und wieder Frage zu Kombos... [Archive] - EQ2 Forum Archive @ EQ2Wire

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Miracolyy

11-30-2009, 09:15 AM

Hallo,kann mir jemand etwas zu folgenden Kombos sagen?1.) Troubi+Ranger2.) Nekro+Nekrobzw. welche Klassen wäre denn wirklich am besten geeignet für den Troubi ?für die Nekro+Nekro Kombo war die Idee da man ja 2 Tanks hätte...

Milchbart

11-30-2009, 12:59 PM

Grundsätzlich gilt natürlich immer noch, was schon in anderen posts wiederholt wurde. Jede Kombination ist machbar, nur sind halt Einige effektiver als Andere.Bei der Kombination Troubi mit Ranger wird der Letzterer vermutlich schnell die Aggro haben, da er mehr Schaden macht. Der mob geht dann immer in den Nahkampf, wodurch seine beste Waffe, der Bogen, blockiert wird. Solange er allein ist, würde der Waldi dann den Gegner mit verschiedenen stuns bewegungsunfähig machen, um ihn möglichst oft "auszurennen" damit er wieder den Bogen nutzen kann. Er ist eben der große Fernkampfspezialist unter den Metallträgern (Was ihr eventuell noch nicht gemerkt habt, weil diese Spezialisierung erst auf einem etwas höheren Level richtig deutlich wird.).Zunächst muß man sich fragen, ob man diese Art von Kampf überhaupt mag. Ich selbst habe das Spiel immer als etwas "nervös" empunden, wenn ich mit meinem Waldi unterwegs war. Um es einmal mit einem Beispiel zu beschreiben, wenn ein Tank wie eine Schildkröte kämpft, dann ist ein Ranger hyperaktiv. Geht man davon aus, dass man mit dem Waldi gut klar kommt, könnte es sein, dass das viele Rumgehopse den Troubi stört. Der Mob rennt ja ständig dem Waldi hinterher und damit aus der Range des Sängers heraus. Eventuel könntet ihr ausprobieren, dass der Troubi seinen deaggrobuff ausschaltet und der Ranger mit ein paar Sekunden Verzögerung in den Kampf eingreift. Wenn es dem Trobi dann gelingt die aggro zu halten, kann der Waldi seinen hohen Fernkampfschaden und die sehr wirkungsvollen Angriffe von hinten nutzen, ohne ständig hüpfen zu müssen. Das Hüpfen kostet ja auch Zeit und damit dps. In der Summe macht ihr so wahrscheinlich mehr Schaden, obwohl der Waldi am Anfang ein oder zwei Schüsse weniger abgegeben hat.Eine Alternative zum Waldmeister könnte ein Säbelrassler sein. Er trägt die gleiche Rüstung, ist im Schaden vergleichbar und dem Waldi auch sonst recht ähnlich, kann aber leichter im Nahkampf bleiben.Die Kombination von 2 Necros ist zwangsläufig schwach, weil sich die Fähigkeiten in keiner Weise ergänzen. Zwei gleiche Chars sind eigentlich immer von Nachteil. Zwei mages fehlt der Schutz, zwei Heilern der damage u.s.w. Zwei, gut gewählte, unterschiedliche Partner können sich aber in buffs, debuffs, Schaden, Heilung und Schutz erheblich gegenseitig unterstützen. Es nützt euch rein garnichts, wenn beide Spieler, den Giftdot von der Gruppe nehmen, die Gruppe beschleunigen oder den mob verlangsamen können. Das wirkt alles nur einmal. Es addiert sich nicht und das Arbeitsprinzip, jetzt stunne ich und in 3 sec. stunst du ist auf Dauer sicherlich sehr ermüdend. Ob zwei Tankpets irgendeinen Vorteil haben, kann ich nicht sagen, kann es mir aber auch nicht vorstellen. Ob da jetzt 1 oder 2 Tierchen um den mob rumwieseln, was macht das für einen Unterschied?

Niltsiar

12-01-2009, 05:26 AM

zu Nekro + NekroNaja der nekro hat ja nicht nur nen Tankpet. Wenn ihr 2 Nekros nehmen wollt, dann reicht ja 1 Tankpet. Der andere Nekro kann dann das Zauberpet nehmen.Wie wäre es denn mit Nekro (Tankpet) + Trouba (alternativ Klagesänger). Der Trouba hat nette Buffs für den Nekro, der Klagesänger könnte dafür das Tankpet buffen.

Milchbart

12-01-2009, 08:06 AM

Jup, was Brax sagt stimmt, da hab ich nicht dran gedacht. Es bleibt aber das Manko, dass sich eure buffs und sonstigen Fähigkeiten nicht ergänzen, wenn ihr mit 2 gleichen Chars spielt.Mir fällt auch gerade noch ein anderer Nachteil ein, der nichts mit den Fähigkeiten zu tun hat. Gerade wenn ihr neu im Spiel seid, werdet ihr euch über jedes legendäre item, was ihr lootet, freuen (fabeled fällt fast nur in Raidinis). Bei 2 Stoffis werdet ihr aber jedesmal entscheiden müssen, wer es tragen darf. Fällt ein Leder-, Ketten- oder Plattenteil ist es für euch wertlos. Es ist häufig nicht einmal handelbar, bringt euch also noch nicht einmal gutes Gold ein. Mit anderen Worten in 75% aller Fälle ist der loot für euch wertlos. Bei einem Stoffi und einem Metallträger erhöht sich eure Chance auf verwertbaren loot immerhin auf 50%. Fällt ein Necro Masterspruch gilt ähnliches. Nur einer von euch kann ihn nutzen. Ich war vor einiger Zeit, als Mentor, mit einer kleinen Ele in der Sturmfeste. Wir haben alle Named gelegt und es vielen, per Zufall, drei Stoffteile und ein Elemaster. Die Ausbeute war für den Lütten also sehr gut. Wären Metallteile gefallen, oder wäre ein zweiter Stoffi dabei gewesen, dann hätte es sehr viel schlechter für ihn ausgesehen. Es gibt also durchaus auch noch ganz andere, praktische Gründe, warum man eine Gruppe ausgewogen aufbauen sollte.Das gesamte Spiel ist nun einmal genau darauf aufgebaut. Je mehr Fähigkeiten die Gruppe hat, umso mehr potenziert sich ihre Leistung und umso mehr können sie sich mit dem loot verbessern. Im Anfängerbereich ist das noch nicht so deutlich, aber später werdet ihr merken, dass viele Dinge sehr schwer sind, wenn ihr die Chars nicht gut kombiniert habt. Ein Stoffi, der von einem Tank geschützt wird, fällt erstens nicht um, und kann zweitens, schon allein weil er länger im Kampf bleiben kann, ein Vielfaches an Gesamtschaden machen. Ein Nahkämpfer, der einen Heiler hinter sich hat, wird viel länger überleben und damit locker den zehnfachen Schaden einstecken können. Bei 2 Spielern ist das zwangsläufig wichtiger als bei einer vollen Gruppe. Alle Fähigkeiten abzudecken geht für euch eigentlich garnicht, aber ihr könnt euch dem Optimum möglichst nähern. Von den 4 grundsätzlichen Elementen einer Gruppe wird, für eine Zweiergruppe, der Support am wenigsten wichtig sein. Es muß genügen, wenn ihr die drei Anderen zusammen bringt. Die erste Frage muß lauten, wer von euch hält die aggro und überlebt das auch. Die zweite Frage lautet, wer macht den Schaden, und an die dritte Stelle würde ich Heilung stellen. Jede Kombination, in der es euch gelingt alle drei Grundfunktionen abzudecken wird gut funktionieren und je weniger ihr abdeckt, umso schlechter wird es laufen.Auf die Gefahr hin, dass ich jetzt langweile, wiederhole ich noch einmal, aus meiner Sicht, gute Kombinationen.1. Spieler ein Tank, vorzugsweise Pala oder Schatti, wegen der Heilfähigkeiten. 2. Spieler ein dd, egal ob er aus der Scout- oder Stoffiklasse kommt. Ich würde einen Zauberer oder Hexer nehmen, weil das pet nicht mehr kriegsentscheidend ist, wenn man einen Tank hat, aber dass ist Geschmackssache. Der Necro oder Waldi ist da sicher auch gut.Nett könnte ich mir auch vorstellen:1. Spieler ein Nahkämpfer, der ausreichend geschützt ist und genug Schaden macht um die aggro zu halten, z.B. ein Berserker, Raufbold, Säbelrassler, Mönch oder Ähnliches (hier nicht den Waldi, wegen dem Rumgehopse und keinen Pala oder Schatti, weil die eher schlecht im Schaden sind). 2. Spieler irgendeinen Heiler. Der Kampf wird dann etwas länger dauern, weil insgesamt weniger Schaden gemacht wird, aber er ist sehr sicher. Diese Gruppe wird nicht oft sterben.Will nun keiner von euch mit Kette oder Platte durch die Gegend rennen, muß der Stoffi trotzdem geschützt werden.Denkbar wäre:1. Spieler einen Necro oder Ele, wegen des Tankpets. 2. Spieler einen Heiler, der dann gut zu tun hat. Dies Lösung scheint mir etwas Anspruchsvoller, aber auch hier werden alle drei Erfordernisse abgedeckt.oder1.Spieler einen Mönch, der trägt zwar nur Leder, hat aber eine brauchbare dps und ist durch seine Fähigkeit zum Ausweichen gut geschützt. Mönche werden gelegentlich als Ersatztanks verwendet, wenn keine Blechbüchse zur Verfügung steht. 2. Spieler ein Stoffi. Es fehlt wieder die Heilung, der Kampf wird aber schnell sein, da viel Schaden gemacht wird.Alle anderen Kombinationen, die mir im Augenblick einfallen, haben dann schon Defizite. Ein Scout und ein Stoffi z.B. machen sicherlich viel Schaden. Der Kampf ist also auch schnell, aber der Scout muß die aggro halten, weil er mit Kette besser geschützt ist. Tendenziel machen Stoffis mehr Schaden und ziehen ihm die aggro leicht weg. Heilung fehlt in dieser Gruppe total.Wenn du meine Beispiele vergleichst, kommst du immer auf den gleichen Nenner. Ich versuche so viele verschiedene Eigenschaften wie möglich, auf nur 2 chars, zu vereinen.Ich habe in der Vergangenheit etwas mit den Kombinationen experimentiert, weil ich auch überwiegend mit meiner Frau zusammen spiele. Bei der Kombination Waldi mit Hexe, hat die Hexe dauernd aggro gezogen und ist umgefallen. Es fehlten die Tankeigenschaften und die Heilung. Bei der Kombination Pala mit Berserker sind wir, bei schwierigeren Gegnern, immer an der Manafront gestorben. Wir haben uns quasi zu Tode getankt und geheilt. Es fehlte die dps um den Gegner schnell genug runter zu brennen. Die Kombo Pala mit Waldi war schon recht gut. Die Mischung von einem der oberen chars mit einem Barden (Klagesänger) haben wir am schnellsten gekickt. Das funktionierte garnicht. Pala mit Furie war dann schon wieder zuviel Heilung und zu wenig dps ging aber. Furie mit scout haben wir leider nie probiert, könnte aber klappen. Die absolut optimale Lösung fanden wir für uns dann in dem Duo Pala mit Zauberer. Tanken, dps und Heilung sind optimal verteilt. Der Zauberer war tendenziel noch etwas besser als die Hexe, weil Hexen sehr viele offene Sprüche haben, die Gruppenschaden auf eine Fläche machen. Dabei kann es schon mal passieren, dass sie aggro von adds zieht, ohne das der Pala es gleich merkt. Der Zaubi dagegen macht enormen Einzelschaden und konzentriert sich auf das Target des Tanks.

Calain80

12-01-2009, 09:42 AM

<cite>Miracolyy wrote:</cite><blockquote>Hallo,kann mir jemand etwas zu folgenden Kombos sagen?1.) Troubi+Ranger2.) Nekro+Nekrobzw. welche Klassen wäre denn wirklich am besten geeignet für den Troubi ?für die Nekro+Nekro Kombo war die Idee da man ja 2 Tanks hätte...</blockquote>Zur ersten Kombo:Sollte habwegs gehen, aber nicht so doll.Die zwote ist doch recht schlecht. Wie ich im anderen Thead geschrieben habe stacked so gut wie nichts. Daher ist es sehr ungünstig 2x die gleiche Klasse zu spielen. Nekro + Schattenritter / Hexer / Schänder sollte sehr gut funktionieren, da sie die selben Schadensarten verwenden und debuffen, wenn man auf solche Synergien gehen will.Welche Klasse gut mit einem Troubi zu spielen ist?Sehr schwer zu sagen. Der Troubadour hat sehr gute Buffs um Caster zu verbessern, aber in einer 2er-Kombination mit Ihnen leidet es in der Praxis.Recht gut sollten die castenden Heiler (Templer, Schänder, Furie) oder die kreuzritter (Schattenritter, Paladin) funktionieren.Da er aber auch Melees ganz nett buffed würde auch eine Zusammenarbeit mit einem Rogue (Säbelrassler, Brigant) oder einer der anderen Tank- oder Heiler-Klassen funktionieren, wenn auch nicht so gut wie mit den oben beschriebenen.Bei einem Mage ist er halt nur der Buffbot, der auf Range bleibt noch ein paar Debuffs / Short-Buffs raushaut, abschliesend versucht mit den Spells und nem Bogen etwas zusätzlichen Schaden zu machen, aber hauptsächlich darauf wartet bis der Mage den Mob gekillt hat.

Miracolyy

12-01-2009, 12:40 PM

erstmal vielen Dank für die guten Tips und Erklärungen dazu !das Problem ist bei mir/uns momentan das wir a.) noch nicht so lange EQ2 spielen und b.) wir uns nicht richtig entscheiden können bzw. wie denn das optimale duo wäre um so viel wie möglich im Spiel zu machen.wir haben bisher folgendes ausprobiert:Zaubi + Troubi - beide momentan Anfang 70 war immer recht gut, aber irgendwie fehlt der Tank/Heilung wenns mit dem rooten nicht klappt, vom aggro der Zaubi ganz zu schweigen...alles im allen war die kombo ganz nett bis zu unserem besagten lvl.Zaubi + Inqui. - schon besser da man wenigstens den Heal hat, aber irgendwie scheint der Inqui ein wenig schwach auf der Brust, selbst im Anfang 70 Bereich, und wie man das Aggro der Zauberin abbaut sodaß der Inqui. mal tankt und dazu noch Heilen kann --> ???momentan im Test sind Zaubi und Furie , wobei die Furie irgendwie total wenige Angriffe hat ( zumindest auf lvl. 25 ) kommt da noch was oder wars das schon?wie man sehen kann spielt die Zauberin immer mit, nur der richtige Partner für sie fehlt halt noch sodaß sie nicht immer ins Gras beißen muss....evtl. fehlt uns ja auch die Spielpraxis, von den Master Spells ganz zu schweigen oder Mastercrafted Rüstung, beides kaum bezahlbar für Neueinsteiger, glaube das kann sich nur jemand leisten der schon lang dabei ist.p.s. momentan fällt es uns noch schwer durchzublicken wie man ohne mal kurz aufzuhören zu nuken das Aggro abbauen/übertragen kann ohne die Gefahr zu laufen das man eher tot ist als der Mob.

Dark Sun

12-01-2009, 01:05 PM

HuhuWenn denn immer ein Zaubi dabei ist,würd ich wie schon gesagt zu nen Paladin raten - erstens klappt es mit der Aggro und zweitens mit der Heilung.Desweiteren braucht man nicht unbedingt Masterspells - Expertenstufe (A 3) tuts auch und ich kenne viele Crafter die diese für die Brennstoffkosten herstellen wenn sie denn nur das nötige Rare zum verarbeiten bekommen und sie zusätzlich noch die Nebenprodukte behalten dürfen (vllt sogar ohne jede Kosten,zumindest in den unteren Tiers). Spellrare sind teuer aber wenn mann selber mal bissl Zeit investiert und sammeln geht........ <img src="/eq2/images/smilies/97ada74b88049a6d50a6ed40898a03d7.gif" border="0" />Hat man erstmal Expertenstufe kann man mit den wichtigsten Spells zum ForschungsassiFür Mastercraftet Rüstungen gilt das gleiche (Rare + Brennstoff).Auch hier :Sammeln ist billiger als Kaufen <img src="/eq2/images/smilies/97ada74b88049a6d50a6ed40898a03d7.gif" border="0" />Die besseren Rüstungen gibts allerdings bei den Bossen in den Inis , dort wo man allerdings mit einer vollen 6 Mann/Frau Gruppe hingeht <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" />LG Mattes

Calain80

12-01-2009, 03:22 PM

Zur Furie: Die bekommt Ihren ersten guten Schadenszauber mit ~35. Da kommt also auf jeden Fall noch etwas. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Zum Wizzard. Da passt der Hexer oder der Illu gut dazu, wenn man sehr offensiv spielen will. Der Paladin ist aber auch eine gute eher konventionelle Wahl. Da er einen Spruch bekommt der einen Großteil des Hasses von seinem Ziel auf den Paladin überträgt sollte er auch recht gut tanken können. Die Furie ist aber auch keine so schlechte Wahl. Gerade die Druidenportale sind immer wieder sehr nützlich und Im Fernkampf Schaden austeilen und zur Not auch Schaden wegheilen sollte sie in dem Duo auch können. Ich wünsche Euch auf jeden Fall noch viel Spass egal welche Kombo Ihr am Ende spielen werdet. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

Redox

12-05-2009, 04:55 AM

Nehm ich dich beim Wort, mit wem man "am meisten" in dem Spiel erreichen kann folgendes....Zauberer + Pala+ Pala haelt ohne Probleme Aggo+ Pala haelt was aus, kann heilen und rezzen- Mana..- Ohne Heiler gehts bis zu einem Limit, nicht darueberZauberer + Heiler+ Heilung+ Buffs- selbst der beste Heiler hat seine Grenzen- Mana(Anmerkung: Ich hab frueher zusammen mit einem Mystic zu zweit komplett SoF gecleared mit Mid Range Equip als Coercer.. sprich als Stoffi und Heiler liegt schon einiges drin)Zauberer + Scout (Briga, Swashi)+ Scout haelt was aus+ 2 DD Klassen- keine Heilung- ManaZauberer + Chanter (ich pers. beforzuge coercer.. Illu bufft den Zauberer aber wesentlich besser)+ stunlock sprich der Mob wird gestunned und runtergenuked sodass keine Heilung noetig ist (coercer kann besser stunnen.. deswegen meine Bevorzugung)+ insofern der Mob nicht cc immun ist kann er umgehaun werden+ selbst wenn der Mob cc immun ist.. 2 DD Klassen mit gutem Damage Output+ 0 Manaprobleme- cc immune MobsGenerell... Tanks/Scouts Sprueche kosten nach wie vor wesentlich mehr als andere Klassenspells was mit dem Rare zu tun hat.Wenn der Zauberer sowieso dabei ist kann dieser schon porten und evacen, je nach Klasse sogar selber die Truhen oeffnen was ohne Heiler doch manchmal chaotisch sein kann <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />RoK langt gegenueber neuen Spieler ganz schoen zu, nicht wundern wenn es da harzig wird aber mit lvl 80 und den besseren Items ab da erhaeltlich zeigt sich wieder ein anderes Bild. Da sich Klassen teilweise doch krass aendern je nach lvl ist es oft so dringend geraten sich eine Klasse zu suchen welche man versteht und einem Spass macht da man diese generell besser und effektiver spielt als eine theoretisch bessere aber persoehnlich ungewollte.Viel Spass auf jedenfall.

Zhar de Mad

12-05-2009, 07:57 AM

Es ist eine eher schlechte Entwicklung das man nur noch schaut, was es bringt und Schaden hier und da kommt ja noch dazu.Es wird euch nur bedingt glücklich machen und zwar immer genau soweit, wie es eben nützlich ist, wenn ihr euch auf eure Denkweise so stark beschränkt, dass ihr den Spaß hinten anstellt.Ich selbst habe diesen Fehler auch öfter gemacht als ich mir eingestehen würde. Aber am Ende und mit Abstand zur Thematik, erkennt man immer sofort was man wirklich will und braucht für seine Neigung, Befriedigung und am Ende für seine Freude, die nicht nur für die Dauer der Stunden im Spiel steht, sondern auch Jahre später als Erinnerung sich gefestigt hat im Kopf. Auch wenn man schon ein ganz anderes Spiel spielt.Das sind eben am Ende doch nicht die Zahlen und deren Höhe, oder das Denken für den besten Nutzen.Für einen kurzen aber leider völlig unbedeutenden Augenblick macht zb "meisten Schaden" einen zufrieden, weil die Leute das total überbewerten und als Wettbewerb sich das in die Köpfe gebrannt hat.Schau mal zur Konkurrenz mit den 3 Buchstaben.Die Leute da sind völlig krank mittlerweile und das im wahrsten Sinne des Wortes. Sie sind leider so tief im Wahn der Zahlen, Rota´s und Skillungen und deren Nutzen versunken, dass man es so bezeichnen muss. Der Entwickluer fördert es weiter und weiter, wie ein Dealer seine Kunden weiter und weiter an den Rand des Abgrunds bringt, wissend das es für nichts ist ausser des Geld in der Tasche und die weitere Abhängigkeit.Denkt bei der Wahl einer Klasse und Rasse und Skillung nicht daran was sie bringen wird, oder ob ihr damit am Ende als die virtuellen Helden da stehen werdet, was eh niemanden wirklich interessiert.Wählt das, was euch wirklich gefällt und dafür braucht ihr/man ca 5-10 Sekunden Bedenkzeit und man weis es sofort was einem liegt und der Neigung entspricht.Irgendwann kommt dann der Punkt, wo sich die Entwickler denken, das nur noch alles nach Schema F ablaufen darf und sollte. Dann, frühestens dann, kann man darüber nachdenken, seine aktuelle geliebte Klasse zu entstellen für den Moment, um weiter zu kommen, auch wenn es traurig ist. Es fehlt ja sonst an Möglichkeiten, für sich selbst und seine 3 Freunde voranzukommen.Wenn man eben gezwungen ist/wird, eine Skillung zu löschen weil sie für den Endinhalt nicht mehr ausreichend ist, dank der eigenartigen Denkweise, man müsse am Ende der Spiele irgendwelche gewaltigen Raids bringen, wo sich eh alle nur gegenseitig benutzen und neidisch über die Schultern schauen.Da lob ich mir meine alten MMORPG´s wo man auch alleine mit genug Zeit/ iG Gold und 100x mehr Spaß alles geschafft hatte, was gezählt hat. Man konnte in Gruppe das ganze hundert mal schneller erreichen, aber das war nicht wichtig. Der Weg war das Ziel, nicht irgendein belangloses Item und vor allem wurde der meiste Wert auf die Klassenfähigkeiten gelegt, was eh zichmal interessanter war und tiefgründiger dazu.Heute zählt das Item mehr. Die Items machen die Klasse, nicht die Fähigkeiten o_O.Ein Schwert läuft mit einem Krieger spazieren, so wie es nicht sein sollte. Der Krieger führt des Schwert, so sollte es sein.Die Items sollten nur die Werkzeuge sein, Zusätze eben, die den Trägern hier und da leichte Verbesserungen verschaffen und dazu den Einsatz seines Könnens ermöglichen und nicht die eigentliche Stärke ausmachen, das sollten die Talente, Zauber, Fähigkeiten, die weiter und weiter wachsen, so müssen RPG´s gemacht sein und werden.Letzte Woche dachte ich mir, spiel dir mal wieder Diablo 2 auf und zock bissel den Totenbewschwörer, der war doch Klasse mit seinen ganzen Pets, oder auch der Druiden auf Elementar hatte dir gefallen. Gesagt getan und ich hatte meine Freude. Irgendwann kamen dann die anderen Spieler auch dazu, meistens bei diesen Inhaltslosen Baalruns, in denen ich mich auch kurz verlaufen hatte. Ah Petnekro..wer spielt denn noch sowas durfte ich mir dann anhöhren, macht ja kein Schaden, dauert ewig, oder no Skelletons..hä? Kam ich mit meinem Eledruiden an, no Vulkan...noob. Ach diese Kinder dachte ich mir...Wenn die gesamte Karte nicht mit einem Knopfdruck fällt, ist das alles nix Wert und das ganze Spiel eigentlich öde... nach kurzer Zeit erkannte ich dann wie dämlich es doch ist, das laufend jemand anderes für mich spielt und ich eigentlich nur noch blöd rumstehe. Das ist doch nicht der Sinn und bringt mir gar nichts...Also nur weg und wieder fein in Ruhe mit meiner Skelettarmee gemütlich die Monster verhauen, oder mit dem Vulkan und Feuersturm die Feinde verbrennen. War wieder um längen besser dann.Gut ich bin mal wieder von Thema abgekommen, aber ich als alter Hase bin traurig über diese Verschandelung der Spiele, ohne echte Inhalte, ohne Seele...Eine Itemhatz, die virtuelle Jagd nach besitz, was nichts anderes ist, als im Rl Geld nachzurennen.Nun ist es in Spielen auch schon ein reiner Wettbewerb geworden. Vergleiche dich mit dem Anderen, stelle dich über ihn, mache die grösseren Zahlen, habe einfach den dickeren *Hust*...Das erlangst du durch Items, der Rl Geldersatz...In nicht allzuferner Zukunft, werden wir uns dann wohl die Items Kaufen können, um weiter zu protzen. Geh im RL arbeiten und renne da dem Reichtum nach, um dann iG dem selben Schema zu folgen, nur getarnt und bezahle fleissig dafür...Ich hab mir heute die Kopfspalteraxt des Blutes gekauft für schlappe 9 EUR und stehe nun immer an Platz 1 des Schadensmessers, du Noob...AAhhhhh...ich glaub ich muss selbst Spiele erschaffen, um diesen Irrsinn zu stoppen, wenigstens für mich selbst und für die viele andere gebeutelte Leute auch.Ach was solls, das verstehen doch eh wieder nur die Wenigsten. Leider sind die Meisten schon sehr verzogen worden, oder haben es nie anders kennen gelernt.Spielt einfach das, was ihr wirklich wollt und erfreut euch so lange daran, wie es eben anhält.Gruss

Redox

12-08-2009, 04:54 AM

<cite>Zhar de Mad wrote:</cite><blockquote>Es ist eine eher schlechte Entwicklung das man nur noch schaut, was es bringt und Schaden hier und da kommt ja noch dazu.Es geht weniger darum nur darauf zu schauen als es vielmehr im Vorfeld zu wissen... wenn ich als Unwissender nach EQ2 komm und frage welche Klassen am meisten DMG macht usw. heisst das noch lange nicht das ich die Klasse dann auch spiele, es geht vielmehr ums aussondieren.Es wird euch nur bedingt glücklich machen und zwar immer genau soweit, wie es eben nützlich ist, wenn ihr euch auf eure Denkweise so stark beschränkt, dass ihr den Spaß hinten anstellt.Dir ist ev.. der Fred vor diesem entgangen wo den beiden schon oft genug gesagt wurde.. jede Paarung ist moeglich, spielt was euch am meisten Spass macht. Hier wurde nun aber die Frage gestellt mit welcher Kombi man am meisten erreicht...Ich selbst habe diesen Fehler auch öfter gemacht als ich mir eingestehen würde. Aber am Ende und mit Abstand zur Thematik, erkennt man immer sofort was man wirklich will und braucht für seine Neigung, Befriedigung und am Ende für seine Freude, die nicht nur für die Dauer der Stunden im Spiel steht, sondern auch Jahre später als Erinnerung sich gefestigt hat im Kopf. Auch wenn man schon ein ganz anderes Spiel spielt.Ich hab erst diverste Klassen intensiv gespielt da man eben nicht auf der Starterinsel mit 1/15 seiner spells wirklich abschaetzen kann ob einem die Klasse gefaellt oder nicht.Das sind eben am Ende doch nicht die Zahlen und deren Höhe, oder das Denken für den besten Nutzen.Für einen kurzen aber leider völlig unbedeutenden Augenblick macht zb "meisten Schaden" einen zufrieden, weil die Leute das total überbewerten und als Wettbewerb sich das in die Köpfe gebrannt hat.Wettbewerb wird es immer geben und Zahlen bzw. DPS/HPS geben einem lediglich die Auskunft wo man sich selber befindet im Vergleich mit anderen wodurch man weiss ob man sich noch verbessern kann.Schau mal zur Konkurrenz mit den 3 Buchstaben.Die Leute da sind völlig krank mittlerweile und das im wahrsten Sinne des Wortes. Sie sind leider so tief im Wahn der Zahlen, Rota´s und Skillungen und deren Nutzen versunken, dass man es so bezeichnen muss. Der Entwickluer fördert es weiter und weiter, wie ein Dealer seine Kunden weiter und weiter an den Rand des Abgrunds bringt, wissend das es für nichts ist ausser des Geld in der Tasche und die weitere Abhängigkeit.Es gibt in jedem Hobby Hardcoreleute... Briefmarkensammler die jede Briefmarke auswendig kennen, deren Stueckzahlen etc. sind fuer mich genauso "versunken" wie irgendein Online-zocker der sich mit der Tiefe des Spiels auseinandersetzt und versucht zu verstehen. In Eq2 hast du derartige Leute die mehr wissen inwiefern eine Klasse funktioniert etc. als die Entwickler selber, nicht wie ein Grossteil der Leute die glauben zu meinen wie die Klasse funktionieren sollte. Das SOE lieber auf die Zweiteren Ruecksicht nimmt bzw. anhoert ist eine traurige Tatsache. Denkt bei der Wahl einer Klasse und Rasse und Skillung nicht daran was sie bringen wird, oder ob ihr damit am Ende als die virtuellen Helden da stehen werdet, was eh niemanden wirklich interessiert.Wählt das, was euch wirklich gefällt und dafür braucht ihr/man ca 5-10 Sekunden Bedenkzeit und man weis es sofort was einem liegt und der Neigung entspricht.Ich widersprech hier wie oben schon bezueglich der Bedenkzeit.. ansonsten wie selber und viele andere schon im anderen Thread geschildert haben stimmt die Aussage.Irgendwann kommt dann der Punkt, wo sich die Entwickler denken, das nur noch alles nach Schema F ablaufen darf und sollte. Dann, frühestens dann, kann man darüber nachdenken, seine aktuelle geliebte Klasse zu entstellen für den Moment, um weiter zu kommen, auch wenn es traurig ist. Es fehlt ja sonst an Möglichkeiten, für sich selbst und seine 3 Freunde voranzukommen.Laeuft WoW, EQ2, post NGE SWG usw. nicht schon nach Schema F?Wenn man eben gezwungen ist/wird, eine Skillung zu löschen weil sie für den Endinhalt nicht mehr ausreichend ist, dank der eigenartigen Denkweise, man müsse am Ende der Spiele irgendwelche gewaltigen Raids bringen, wo sich eh alle nur gegenseitig benutzen und neidisch über die Schultern schauen.ka inwiefern deine Raiderfahrungen reichen oder wo du geraidet hast aber das mag auf einige zutreffen.. der Grossteil ist aber eher daran interessiert einen gemeinsamen Abend zu verbringen als irgendwem neidisch hinterherzuschauen. Hauptsaechlich nicht Raider schauen dann neidisch ueber die Schulter weil der ein oder andere nicht verstehen will/kann das man fuer mehr persoehnliche Leistung/Zeit auch mehr bekommen kann und dies nicht an einem Tag sondern ueber Jahre hinweg laeuft inder sich diese Spieler Regeln unterstellen.Da lob ich mir meine alten MMORPG´s wo man auch alleine mit genug Zeit/ iG Gold und 100x mehr Spaß alles geschafft hatte, was gezählt hat. Man konnte in Gruppe das ganze hundert mal schneller erreichen, aber das war nicht wichtig. Der Weg war das Ziel, nicht irgendein belangloses Item und vor allem wurde der meiste Wert auf die Klassenfähigkeiten gelegt, was eh zichmal interessanter war und tiefgründiger dazu.In bestimmten Bereichen reicht die eigenen Faehigkeiten nicht.. willst du Paintball/Fussball/ jeden anderen Gruppensport betreiben kannst du das nur in einer Gruppe. Zu erwarten das man als einzelner das gleiche erreichen sollte wie ganze Gruppen ist diese Ansicht dann ev. verfaelscht, nicht aber das Prinzip.Heute zählt das Item mehr. Die Items machen die Klasse, nicht die Fähigkeiten o_O.Ein Schwert läuft mit einem Krieger spazieren, so wie es nicht sein sollte. Der Krieger führt des Schwert, so sollte es sein.Die Items sollten nur die Werkzeuge sein, Zusätze eben, die den Trägern hier und da leichte Verbesserungen verschaffen und dazu den Einsatz seines Könnens ermöglichen und nicht die eigentliche Stärke ausmachen, das sollten die Talente, Zauber, Fähigkeiten, die weiter und weiter wachsen, so müssen RPG´s gemacht sein und werden.Aufgrund meiner eigenen Erfahrungen ist es genau umgekehrt.. ein guter Spieler in schlechter Ausruestung haengt einem schlechten Spieler in guter Ausruestung nicht hinterher, vielmehr wird der gute Spieler sich mit besserer Ausruestung zusaetzlich verbessern.. der schlechte Spieler wird aber auf einem wesentlich niedrigerem Level stagnieren.Letzte Woche dachte ich mir, spiel dir mal wieder Diablo 2 auf und zock bissel den Totenbewschwörer, der war doch Klasse mit seinen ganzen Pets, oder auch der Druiden auf Elementar hatte dir gefallen. Gesagt getan und ich hatte meine Freude. Irgendwann kamen dann die anderen Spieler auch dazu, meistens bei diesen Inhaltslosen Baalruns, in denen ich mich auch kurz verlaufen hatte. Ah Petnekro..wer spielt denn noch sowas durfte ich mir dann anhöhren, macht ja kein Schaden, dauert ewig, oder no Skelletons..hä? Kam ich mit meinem Eledruiden an, no Vulkan...noob. Ach diese Kinder dachte ich mir...Wenn die gesamte Karte nicht mit einem Knopfdruck fällt, ist das alles nix Wert und das ganze Spiel eigentlich öde... nach kurzer Zeit erkannte ich dann wie dämlich es doch ist, das laufend jemand anderes für mich spielt und ich eigentlich nur noch blöd rumstehe. Das ist doch nicht der Sinn und bringt mir gar nichts...Also nur weg und wieder fein in Ruhe mit meiner Skelettarmee gemütlich die Monster verhauen, oder mit dem Vulkan und Feuersturm die Feinde verbrennen. War wieder um längen besser dann.Pet-Nekros waren hauptsaechlich verhasst weil sie damals die Spiele gecrashed bzw. uebelst lag verursacht haben. Das Leute meinen nur die FOTM Klasse spielen zu muessen ist deren Eingeschraenktheit.. Von den ganzen Tele-Hammadinen kamen auf 20-40 ev. 1 der seine Runen "legit" beschafft hat, von daher gehen mir diese Typen sowieso sonstwo lang. Trotzdem macht eine Klasse die mal eben das ganze Feld wegraeumt auch mal Spass... das kommt ganz auf die eigenen Vorlieben an. Wo du btw. von Item-Koennen sprichst ist D2 da mal ganz auf der Gegenseite von dessen wo du eigentlich hinwillst angesiedelt. Grundsaetzlich erkenn ich in Hack and Slay und MMORPG's kein Koennen.. lediglich Leute die verstehen und solche die nicht.Gut ich bin mal wieder von Thema abgekommen, aber ich als alter Hase bin traurig über diese Verschandelung der Spiele, ohne echte Inhalte, ohne Seele...Eine Itemhatz, die virtuelle Jagd nach besitz, was nichts anderes ist, als im Rl Geld nachzurennen.90% der Leute welche ich kenne ob Raider oder Casual spielen das Spiel weil es Laune macht bzw. man mit lang bekannten Spiel/Rl Freunden gerne Abende verbringt, Items kommen nebenher.Nun ist es in Spielen auch schon ein reiner Wettbewerb geworden. Vergleiche dich mit dem Anderen, stelle dich über ihn, mache die grösseren Zahlen, habe einfach den dickeren *Hust*...Das erlangst du durch Items, der Rl Geldersatz...Sich mit anderen zu vergleichen ist eine menschliche Eigenschaft auch wenn ich zugebe das es lachthaft ist einzelne Fightparses im groupchat zu linken wo derjenige mal vorne ist obwohl man genau weiss das es auf eine Periode bezogen nicht der Wahrheit entspricht.In nicht allzuferner Zukunft, werden wir uns dann wohl die Items Kaufen können, um weiter zu protzen. Geh im RL arbeiten und renne da dem Reichtum nach, um dann iG dem selben Schema zu folgen, nur getarnt und bezahle fleissig dafür...Soweit ich weiss gibts solche Spiele schon und bevor ich anfangen soll fuer Items welche nicht nur dem Aussehen etc. dienen RL Geld auszugeben hoer ich lieber gleich auf. Online-Spiele sind fuer mich ein Hobby aber ein Hobby wird im Wettbewerb zunichte gemacht wenn sich einer aufgrund von RL Geld etwas kaufen kann wofuer andere spielerisch ranklotzen muessten.Ich hab mir heute die Kopfspalteraxt des Blutes gekauft für schlappe 9 EUR und stehe nun immer an Platz 1 des Schadensmessers, du Noob...AAhhhhh...ich glaub ich muss selbst Spiele erschaffen, um diesen Irrsinn zu stoppen, wenigstens für mich selbst und für die viele andere gebeutelte Leute auch.Ach was solls, das verstehen doch eh wieder nur die Wenigsten. Leider sind die Meisten schon sehr verzogen worden, oder haben es nie anders kennen gelernt.lass dich nicht zweimal bitten... innovative Spiele die nicht dem Mainstream folgen dafuer aber mit anderen Dingen locken duerften wenn schon keine Welterfolg doch genuegend Leute anziehen um etwas daran zu verdienen. Schwierig wird da allerdings die Vorfinanzierung und wer dahinter steht was schon einige Spiele in der Entwicklung den Kopf gekostet haben. Spielt einfach das, was ihr wirklich wollt und erfreut euch so lange daran, wie es eben anhält.der Satz haette auch der ganze Post sein koennen... tbhGruss</blockquote>

Zhar de Mad

12-08-2009, 07:05 AM

Deine Worte sind ja eigentlich ganz richtig. Sie klingen beschwichtigend und zeigen Abstand auf wie zb Vergleiche wird es immer geben, überall gibt es Hardcorleute usw.Das stimmt alles auch.Aber so eine extrem umfassende Aussage, ist leider viel zu weit entfernt von der Praxis. Das ist wie ein Politiker die reden auch immer in gewaltigen Riesen Seifenblasen.Dieser extreme Vergleich ist leider anerzogen. Vergleich gabs schon immer auch damals bei DAoC hatte ich ihn. Aber dort standen anderen Dinge bei weitem mehr im Mittelpunkt als reine Zahlenjagd.Ok sollen die Leute ihren Zahlen nachjagen. Habe ich auch kein Problem mit, das gabs schon immer und so ein Wettbewerb kann ja auch Spaß machen wenn derjenige es toll findet. Aber...leider werde ich mit reingezogen, ob ich es nun will oder nicht.Und genau da muss man eben die Reißleine ziehen, bzw der Hebel angestzt werden und zwar von seiten der Entwickler. Sollen die einen sich gegenseitig benutzen in Megagilden ähm Zweckgemeinschaften und sich fertig machen und um jede Kommastelle ein Zirkus veranstalten.Nun sind die Spiele aber so kleingeistig gemacht, das man eben sich nicht daraushalten kann und dennoch seinen Weg gehen, auch ohne diese kleinen Jungs und ihren Trieb der grösste Hecht im Teich zu sein.Alles wird auf dumme Raids ausgelegt, so das man gezwungen ist, sich dort in den Kindergarten zu begeben. Was anderes ist ja nicht.Es fehlt also die andere Seite der Medaillie. Dinge die eben in Ruhe von statten gehen die man alleine machen kann und dennoch ebenso erfolgreich nur eben über einen längeren Zeitraum. Echte Klassenentwicklung udn Tiefe anstatt ein immerneueres Schwert zu bekommen.Deine Aussage das man als Neuling aber aussondieren möchte ist leider Falsch und kommt daher, das du nun leider auch schon so fixiert bist, das es dir angewöhnt wurde, erstmal zu schauen was genau wo was macht, weils ja genau im Endgame darum dann geht nämlich und man sich dann gleich vom Start weg darauf einlassen will auf Zahlen eben.Normal ist der Ablauf so, dass man als Unwissender sich genau die Klasse aussucht die der Neigung am meisten entspricht und da ist es egal was sie irgendwann mal genau an Zahlen machen wird. Abschätzen tut man erst später, was ja nunmal genau das blöde ist und die Entwicklung eben genau deswegen mies ist aktuell.Statt den Charakter weiter sich entwickeln zu lassen, entwickelt man nur noch die Items. Und genau da muss der Hebel angesetzt werden.Klassen müssen sich im Endgame weiter und weiter formen lassen und entwickeln. Die Items sind dafür da, überhaupt dann diese Sache ausüben zu können. Das heisst ein Schurke braucht natürlich einen Dolch und an Bogenschütze einen Bogen und ab und zu mal einen der hübscher aussieht und eben statt braun dann Schwarz ist und die Sehne leuchtet eben.Aber er ist eben nur das Werkzeug für die eigentliche Entwicklung und das Können. Der Bogenschütze lernt eben neue Schüsse und andere Tiere an seine Seite zu rufen.Der Druide lernt einen Erdriss zu öffnen und Feinde anfangs zu verbrennen, später dann noch zusätzlich ein Magmageschoss aus dem Riss zu feuern auf die Feinde.Sowas hat viel mehr Tiefe und vor allem lässt sich auf so etwas ordentlich aufbauen, bringt Individualität und ein reset ist nicht nur unnötig sondern völlig wiedersprüchlich. Es baut ja aufeinander auf. Mit jedem Add On baut man auf das vorherige auf und erweitert tatsächlich, als das man alles auf 0 setzt. Nach einigen Jahren hat man einen Charakter an dem man durch sein können sehen kann das da viel Liebe drin steckt und dazu auch eine Neigung. man erkennt, was mag derjenige darstellen und sein.Items resettet man mit jeden Add on und der Kreislauf geht von vorne los. Nach 5 jahren hat man rein gar nix. Nackt ist man derselbe Char wie Einer der einen Monat spielt usw.Um Items streitet man auch prima und es entsteht kein Miteinander sondern jeder ist den Konkurrent. Genau so ist doch das Flair heute in den Spielen auch.Früher waren die Leute offener und es herrschte eine bessere Stimmung untereinander.Heute hasst man sich ja fast schon und der Andere ist eh ein dummes Kind und Noob.Klaut der mir hier die Mobs, würfelt mir das Item weg .. auje...Entwicklung der Talente und des Könnens haben eigentlich nur Vorteile. Raids macht man des raidens willens nicht wegen Item x usw...Quests müssen dann natürlich angepasst werden und zugeschnitten sein auf die Klassen.Ein Heiler der sich dahingehend entwickelt hat, brauch QUests wo er NPC begleitet und heilt, dabei darf keiner sterben, oder ein Dorf rettet in dem er die Seuche durch seine Heilzauber bekämpft usw...Das Endgame besteht aus einem Konflickt in einer grossen Zone, wo NPC Horden Festungen besitzen die man einnehmen kann, sie versuchen in das Land einzudringen und man hält sie davon ab. Offene Zonen, keine Instanzen. Burgen erobern und darum Kämpfen, aber nicht im PvP, wo sich wieder alle nur erfreuen den anderen toll niedergemacht zu haben.Im PvP entsteht dann wieder nur die Diskussion welche Klasse besser ist und die einen sind Imba.. nerf bitte und ich bin Schwach buff bitte bla.Gegen NPC´s ein zusammen-Gefühl erzeugen. Grosse Gruppen für Festungseroberungen und das Land verteidigen + Quests dafür, die wiederum Punkte bringen mit denen man den Charakter entwickeln kann und Soloquests für Leute die lieber alleine oder im verborgenen Arbeiten wollen und dann gezielt einzelne NPC´s ausschalten, oder Boten abfangen, Fallen legen oder einen NPC retten irgendwo. oder als Heiler eine kleine Basis heilen die gegen die NPc´s kämpft etc. Auch AUfgaben für 2-3 Leute sind ja kp...Auch dort gibt es dann die Punkte zum weiter verbessern des Chars, weniger aber auch stetig. So das keinem ein Stein im Weg liegt. Jeder kann sich aussuchen ob Solo oder Gruppe ob langsamer oder Schnell. Wenn sich keine Gruppe findet auch kp, es gibt genug zu tun.Dazu Events auf den Serven, wo NPC´s teils etwas cleverer von Gm´s gesteuert werden usw usf. NPC´s kann man durchaus auch recht klug machen. Sie müssen ja nicht total blöd agieren und sich mit 2 Schlägen umhauen lassen.Gruss

Niltsiar

12-08-2009, 09:01 AM

Was Du da schreibst klingt schön, sehr schön, eigentlich schon fast zu schön.Oder anders ausgedrückt: es klingt für mich so selbstverständlich das ich mir kaum vorstellen kann, dass die Entwickler nicht schon selbst drauf gekommen sind. Diese Leute sind ja, zumindest zu Teil, selbst Spieler und können sich daher durchaus vorstellen, was den Spielern gefällt.Es gab Ultima Online (ok, wegen der Grafik nicht mehr ganz up to date) und es gab SWG (pre NGE). Da hatte man doch genug Zeit und Möglichkeiten, solche Konzepte zu testen. Wieso ging die Entwicklung nicht weiter in diese Richtung?. Es muss da Faktoren geben, die ich im Moment nicht sehe.Im Prinzip geht es mir ähnlich wie Dir. Meiner Meinung nach sollte die Ausrüstung eines Charakters ein Hilfmittel sein, um seine Fähigkeiten zu unterstützen. Stattdessen ist die Ausrüstung zum eigentlichen Hauptbestandteil eines Charakters geworden. Das beste Beispiel ist für mich Najenas Schmiede. Als ich das erste Mal mit einer Gruppe von Freunden dort rein gegangen bin, waren wir alle Level 80. Wir sind - wie sagt man so schön? - von den Mobs höflich aber bestimmt wieder hinaus gebeten worden <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Heute - wir sind immer noch Level 80, halt nur besser ausgerüstet - machen wir die Schmiede mit drei Chars.In meinen Augen darf Ausrüstung nicht einen so überragenden Stellenwert haben. Ja mir ist durchaus klar, dass es Spieler gibt, die dies anders sehen als ich und es sei ihnen auch unbenommen. Aber ich merke immer wieder, dass ich mit meiner Einstellung nicht allein bin. Um so mehr wundert es mich, dass es auf dem Markt keine Spiele gibt, die in diese Richtung gehen. Alle Spiele die ich kenne und getestet habe, setzen den Fokus auf die Ausrüstung.Ich wünsche mir ein Spiel, bei dem man nicht Mathematik studiert haben muss; bei dem man eben nicht bei einer Untersuchung des Schwerts lesen kann, dass es 1 - 6 Schaden macht und das andere Schwert macht 5 - 8 Schaden. Es soll dann halt nur allgemein umschrieben werden und keine Zahlen genannt werden.Ach ich könnt noch lange weiter schreiben, aber leider ist die Mittagspause beendet und ich muss wieder knechten ;(

Zhar de Mad

12-08-2009, 04:42 PM

Ja Brax es gibt sehr viele Leute die das mögen und viel andere die es mögen würden, nur nicht anders kennen.Meine Spielezeit begann vor puh..naja mit Amiga 500 damals 1992 oder 93 weis nimmer genau. Ich spielte alles Mögliche von Super Cars bis Turrican 1 und 2 später sogar noch 3^^ Giana Sisters Lotus und was es nicht alles gab.Massenhaft Raubkopien, praktisch kannte ich nix anderes als das hehe...Da hatte ein Bekannter seine Sammlung aufgegeben und mir geschenkt.. 250 Spiele alles Kopien. Naja damals Jung und so da wusste ich noch nicht mal das es illegal war hehe...Diese ganze Raubkopiesache wurde doch erst wesentlich später so richtig heiss. Als es dann darum ging ordentlich Geld damit zu machen und so weiter..Das einzigste Spiel was ich Original hatte war Pitfighter von meinem Vater noch gekauft<img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" /> So ein Klopspiel im Ring.Naja meine Kumpels kauften sich dann auch mal Spiele wie Eishockey Manager, war toll. Einfach nicht so überladen wie heute die Manager. Wo man den Spielern Windeln anlegen muss, anstatt das es mehr um den Verein als Ganzes geht und dessen Zukunft, versinkt man im Dschungel der Kleinigkeiten. Macht mir nicht mehr so einen Spaß...Irgendwann kaufte dann mein Freund Ambermoon. Und da begann erst meine Ära so richtig. Also das war so toll, seit dem Spiel ich fast nur noch RPG´s. AMberstar anschliessend auch noch irgendwo her bekommen. Ach das waren schicke Zeiten. Irgendwelche alten RPG´s ausgebuddelt. Kenne die Namen schon gar nimmer... Dungeon Master und haste nicht gesehen.Might&Magic Reihe besonders Teil 7 war super. Baldurs Gate, Schwarze Auge Reihe und Death or Glory alles nette prima Spiele.Naja und seit dem Spiele ich ja nicht nur. Sondern sammle nebenbei eben auch Erfahrung und kann Dinge einschätzen und habe selbst Massenhaft Ideen und eine nette Portion Fantasie. Man wächst ja in ein Gebiet rein. Ob man nun Klaviespieler ist oder auf dem Bau arbeitet. Irgendwo ist man dann Fachman ob man nun offensichtlich darauf hinarbeitet oder nicht.Und so bin ich eben auch ein Experte in Sachen RPG´s geworden ganz automatisch. Selbst eins Entwicklen würde ich mir zutrauen. Anfangs was kleines an dem man reift und Probleme kennenlernt von den man gar nicht weis das es sie gibt. Dazu versteckte kosten erkennt und generell den Ablauf erstmal durchschaut wie das ganze alles zusammenhängt. Ein Praktikum irgendwo in einem Entwicklerstudio wäre dazu sicherlich auch hilfreich.Zb so eine Art Death or Glory neu machen und teils erweitern. Das war so eine Art rundenbasiertes Strategie-rpg. Einfach aber dennoch sehr süchtig machend. Das ganze erweitern mit einem Kartensytem für die Kämpfe ala Magic the Gathering und man hat ein prima Game, was erstmal überschaubar bleibt.So ein richtiges RPG oder gar MMOPRG würde ich nicht einfach so angehen, das wäre bei meiner Unwissendheit, was da alles an Dingen wartet, viel zu verantwortungslos und mittlerweile kosten die Spiele bei der Entwicklung ja Unsummen um da mal ins blaue zu schiessen.Nunja...die Entwicklung hin zu solchen Itemhatzspielen gefällt mir auch nicht. bei Diablo war das noch ganz ok und generell sind Aktion RPg´s doch ziemlich passend dafür. Aber das ganze auf RPg´s zu verlagern und dadurch irgendwie den Tiefgang raus zunehmen ist nicht so dolle.Klar bei Ambermoon gabs auch Items. Ne prima Rüstung und gutes Schwert waren auch toll zu bekommen. Die Zauber irgendwo zu finden hat Spaß gemacht. Aber es war nicht so fixiert drauf und man wurde auch nicht laufend damit gelockt. Es gab natürlich massenhaft Zeuch, aber das diente teils auch dem verkauf und weils eben so selten war doch mal was neues tolles zu finden, wars auch irgndwie wesentlich spannender, als jede 30 Minuten seine Waffe und Rüstung auszutauschen. Heute spielt man ja Jahrelang teils die Spiele und wird in der Zeit so überhäuft mit Items das es nur schnell öde werden kann. Die Klasse und die Entwicklung wird nur beim auflvln halbwegs gut präsentiert.Wobei man genau da es so toll interessant machen könnte. Klassenverzweigungen usw..Aus deinem Bürger wird A ein Kämpfer oder b ein Kleriker oder c ein Magier oder D ein Schurke.Dann durch Quests werden einem die weitergehenden Klassen bzw erste Spezialisierungen gezeigt, passend zur Klasse.Aus einem Kleriker wird dann entweder: 1. Priester; 2. Druide, 3. Ordensbruder/Schwester. Alles fein verpackt ins geschichte und Quests.Wenn man Druide wird, verlässt man die Kapelle der ersten Ausbildung und geht in den Wald zu dem Druidenhain wo die Ausbildung weiter geht hin zur Endklasse.Als Priester wird man zur Kirche geschickt und als Mönch in ein Bergkloster. So kann man das Spiel schonmal wunderbar in die Breite ziehen und der Wiederspielbarkeitswert steigt enorm an.Man erledigt weitere Quests und Aufgaben passend zur Klasse und das können prägt sich nun mehr aus je nach Spezialisierung.Als nächstes wartet die eigentliche Hauptklasse. Druiden werden zu. Gut -> Wächter oder Erzdruiden, eine Klasse die mehr Naturheilzauber besitzt, Stärkungszauber und Tiere an ihre Seite ruft. Dazu hier und da ein paar Schadenszauber wie Wucherwurzeln, Dornenranken usw...Also alles eher auf Pflanzen und Tiere ausgelegt.Neutraler Druide der gut wie böse sein kann, wird zum ->Elementardruiden. Dieser beherrscht eher die wilde Seite der Natur und ihre Kräfte. Erdrisse, Schlammlawinen, Hagelschauer, Feuerstürme, Sandstürme usw, sind sein bereich. Seine Heilzauber sind verkümmert, noch aus dem früheren Erbe. Es reicht um sich schnell selbst zu regenerieren aber mehr auch nicht mehr.Der Böse Druide verlässt auf jeden Fall den Druidenhain und wird durch tolle geheimnisvolle Aufgaben zum->Gestaltwandler in dem Falle Werwolf. Er zieht in das Höhlensystem an den Bergen tief an dem Rand zum dunklen Wald zu seinem Rudel. Dort wird er weiter ausgebildet. Der Werwolf hat seine Klauen und Bissattacken, ist schnell und agil trägt aber nur Stoffrüstungen. Er kann wie ein Tier bis auf einen gewissen Abstand anschleichen, aber nicht bis direkt an den Feind wie Assassinen zb. Wie ein Tier bis auf 15 Meter und dann der Spurtangriff. Blutungsschäden und Krankheiten übertragen seine Attacken. Sie machen immer mehr Schaden je mehr sie gestapelt werden und seine Raserei ist seine Mana. Temporäre Worgs ruft er ab und zu in höheren Stufen zur hilfe für 20 Sekunden und sein Heulen ist markdurchdringend und verursacht debuffs oder Buffs usw...Da kann man so viel rausholen. Ordensbrüder werden zb zu Paladinen<-gut; Mönchen<-neutral und Finstere Streiter<-Böse.Priester zu Kleriker des Lichtes<-Gut; Kreuzrittern<-Neutral und Totenbeschwörer<-böse Seite.So ein Totenbeschwörer verlässt natürlich die Kirche und findet seine neue Heimat tief in einer Krypta in der dortigen Stadt der Toten genauso wie der Finstere Streiter.Neutrale heisst immer das man sich mit diesen Klassen aussuchen kann ob man die gute oder die dunkle Seite spielen will.So kann man das durchgehen und immer fein die Atmo gestalten, Quests passend bauen und ein gutes Gefühl vermitteln.Man kann natürlich auch 3 Klassen bringen und dann die Itemrennerei bis ins gehtnichtmehr treiben. Wems gefällt...Gruss

Niltsiar

12-09-2009, 03:40 AM

<cite>Zhar de Mad wrote:</cite><blockquote>Wobei man genau da es so toll interessant machen könnte. Klassenverzweigungen usw..Aus deinem Bürger wird A ein Kämpfer oder b ein Kleriker oder c ein Magier oder D ein Schurke.Dann durch Quests werden einem die weitergehenden Klassen bzw erste Spezialisierungen gezeigt, passend zur Klasse.</blockquote>Tja ich hab damals mit dem C64 angefangen. Muss so Anfang bis Mitte der 80er gewesen sein.Hmm nö, wieso Klassen? Ich bevorzuge mehr die skillbasierte Variante, wie es sie in SWG und davor in UO gab.Aber diese Diskussion würde hier den Rahmen sprengen. Das Thema hier hat glaub ich einen etwas anderen Titel <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

Heronimo

12-10-2009, 02:45 AM

Wenn es 2 böse Chars sein dürfen, kann ich euch wärmstens die Kombo SK & Nekro ans Herz legen.Ich spiele sie mit meiner Frau zusammen.Beide ergänzen sich von den Buffs her prima, da beide hauptsächlich Audauer, Intelligenz und Zauberschaden brauchen.Spielweise:Der SK hält sich weitestgehend alleine am Leben, mit der richtigen Skillung versteht sich.Er braucht nur eine Skillung, die hauptsächlich auf Schaden und Lebensentzug aufgebaut ist.(Tip: Zauber die einen Lebensentzugseffekt haben, "heilen" kritisch wenn sie kritisch treffen)Der Nekro sollte sich nen "Spiegel der reflektierenden Leistungen" bauen lassen, da er fürs Gruppenspiel anders skillt wie solo.Fürs Gruppenspiel skillt er so, das sein Hexer-Pet effektiver wird und er selbst eine zweite Lebensübertragung erhält.Dadurch hat er 2 durchaus effektive Heals, um den SK vor dem Ableben zu bewahren.Des weiteren wird auch vom Hexer-Pet einiges an HP wieder hergestellt, denn dieser hat 2 Life-Drains die als Gruppenheilung fungieren.Beide könne sich Tot stellen, wobei der Nekro eine 100% Chance hat und den SK notfalls sogar wiederbeleben kann, sollte es bei diesem mal nicht funktioniert haben.Im absoluten Notfall kann der Nekro auch mal nen Mob an die Kette legen und den SK schön gemütlich hoch heilen. (die Nekro eigene Lebensübertragung hat nur 9sec Cooldown)("Lich" [Nekro] und "Zerfleischer" [SK] sollte man in dem Fall aber besser mal kurz abschlaten^^)Mit der Kombo haben wir schon einiges zu 2t geschafft und es mach super viel Spaß.+ guter bis sehr guter Schaden von beiden(!) Klassen+ ausreichend Heilung durch die Lifedrains des Schattenritters und die Lebensübertragungen des Nekro's und die seines Hexers (Pet)+ Rez vom Nekro+ beide haben Tot stellen+ perfekt passende Buffs von beiden+ kaum Manabrobleme dank "Lich" beim Nekro und "Manasieb" beim SK, ausserdem gibts Herzen vom Nekro+ Unterwasserathmung vom Nekro (wässriger Stein)- hier könnte man den fehlenden Heiler aufführen, aber ich denke mal das was aus allen Quellen an HP zum SK zurück kommt, sollte bald an die Heilleistung eines durchschnittlichen Heilers rann kommen <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" />Gutes Gelingen und ein fröhliches Frostfell, Hero. <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" />Edit:Wir waren letztens zu 2t in "Shard of Love".Ich habe mit meinem 80er SK ( <a rel="nofollow" href="http://eq2players.station.sony.com/Innovation/Ramirek/" target="_blank">http://eq2players.station.sony.com/...vation/Ramirek/</a> mit Solo-Skillung bissl was über 10k hp), auf die 78er Ele meiner Frau mentort.Wir hatten schon bei den Faunen ziemlich große Probleme und sind in dem kleinen Wald sogar ratz-fatz gestorben.Ich hab kurzerhand auf meinen Nekro umgelogt und sie hat mit der Ele, auf man damaliges LvL mentort.Ich war glaube kurz vor LvL 70.Nekro-Pet (Solo Skillung) hat getankt, Ele mit Mage-Pet (DD Skillung) hat schaden gemacht.Wir haben die komplette Ini, lockerflockig zu 2t gemacht und sind nicht ein mal gestorben.Somt finde ich die Kombo Ele & Nekro noch besser, als SK & Nekro. <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" />LG, Hero. <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" />