsch.2. Deutet einiges darauf hin dass EQ2 als English-Only - Spiel entworfen und die Lokalisierung Später "drangeklebt" wurde, und das wo es schon zu EQ1 - Zeiten deutsche Server gab! (ich habe selber auf Kael Drakkal gespielt) - Sorry, aber sowas zeugt nicht gerade von Weitsicht...3. Wenn ich mich recht entsinne bezahlt der Deutsche Spieler genausoviel Gebühr wie ein Amerikaner, hat also streng genommen auch ein Recht auf die selben Leistungen. - Werden diese nicht eingehalten (wie in diesem Fall BGs Weltweit) hat man entweder bei den Versprechungen den Mund zu voll genommen, ohne technisches Hintergrundwissen argumentiert oder ganz einfach die internationale Community "vergessen".Nicht dass mich die BGs interessieren würden... es ist nur ein weiteres Zeichen dafür dass man als Europäer nur bedingt ernst genommen wird. So wenige sind wir schließlich nun auch wieder nicht.Der Erste Satz war übrigens darauf bezogen, dass es auch nicht allzu leicht ist Gegenbeispiele zu finden die die Klischees entkräften...Dafür aber jede Menge pro-Klischee-Beispiele.Nur mal soviel dazu. Mir ist sehr wohl klar, dass eine Entscheidung am Anfang getroffen wurde... ich stelle nur die Frage in den Raum ob damals die Lokalisierung schon bedacht wurde oder nicht...Vielleicht höre ich mich gerne Meckern...vielleicht auch nicht. Um deine Frage zu beantworten ja, ich muss Arbeiten für mein Geld. Und ja, manchmal ist diese Arbeit unbequem, verursacht jede Menge stress, Frust und unbehagen... aber manches muss getan werden um es langfristig leichter zu haben... Schlamperei am Anfang ist langfristig immer ein "Highway to Hell".Das ist alles was ich mit der Kritik ausdrücken wollte.Entschuldigt vielmals dass ich nicht zu denen gehöre die alles runterschlucken, Blümchen an die Wand malen und Ringelreihe tanzen...Es wird ja wohl noch erlaubt sein berechtigte Kritik anzubringen! - Immerhin bezahlt man ja dafür.Mit Blauäugigkeit hat das nichts zu tun und mir ist durchaus klar dass sich das nicht mehr ändern lässt...man kann aber wohl die Hoffnung hegen dass die akt. Zustände und die Kritik an diesen evtl. dazu führt, dass sowas bei einem hypothetischen EQ3 nicht wieder vorkommt.Nebenbei, wenn die Kapselung gut genug ist, ist dazu keineswegs ein reprogrammieren des Spiels notwendig... der Löwenanteil wäre eher das nachpflegen der Datenbank...MfG.Ich</blockquote>/sign<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Du sprichst mir aus der Seele und ich danke Dir dafür <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

Milchbart

05-04-2010, 10:20 AM

@ ErlandorJa, klar, konstruktive Kritik sollte immer erlaubt sein, das nimmt dir sicher niemand übel. Es ist sich wohl auch jeder im Klaren darüber, dass nicht alles super prima ist.Das Problem liegt hier eher in der Frage, was nutzt es noch? Wenn du selbst, als Fachmann, feststellst, alles ist machbar, nur könnte der Aufwand zu groß sein, so kommst du letztlich zum gleichen Schluss wie der Entwickler, der da sagt: "no way". Ein zu hoher Aufwand ist in diesem Fall ein "no way".Ich möchte auch noch einmal festhalten, das Argument, wir zahlen den gleichen Preis, also haben wir auch die gleichen Rechte und dürfen keinesfalls anders behandelt, wurde schon in unzähligen Zusammenhängen heran gezogen, ist aber trotzdem falsch. Schön wäre es, wenn es so wäre, aber die Welt tickt anders, vollkommen egal, in welcher Branche ich mich bewege. Ich kann es unfair finden, dass ein Amerikaner, für das gleiche Medikament, nur einen Bruchteil vom deutschen Preis bezahlt oder ein Klempner für ein Stück Blech sogar ungleich mehr bezahlen muss, als ein Großverbraucher, er aber trotzdem stiefmütterlich behandelt wird, einfach weil er keine Bedeutung als Kunde hat. Mir gefällt es nicht, wenn ich weniger gut in der Autowerkstatt behandelt werde, weil ich nur ein Auto habe, der Autoverleiher aber 1000.Unser Recht besteht darin, ein Spiel zu kaufen, es für gut oder schlecht zu finden und daraus die Konsequenz zu ziehen. Ob SOE eine kluge Entscheidung trifft, wenn sie eventuell den deutschen Markt vernachlässigen, ist dabei eine ganz andere Frage. Wir könnten es bemängeln, aber ein "Recht" auf Gleichbehandlung haben wir nicht.Wenn ich einem vergleichsweise unbedeutenden Kunden etwas verkaufe und einen richtig guten Tag habe, werde ich es ihm zum gleichen Preis geben, wie meinem besten Stammkunden. Dem Stammkunden werde ich aber auch Sonderwünsche erfüllen, dem Kleinkunden nicht.@ ArdescosDie BGs sind nicht gestorben. Du kannst auf einem amerikanischen Server spielen oder dich damit abfinden, dass sie auf deutschen Servern relativ leer sein werden. Wenn du aber mit deutschsprachigen Spielern pvp machen willst, ist es eigentlich egal, ob alle Server verbunden sind oder nicht. Pvp war schon immer in Deutschland unbeliebt. Der pvp Server Talendor war leer wie die Staatskasse. Welchen Unterschied macht es also, ob du auf einem rein deutschen Server oder auf einem Multinationalen keine Landsleute antriffst. Ist dir die Sprache aber egal, nimm gleich den US-Server. Kannst du mit beiden Möglichkeiten nicht leben, und ist dir pvp sehr wichtig, bist du eventuell im falschen Spiel. EQ2 ist nun einmal DAS pve Spiel. Die BGs sind nur eine zusätzliche Option, über deren Sinn man streiten kann.In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch einmal den Entwickler in Schutz nehmen, der da sagte "no way". Wie sollte er einen grösseren Arbeitsaufwand rechtfertigen, wenn er selbst schon vorher vermutet, es würde nur eine Handvoll Kunden betreffen.

Erlandor

05-04-2010, 01:13 PM

Auch auf die Gefahr hin als Pedant dazustehen:"No Way" bedeutet per definition "es gibt keinen Weg".Und dass das nicht die wahrheit ist, lässt sich kaum bestreiten. Und ein Entwickler, der schon aufgrund des Jobs den Unterschied zwischen 0 und nicht-0 kennen sollte, sollte sich im umkerhschluss auch nicht derartig äußern.Wenn er gesagt hätte "Es gibt bei der akt. Zahl an Kunden keinen Weg" hätte ich nichts gesagt.Aber es als unmöglich darzustellen entspricht schlichtweg nicht den Tatsachen.Was es noch nutzt... ?Was nutzt es noch Energie zu sparen, die wElt geht sowieso irgendwann unter...!?<img src="/eq2/images/smilies/97ada74b88049a6d50a6ed40898a03d7.gif" border="0" />Sorry, aber was soll ich darauf antworten? - Und wenn der einzige Nutzen ist dass beim nächsten AddOn, EQ3 oder bei was auch immer als nächstes auf der Liste steht, der Betreffende 2 mal drüber nachdenkt anstatt ****Dass es hier im konkreten Fall keien Abhilfe schaffen wird, sit uns allen wohl klar.Das Argument "wie die welt tickt" zählt für mich nur teilweise... das funktioniert nämlich nur sofern der Kunde das mit sich machen lässt, wie du schon selber schreibst...Wenn dem Autoverleiher sämtliche einzelkunden abhanden kommen, tut ihm das unter umständen nicht weniger weh als ein Großkunde...Der Punkt ist ****Whatever... es ist wie es ist, und wir müssen damit leben... dennoch kann man nur hoffen dass die Herren Entwickler nicht immer so arbeiten... <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" />

Cronqar

05-04-2010, 02:29 PM

Der Punkt ist und bleibt, das DE/FR, sowie der russische und japanische Server (nehme ich mal an?), von den weltweiten BG's ausgeschlossen sind. Zu diesem Zeitpunkt haben die DE Server wenigstens Innovation und Valor als uebergreifende Server waehrend die anderen schrecklicherweise nur auf einen Server begrenzt sind.Und hier kann ich nicht einmal den Produzenten einen Vorwurf machen aber eigentlich nur der Fuehrung ganz oben, da offensichtlich kein klarer Pfad vorgegeben wurde. Als kleine Erinnerung: In 2004 eq2 wurde veroeffentlicht als zeitgleicher release in US/EN/FR und DE Version als ein ww 1st. Wichtig war, das man vor WoW den release machte, die dann irgendwann in 2005 kamen. Von diesem Zeitpunkt an wurden die europaeischen Server in den Hintergrund geschoben, wo sie anscheinend auch bleiben werden. Mit der Ausnahme der ueberarbeiteten Lokalisierung von vor 2-3 Jahren nachdem "lag" es einfach unspielbar gemacht hatte. Und diese Loesung scheint auch nur sehr kurzsichtig durchdacht worden zu sein ohne einen wirklichen Langzeitplan. Dann kamen die BG's und nun haben wir wirklich einen 6-seitigen Rubrik Wuerfel mit etwa 8 Farben. Viel Spass, den zu loesen!Damit kann ich eigentlich wirklich nur den Kopf schuetteln, wie Gesellschaften geleitet werden. SOE ist hoffentlich wirklich der posterboy dafuer, nachdem es sich wirklich nur um ein Spiel handelt und nichts lebensbedrohendes wie das uebersehen von inches und cm in Flugzeugbau oder unbremsbare Autos, deren Software sie mit Vollgas dahinrauschen laesst.

Niltsiar

05-05-2010, 03:19 AM

<cite>Erlandor@Valor wrote:</cite><blockquote>"No Way" bedeutet per definition "es gibt keinen Weg".Und dass das nicht die wahrheit ist, lässt sich kaum bestreiten. Und ein Entwickler, der schon aufgrund des Jobs den Unterschied zwischen 0 und nicht-0 kennen sollte, sollte sich im umkerhschluss auch nicht derartig äußern.Wenn er gesagt hätte "Es gibt bei der akt. Zahl an Kunden keinen Weg" hätte ich nichts gesagt.Aber es als unmöglich darzustellen entspricht schlichtweg nicht den Tatsachen.</blockquote>Vollkommen für sich genommen aus dem Zusammenhang gerissen hast Du sicherlich Recht. Aber es ist nunmal eine Eigenart der menschlichen Sprache, dass die Wörter in ihrem Zusammenhang gesehen werden müssen. Und fast immer kommt auch noch der Hintergrund desjenigen hinzu, der diese Wörter dann auch auspricht.Davon ausgehend sollte es eigentlich jedem vernünftig denkenden Menschen klar sein, dass mit diesen beiden Worten eigentlich gemeint war, es gäbe keinen Weg, den das derzeitige Management von SOE für gangbar hält. Das es generell machbar ist, dafür gibts ja genug Beispiele.Aber wenn man die beiden Worte aus dem Zusammenhang reisst und allein für sich betrachtet, hast Du mit Deiner Haarspalterei sicherlich Recht.

Erlandor

05-05-2010, 04:46 AM

Nenn es Haarspalterei... ich nenne es Genauigkeit.Wenn ich etwas verspreche das ich nicht einhalten kann, muss ich mich entweder hinstellen und sagen "ja ok, ich hab [Removed for Content] gebaut, tut mir leid" oder ich sage "ja sorry, aber das ist einfach unmöglich..."Und genau das ist ein unterschied.Im letzteren Fall stelle ich es rhetorisch so hin als wäre ich unschuldig am dilemma... höhere Gewalt etc. eine Floskel zur Besänftigung um nicht mit faulen eiern beworfen zu werden...Wer den ersten Weg geht, der beweist wahre Größe, kann sich nämlich eingestehen dass er Blödsinn gemacht hat und bittet dafür um verzeihung....Wie auch immer... Eq2 ist ein tolles Spiel... aber irgendwie bin ich wirklich Froh dass die Jungs keine Flugzeuge bauen...Wenn ich meinen Kunden vollmundige Versprechungen mache und die nachher nicht einhalte, treten die mir gepflegt in meinen Allerwertesten....Aber ist schließlich alles eine Frage der Schmerzgrenze & Gewöhnung.Übrigens... ich habe mir spaßeshalber gestern mal den Aufwand gemacht und über die Serverliste auf everquest2.station.sony.com die Bevölkerung der Server aufsummiert.Wenn man die US-Server + die RP-Server (die im Vergleich sehr gut bevölkert sind....wow) aufsummiert, kommt man auf etwa 2,8 Millionen chars.Summiert man die Europäischen auf, sind das gut 700.000.Jeder der des Kopfrechnens mächtig ist, weiß dass 28 = 4 * 7 ist. d.h. das verhältnis steht 4:1 und das wiederum bedeutet die Europäer stellen ein Fünftel (20%) der Kundschaft dar!In manchen Märkten sind 20% der Unterschied zwischen Erfolg und Misserfolg... das würde ich nicht unbedingt als nicht beachtenswerte Minderheit betrachten... <img src="/eq2/images/smilies/2786c5c8e1a8be796fb2f726cca5a0fe.gif" border="0" />

Niltsiar

05-05-2010, 05:38 AM

<cite>Erlandor@Valor wrote:</cite><blockquote>Nenn es Haarspalterei... ich nenne es Genauigkeit.</blockquote>So Leute wie Du sind der Grund, warum z.B. in den USA in der Anleitung von Microwellen steht, dass sie nicht zum Trocknen von Katzen geeignet sind.Naja wenn Du glücklich damit bist. Du hast Recht und ich hab meine Ruhe, viel Spass mit dieser Einstellung im Leben <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

Milchbart

05-05-2010, 06:00 AM

@ ErlandorDu hast nicht die Zahl der Spieler aufsummiert, sondern eine lange Liste von Karteileichen, da es sich bei diesen Zahlen um die Summe aller chars handelt, die je gespielt wurden. Die tatsächlichen Zahlen sind viel kleiner, und SOE tut sich sehr schwer damit, sie zu benennen, ich vermute einmal, weil sie nicht gut aussehen. Wenn du eine grobe Vorstellung von der Bedeutung deutscher Server bekommen willst, solltest du dir ingame die Zahl der aktiven Spieler anschauen. Zur prime time sind das gerade noch ein paar Hundert.Die Wirklichkeit sieht leider so aus, dass wir uns bedanken müssen, dass man überhaupt noch den Aufwand betreibt, das Spiel in deutscher Sprache anzubieten. Übrigens, wenn du so ein Verfechter der absoluten Gleichstellung bist, welchen Bonus bekommen die US-Spieler eigentlich dafür, dass man für uns paar Deutsche eigens eine Übersetzung liefert? Das kostet doch alles Zeit und Geld und wir Zahlen keinen Aufpreis dafür. Wenn du Amerikaner wärst, müsstest du, deiner Linie folgend, einen Preisnachlass verlangen, oder auf eine, ähnlich umfassende Sonderleistung bestehen.

Cronqar

05-05-2010, 01:16 PM

<cite>Brax@Valor wrote:</cite><blockquote>....... sind der Grund, warum z.B. in den USA in der Anleitung von Microwellen steht, dass sie nicht zum Trocknen von Katzen geeignet sind.</blockquote>Ich dachte immer das Waeschetrockner viel besser dazu geeignet sind Katzen zu trocknen?

Zhar de Mad

05-06-2010, 01:10 AM

Die Leute heulen doch eh immer rum, egal was da kommt. Man kann gar nicht anders als ständig alles zu werten und das schlechte empor zu heben.Wenn Elandor schreibt das man dazu stehen sollte und nicht mit Entschuldigen kommen, wäre hier das Gemecker genauso schlimm wie jetzt auch, wenn nicht sogar grösser, weil wir dann offen zugegeben nur Unterschicht sind.Wenn ich dann Dinge lese das man die dt. Server gleich einfach zu engl. Servern machen sollte, kann ich auch nur den Kopf schütteln.Wer gerne englische Server haben will, geht auf einen und trägt selbst die Last zb ganz von Vorne anfangen zu müssen und sich neue Freunde suchen zu müssen, diktiert hier aber den anderen Deutschen, die auf deutschen Servern spielen wollen und sonst wahrscheinlich nie E2 spielen würden ohne dt. Server, nicht auf, dass man nun komplett Englisch sein darf.Also meckern diese Leute selbst rum, wollen es aber am Ende genauso machen wie die Entwickler, hauptsache sie selbst müssen nichts tun, seht zu wie ihr nu zu Rande kommt, ich hab meinen englischen Servern nun... pah!Dann lese ich immer wieder den völlig falschen Denkansatz, dass Progamer die bestimmende Kraft sind und die Spiele auf diese Schicht am besten zugeschnitten sein sollte.Progamer klingt so gut irgendwie, beschreibt aber eigentlich nur die Schicht Leute, die ein Spiel zu ihrem Leben gemacht haben, aber fast immer auf Kosten von irgendwem anderen Leben, also der Abschaum genau genommen, Parasiten und Blutsauger.Und Casual, also die "Gelegenheitsspieler", sind die FLaschen und Rl-Looser, die hier nix weiter zu sagen haben. Wobei ja das Wort Gelegenheitsspieler völliger Quatsch ist. Diese Leute spielen auch teils täglich, aber eben nach ihrem Rl-Pflichten, wo sie auch gleich die tollen Progamer mitfinanziert haben.Aber das Spiel braucht die abnormalen Herausforderungen für die Progamer und wehe wenn irgendwas erleichtert wird, so das unsere Parasiten nicht mehr die Herren der iG Welt sein dürfen.Das schlimme ist ja, dass dies als völlig normal gilt.Wenn jemand den ganzen Tag jeden Tag, seine Zeit im Spiel verbringt und bis auf den Toilettengang und dem Anruf bei der Pizzazentrale, sonst keine anderen Dinge, bis auf den blöden Pflichtschlaf, zu tun hat, erreicht er nunmal sehr schnell alles was man so tun kann und hat damit auch schon alle seine Rechte erhalten.Jetzt ist es also völlig normal, die Spiele für diese Schicht der Leute zu entwicklen? Ja genau...Die Hardcoreleute(wieder so ein starkes, gutes, aber leider völlig beschönigendes Wort für arbeitslose Blutsauger und Zecken) müssen also ihre Herausforderung bekommen und sich dann absetzen von der Masse der verblödeten "Gelegenheitsspielern".Tut mir leid, werde ich niemals zustimmen. Wenn jemand den ganzen Tag spielt, jeden Tag, muss er damit leben schnell durch zu sein, Ende. Er hat keinen Sonderstatus, ist nichts besseres(ganz im Gegenteil) und alle Anderen holen ihn dann eben mit der Zeit eh ein, kein Grund rumzuweinen, dass nun jeder alles hat. Natürlich hat jeder alles und erreicht jeder auch alles. Dazu brauchen wir keinen extremen Hürden aufstellen, das tun dann schon die Blutsauger und Parasiten von ganz alleine, in dem sie für den Inhalt abnormale Anforderungen stellen an den Rest der Leute.Damit du in den Raid darfst, musst du mindestens Items xy tragen...au man die Armen...Am besten wird sein, man stampft Itemdrops komplett ein. Inhalt besteht aus 80% Solospiel und 20% Grpspiel, der sich aus dem Solospiel heraus an bestimmten Entwicklungspunkten ergibt.Charakterentwicklung der Talente und Fähigkeiten stehen am oberster Stelle. Quests werden dazu passend zu den Klassen gesondert angeboten, sprich Heiler bekommen auch nur Quests wo sie NPC´s heilen, eskortieren, schützen müssen. Kranke, vergiftete, verfluchte NPC Leute heilen müssen und dazu in Dungeons Zutaten suchen, woraus sich dann eben Grpspiel ergibt.Assassinen bekommen eben nur Meuchelmörderaufträge, stellen Hinterhalte, bestechen, betrügen, stehlen, legen Fallen und tüffteln Komplotte aus und müssen für ein bestimmtes Gift oder questwichtiges Item auch in das selbe Dungeon wie der Heiler und der Pala und der Tank und wir haben unsere Grp.Als Belohnung gibt es neben der weitergehenden Charackterentwicklung auch gleich noch ein paar Items von den NPC und fertig.Ach toll, jeder kann spielen wie er will, keine Skillung x ist mehr Pflicht, Zahlen interessieren keinen mehr, jeder ist sein eigener Herr, prima. Das Endgame besteht genauso weiter, aus der Entwicklung und klassenbezogenen Quests für jeden. Nach Jahren hat man einen total individuellen Charakter, hat man sich ganz anders entwickelt mit anderen Schwerpunkten als mein Mittotenbeschwörer neben mir, der lieber mehr selbst nukt, als viele einzigartige Pets zu haben.Wer irgendwo mit anderen Leuten Mobs am Fliessband verhauen will, kann das auch gerne tun, kp...Jedenfalls wird das Leben wesentlich entspannter das iG Leben zumindest.Aber ich glaube die Leute brauchen ja ihren Vergleich und Neid und müssen sich gegenseitig fertig machen. Ich bin besser als du [Removed for Content]. Hab Item z an das ist was gaaaanz besonderes o_O...Du als Casual schaffst das eh nie, hier regieren die Pro´s und die sind das Maß der Dinge...Ich warte auf den Tag, wo man dieses Verhalten und vor allem Itemhatz hinter sich lässt. Das ist auch nur eine ganz normale Entwicklung, aber dass kann noch dauern.Itemjagd als Inhalt, also wie kann man sich nur mit solchen inhaltslosen Dingen abspeisen lassen, anstatt fürs Endgame mal echten Inhalt zu fordern, dass was die ganze Zeit während des Lvlns des Chars toll war und RPG´s ausmacht, die Charakterentwicklung des Könnens.Warum spiele ich Rollenspiele eigentlich? Wegen Items..? Sicher nicht. Wegen Story..? Nö die hab ich in Adventures, Strategiespielen, Ballerspielen usw usw auch. Es ist die Charakterentwicklung, dass was RPG´s eben von anderen SPielen abhebt.Es ist toll ein Totenbeschwörer zu sein und sein Können weiter zu formen. Als Druide den neuen Lavaeruptionszauber zu bekommen, diese noch auf 5 Stufen auszubauen, optisch wie akkustisch eingeschlossen, das macht Spaß.Item Lungenpest mit 15 mehr Leben und 1 DPS mehr, gähn...Ne höhere Zahl toool...Da macht es ja noch mehr Spaß in nem Ballerspiel für Gehirntote ne neue Waffe zu finden.Gruss

Erlandor

05-06-2010, 06:06 AM

<cite>Brax@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Erlandor@Valor wrote:</cite><blockquote>Nenn es Haarspalterei... ich nenne es Genauigkeit.</blockquote>So Leute wie Du sind der Grund, warum z.B. in den USA in der Anleitung von Microwellen steht, dass sie nicht zum Trocknen von Katzen geeignet sind.Naja wenn Du glücklich damit bist. Du hast Recht und ich hab meine Ruhe, viel Spass mit dieser Einstellung im Leben <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" /></blockquote>Nein, wenn die Leute in Amiland denken würden wie ich, wäre ihnen klar dass eine Mikrowelle ein Kochgerät ist, welches per definition nicht zum trocknen gedacht ist...Aber das tut hier nicths zur Sache...Ich verlange nur Nägel mit Köpfen... zugeben was Sache ist, dazu stehen wie man handelt, und nicht um den heißen Brei herum reden wie die Politiker und jede (absehbare) tragödie als höhere Gewalt darzustellen.Dazu: Übrigens, wenn du so ein Verfechter der absoluten Gleichstellung bist, welchen Bonus bekommen die US-Spieler eigentlich dafür, dass man für uns paar Deutsche eigens eine Übersetzung liefert? Das kostet doch alles Zeit und Geld und wir Zahlen keinen Aufpreis dafür. Wenn du Amerikaner wärst, müsstest du, deiner Linie folgend, einen Preisnachlass verlangen, oder auf eine, ähnlich umfassende Sonderleistung bestehen.Sag ich nur, andersherum wird ein Schuh draus! Der Kunde ist König, wenn ich den Kunden haben will, muss Ich als Firma mich auf ihn einstellen, nicht umgekehrt!Wieviele Webshops kennst du wo du als Deutscher Kunde Aufpreis dafür zahlen musst weil sie die Page zusätzlich in deutsch aufsetzen mussten? - Das ist ebenso etwas das Geld gekostet hat! - dennoch ist Lokalisierung teil des Angebotes, denn erstens ist es nicht meien Schuld als Kunde dass der Anbieter im Ausland sitzt, keine Leute beschäftigt die meiner Sprache mächtig sind, und zweitens können selbst die ach so patriotischen und stolzen Amerikaner nicht zwangsläufig davon ausgehen dass jeder Englisch kann. Nur weil man mittlerweile mit so ziemlich jedem Land der Welt man Stress hatte und die Supermacht raushängt, sind wir noch lange nicht verpflichtet einen Diener vor den Vereinigten Staaten zu machen und schön brav unsere Kohle zu überweisen für Unannehmlichkeiten.Ich muss mich jeden Tag damit auseinander setzen dass Webshops in zig sprachen lokalisiert werden (müssen) und glaub nicht das wäre 0 Aufwand.Es gibt Nationen die noch wesentlich stolzer auf ihre Kultur, Sprache etc. sind und die Quote derer die bereit sind sich in anderen Sprachen als ihrer eigenen auszutauschen noch wesentlich geringer ist!Dass das alles nicht umsonst ist, sollte jedem klar sein. Von nichts kommt nichts.Trotzdem muss ich ein bisschen aufpassen was ich mit internationalen Kunden anstelle.Also entweder ich gebe zu dass das internationale keinen stellenwert für mich hat, dann braucht sich auch keiner zu Wundern, das Statement ist offiziell und der Kunde kann/muss seine Konsequenzen daraus ziehen.Oder ich muss alles in meiner Macht stehende tun um die Barriere so gering wie möglich zu halten.Aber A sagen und B tun ist IMHO nicht ok. Egal obes gängige Praxis ist oder nicht. Nur weil viele Blödsinn machen ist und bleibt es trotzdem Blödsinn.Als nochmal zum mitschreiben und damit das klargestellt ist:Ich bin froh darüber dass es Deutsche EQ2 Server gibt. Die Abschaltung von Kael Drakkal damals war (zusammen mit der Tatsache dass 90% meiner Freunde eswegen aufhörten) für mich der Auslöser EQ1 den Rücken zu kehren.Dennoch sollten diejenigen die offizielle Aussagen über kommende features treffen, IMHO zukünftig aufpassen was sie sagen in Hinblick auf die Internationale Community, und keine Features versprechen die nicht haltbar sind.Das ist nichts weiter als veräppelung des Kunden! - Und zumindest meine Kunden würden sowas auch nicht dulden.Und eigentlich ist die ganze Diskussion sowieso überflüssig und mehr oder minder Off-Topic.MfG.Ich

Trawe

05-06-2010, 06:59 AM

<cite>Excusor@Innovation wrote:</cite><blockquote>um mal auf das Thread-Thema zurückzukommen: BGs sind also so ziemlich gestorben? Oder wie darf man das verstehen?Habe gerade erst mit eq2 angefangen und würde schon gerne wissen wie lange man später so im Schnitt auf ein BG warten muss ...</blockquote>sehr lange. wenn du wirklich an bg interessiert bist dann empfehle ich dir auf runnyeye oder splitpaw ( uk server )zu spielen. dort hast du eu playtimes und die server sind mit den us bg servern verbunden.wenn das naechste gu kommt werden wieder mehr spielen, um die neuen items zu bekommen, aber danach istwieder ebbe.

Excus

05-06-2010, 08:32 AM

<cite>Milchbart wrote:</cite><blockquote>@ ArdescosDie BGs sind nicht gestorben. Du kannst auf einem amerikanischen Server spielen oder dich damit abfinden, dass sie auf deutschen Servern relativ leer sein werden. Wenn du aber mit deutschsprachigen Spielern pvp machen willst, ist es eigentlich egal, ob alle Server verbunden sind oder nicht. Pvp war schon immer in Deutschland unbeliebt. Der pvp Server Talendor war leer wie die Staatskasse. Welchen Unterschied macht es also, ob du auf einem rein deutschen Server oder auf einem Multinationalen keine Landsleute antriffst. Ist dir die Sprache aber egal, nimm gleich den US-Server. Kannst du mit beiden Möglichkeiten nicht leben, und ist dir pvp sehr wichtig, bist du eventuell im falschen Spiel. EQ2 ist nun einmal DAS pve Spiel. Die BGs sind nur eine zusätzliche Option, über deren Sinn man streiten kann.</blockquote>@Milchbartist mir durchaus klar das es eq2 "das" PvE Spiel ist - deshalb will ichs ja anfangen - aber ich kann mir vorstellen das es im End-Content auf Dauer langweilig wird ohne Battlegrounds oder sonstige Abwechslung (oder?). In WoW fand ich z.B. Battlegrounds immer sehr nett als Abwechslung zum tristen Raid-Alltag.Anzumerken ist evtl. das auch dort BGs ewig dauern bis sie zustande kommen und auch dann absolut imbalanced sind, damit werde ich mich in eq2 wohl genauso abfinden^^Was ich mit meiner Frage eher meinte : "Kommen sie überhaupt in annehmbarer Zeit zustande?"Ich will ungern 45min darauf warten das ich in ein BG komme, wenn ich nach Feierabend mal 1h spielen will <img src="/eq2/images/smilies/136dd33cba83140c7ce38db096d05aed.gif" border="0" />@TraweIch würde ja auf einem US oder UK Server anfangen aber Kumpels spielen auf Innovation, von daher scheidet die Möglichkeit für mich aus ...Wie gesagt eine Zeitangabe war eigentlich alles was ich wissen wollte <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />

Cifer29

05-06-2010, 11:34 AM

@Zhar de MadFinde ja das du recht hasst wenn du sagst das man das Spiel nicht nach den Dauerspielern ausrichten sollte. Aber sowohl Progamer als auch der Begriff (Hard)coregamer sind realtiv klar definiert und haben mit deiner Definition nix gemein. Ein Coregamer kann zwar auch jemand sein der das Spiel wirklich bis zu erbrechen zockt das stimmt schon aber im allgemeinen werden damit eigentlich eher die Leute beschrieben die eben "echte Spiele" zocken und eben keine Casualgames wie z.B. Wii Sports oder Mario Party. Ein Progamer hat dagegen nur eine einzige Definition. Es ist nix weiteres wie die Abkürzung für Professioneller Spieler und das wiederum heisst schlicht das er so gut ist das er damit tatsächlich sein Geld verdienen kann. Das Paradebeispiel dafür ist Korea. Dort wird bevorzugt Starcraft gezockt und Progamer sind dort genauso angesehen wie andere Sportler und Prominente (und die großen verdienen auch richtig gut).@TopicAber jetzt mal was zum Thema. Also da ich völliger Neuling bin und noch nie einen BG betretten habe kann ich jetzt zu denen selber nix sagen. Ich kann mir aber trotzdem vorstellen das es ganz spassig sein kann auch wenn man nur mit den deutschen Spielern sich gegenseitg bekriegen kann. Allerdings muss ich Erlandor in einem Punkt recht geben. Wenn ich für ein Produkt mit irgendeinem Feature werbe und dies evtl. sogar als einen der Hauptkaufargumente anbringe dann sollte ich auch dafür sorgen das es dann wenn das Produkt auf dem Markt kommt auch genauso das bringen kann was ich vorher versprochen habe. Und für Software, egal ob es sich um ein Spiel, ein OS oder um sonstige Software handelt, gilt das IMHO sogar noch stärker wie bei vielen anderen Produkten. Denn in der Branche gibt es mehr als genug Alternativen egal für welche Art von Software auch immer.Wenn ich als Firma eine Officesoftware rausbringe und ich als Feature z.B. angebe das diese in einem bis daher einmaligen Umfang mit Google Docs zusammenarbeiten kann, dann sollte das beim fertigen Produkt auch besser der Fall sein da sich wohl nicht gerade wenige genau aufgrund dieses einen Features diese Officesoftware holen würden. Weiss ich nun aber schon im vorraus das es nicht so klappen wird dann sollte man das noch vor dem Release auch so den Kunden mitteilen. Machen ich das nicht wäre es doch rein theoretisch irreführende Werbung und somit hat der Kunde im Normalfall auch ein Recht vom Kaufvertrag zurück zu treten? Oder sehe ich das jetzt völlig falsch? Aber selbst wenn das mal der Fall sein sollte das man es tatsächlich erst im nachhinein feststellt dann sollte man zumindest mal den Anstand besitzen und sich bei den Kunden dafür ordentlich zu Entschuldigen.