Waffenschaden vs Schlagfrequenz

[Baerwo]

<p>Hallo Leute,</p><p>was ich schon immer mal wissen wollte: Alle Waffen haben ja einen Grundschadenswert der einen Bereich abdeckt (z.B. 12 ... 32) Welcher Schaden jetzt aus diesem Bereich berechnet wird, hängt vermutlich vom Skill und etwas vom Zufall ab.</p><p>Dann haben die Waffen auch unterschiedliche Einsatzzeiten, ich sag jetzt mal Schlagfrequenz dazu, der richtige Begriff fällt mir gerade nicht ein. Also ein langsamer Prügel mit 6sec macht z.B. einen höheren Grundschaden als ein schneller Dolch mit 1.6 sec Schlagfrequenz. Hilfreich für mich ist dann immer die Wertanzeige in Dmge/Sek welche in Klammern bei der waffe angegeben wird. Somit kann ich ohne grosse Rechnerei gleich erkennen, was ist besser oder schlechter.</p><p>Nur... ist das wirklich gleich, wenn zwei zur Auswahl stehende Waffen den selben Dmg/Sek Wert aufweisen, aber in der Schlagfrequenz und dann natürlich auch im Grundschaden ganz unterschiedlich sind? Also hat es vielleicht irgendwelche Auswirkungen aufs parieren oder sonstwo, wenn ich eine langsame Waffe benutze?</p><p>Im Moment siehts so aus, dass ich aus dem Bauch heraus immer die schnellere Kombination wähle, einfach weil die Animation schöner aussieht, wie wenn der Char immer 5 Sekunden regungslos dasteht ...</p>

[Darkor]

<p>Du hast nicht beigeschrieben, welche Klasse du spielst aber generell gilt:</p><p>So höher die Verzögerung umso besser.</p><p>Ideal ist eine Verzögerung von 4 Sekunden. Du haust seltener zu, hast genug Zeit für Kampf-Attackem zwischen durch und wenn du zu haust, dann für massiven Schaden.</p><p>Du musst ja auch bedenken, dass es später Zaubersprüche sowie Items gibt, die deine Verzögerung um gut 1-2 Sekunden reduzieren werden.</p>

[Baerwo]

<p>ja, das klingt logisch, so habe ich das gar noch nicht gesehen. Ich bin Raufbold, gerade bei solchen STR Klassen wird es wohl besonders wichtig sein.</p><p>Danke Dir.</p>

[Aywin19]

<p>Guten Morgen,</p><p>wie sieht das für den Fernkämpfer aus, da würde ich doch sagen je schneller der Bogen desto mehr Pfeile kann man abfeuern bis das Monster im Nahkampf dann zuhauen kann ?</p><p>LG Aywin</p>

[Ghotar]

<p><cite>Darkor@Venekor wrote:</cite></p><blockquote><p>Du hast nicht beigeschrieben, welche Klasse du spielst aber generell gilt:</p><p>So höher die Verzögerung umso besser.</p><p>Ideal ist eine Verzögerung von 4 Sekunden. Du haust seltener zu, hast genug Zeit für Kampf-Attackem zwischen durch und wenn du zu haust, dann für massiven Schaden.</p></blockquote><p>Ist dem wirklich so ? Gilt das für alle Klassen ? Ich finde etwas "merkwürdig" mit nem Raufbold zuzuschlagen als wäre es ein Zweihandschwinger. Gilt alternativ auch für Assa und Co.</p><p>Naja, das ist dann wohl der RP Faktor. RP und Effektivität beissen sich ja gern <img src="/smilies/9d71f0541cff0a302a0309c5079e8dee.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

[Milchbart]

<p>@Aywin</p><p>Nein, das sehe ich nicht so. Der Bogen ist hauptsächlich für den Waldmeister von Bedeutung. Zunächst einmal sollte der garkeine aggro bekommen, wenn er in einer Gruppe ist, das ist Aufgabe des tanks. Der Waldi sollte weit genug hinter dem tank stehen, um überhaupt schießen zu können. Es stimmt allerdings, dass, gerade beim Waldi, die automatische Attacke wichtig ist, und nur um die geht es ja, wenn man über die Verzögerung spricht. Erfahrene raider behaupten, 25% der dps sollte aus der autoattack kommen.</p><p>Eine lange Verzögerung hat dann aber mehrere Vorteile. In der Regel haben Bögen mit langer Verzögerung auch eine höhere Reichweite, Der gesamte Schaden, der, durch einen langsamen Bogen (mit autoattack), gemacht wird, kann durchaus ähnlich sein, wie mit einem Schnellen. Es gibt weniger Treffer, mit dafür höherem Einzelschaden. Zwischen den Bogenschüssen bleibt aber dann mehr Zeit für Zauber. Die Zauber haben nichts mit den Grundwerten des Bogens zu tun, auch dann nicht wenn sie auf dem Bildschirm wie ein Bogenschuß aussehen.  Ihre Stärke richtet sich ausschließlich nach den entsprechenden skills und dem Niveau, auf dem der char den Spruch beherrscht. Gerade beim Waldi gibt es aber einige Zauber, die recht lange dauern. Selbige kollidieren dann leicht mit der autoattack, wenn diese schnell ist. Bei langen Verzögerungen passen auch einfach mehr Zauber zwischen die einzelnen Bogenschüsse.</p><p>Solo sieht es etwas anders aus, führt aber zum gleichen Ergebnis. Im Normalfall wirst du den mob mit dem Bogen pullen, allerdings nicht mit der autoattack, sondern mit einem Bogenzauber. Bei einem Langbogen mit hoher Reichweite hast du aber eher die Chance noch einen zweiten Zauber zu wirken, bevor der mob im Nahkampf ist, als mit dem dem schnelleren Kurzbogen, der dich zwingt, den pull aus geringerer Entfernung zu starten. Seit ihr dann erst einmal im Nahkampf, wechselst du ohnehin auf das Schwert. Zwischendurch kannst du den mob immer wieder stunnen, zurückspringen und ein paar Bogenzauber wirken, die autoattack spielt dabei wieder überhaupt keine Rolle. Genau genommen ist also die Verzögerung, für einen Solokampf, völlig egal, sie kommt kaum vor. Die hohe Reichweite dagegen bietet nur Vorteile.</p><p>Ich vermute, bei anderen Fernkämpfern wird es ähnlich sein, bin aber nicht sicher.</p><p>@Baerwolf</p><p>Ich habe zugegebenermaßen wenig bis keine Ahnung von Raufbolden, aber ich habe schon oft andere Nahkämpfer gesehen, die in der Gruppe mit Schwert und Schild kämpfen, einfach weil sie beim tanken eher mehr Rüstschutz brauchen. Solo steigen sie dann aber auf den sehr langsamen Zweihänder um. Erstens ist seine dps insgesamt höher und zweitens gilt das Gleiche wie beim Bogen des Waldis. Hohe Verzögerung läßt mehr Zeit zum Zaubern.</p><p>Grüße vom Waldläufer in Rente</p>

[Baerwo]

<p>@Milchbart</p><p>da ein Raufbold keinen Schild benutzen kann, streiten sich die Geister eigentlich nur noch darum, ob Ein- oder Zweihandwaffe. Bei mir (35) siehts so aus, dass ich meine Waffen auch nach den mitgebrachten Attributen wähle. So gesehen rüste ich mich lieber mit zwei Stöcken aus, wobei jeder davon 12 STR und 12 AGI geben. Ich habe jetzt noch keinen Zweihandprügel in meinem Lvl-Bereich gefunden, der dies in der Summe (24 STr/AGI) bieten könnte. Und selbst der höhere Grundschaden des Zweihänders ist nicht so hoch, wie die Summe der 2 Stöcke.</p><p>Bleibt eigentlich die Frage, warum es überhaupt Zweihandwaffen gibt. Vielleicht wird das erst in den höheren Leveln interessant, da habe ich noch keine Erfahrung ...</p>

[Calain80]

<p><cite>Baerwolf wrote:</cite></p><blockquote><p>Bleibt eigentlich die Frage, warum es überhaupt Zweihandwaffen gibt. Vielleicht wird das erst in den höheren Leveln interessant, da habe ich noch keine Erfahrung ...</p></blockquote><p>Die gibt es, da Kreuzritter und Priester keine 2 Waffen gleichzeitig führen können. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Mit genügend AA fallen die Kreuzritter auch raus, da sie dann mit Schwert+Schild fast so viel Schaden machen wie mit einem 2händer.</p><p>Bleiben nur die Priester über. Sonst nutzt die eigentlich niemand mehr, aber mein Inquisitor läuft gerne mit einem fetten 2händer durch die Gegend. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

[LuckyLuck]

<p>ein paar Fakten:</p><p>eine 1-Hand bzw 2-Hand Waffe sollte eine recht hohe delay und eine große "range" habenBeispiel:Waffe1: 2 sec delay, Schaden  40-60Waffe2: 4 sec delay, Schaden  80-120Waffe3: 4 sec delay, Schaden  40-160alle 3 Waffen haben den selben Grundwert von <span style="color: #ff0000;"><strong>25</strong></span> Schaden pro sec, allerdings ist hier die Waffe3 die beste Wahl aus folgenden Gründen:1. 4 sec delay heißt, alle 4 sec geht ein Autoatack raus, dieser "Hit" dauert keine Zeit also ist in diesem Momen instant.    nutzt du nun Combat Arts oder Zauber haben die eine Castzeit, in dieser Zeit kann kein Autoattack erfolgen, sie    haben auch immer eine Erholungszeit von normalerweise 0,5sec in der ein Autoattack erfolgen kann. Also hohe    delay wichtig um "weniger" Autoattack hits zu "verpassen"2. eine hohe Range ist deshalb gut, da der kritische Schaden immer der maximale Schaden +1 ist in diesem Fall trifft ein     Kritischer Treffer für mindestens 161, was natürlich besser ist als 121.</p><p>zwei 1-Hand Waffen gleichzeitig geführt erhöhen beide ihren Delay um 33%, daher kann man nicht direkt zwei 1-Hand Waffen mit einer 2-Handwaffe vergleichen, da sie dann langsamer angreifen als in der Itembeschreibung anggeben.mit dem Befehl /we (bin mir im Moment nicht sicher obs genau so geschrieben wurde) kannst du deinen tatsächlichen Waffenschaden und delay anzeigen lassen.</p><p>Eile, bzw + Angrifsgeschwindigkeit verringert den delay einer Waffe, wobei 100% bedeutet das die Waffe doppelt so schnell angreift, anstatt alle 4 sec dann alle 2 - bzw anstatt 2 sec jede sec. Die maximale Steigerung sind 125%</p><p>ist alles recht kompliziert und längst nicht alles, aber mit tüfteln und probieren kann man einiges rausholen.</p>

[Niltsiar]

<p>Ich bin bei meinen Wanderungen durchs Internet über <a href="http://eq2411.com/EQ2_411" target="_blank">DIESE SEITE</a> gestolpert. Dort findet man u.a. einen Calculator.Ich bin nicht so der "Zahlenfuzzi" und kann daher auch nicht beurteilen, ob das Ding was taugt. Eventuell kanns ja mal hier jemand testen und seine Meinung dazu schreiben.</p>

[LuckyLuck]

<p>also seine Rechenmethode ist ewas komplizierter als sie sein muss und auch nicht ganz genau, da er nur nen Schnitt von 11 angenommenen Werten nimmt und nicht die genaue Wertigkeit von max+1</p><p>mein Formel für den durchschnittlichen 100% crit Schaden ist die:</p><p>schnitt = (((max+1)-mincrit)*(max+1)+(maxcrit-mincrit-((max+1)-mincrit))*((max+1)+maxcrit)/2)/(maxcrit-mincrit)(wichtig in der Formel ist das mincrit nicht max+1 ist sondern der wirkliche mincrit, gäbe es nicht die max+1 Grenze)</p><p>evtl kompliziert, aber stimmt <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

[xRasCalx]

<p>Servus,</p><p>klingt alles logisch. trotzdem muss ich dann Fragen, wieso mein Berserker mit einer 2-Hand Waffe keinen "Zauberschaden" macht.</p><p>AutoAttack: ~850 Dmg</p><p>Skills: 100 - MAX(!!!!) 350</p><p>Ich habe ja jetzt gelesen, dass die Waffe wenig bis keinen Einfluß auf die Skills hat, aber mit dem Damage sollte ich wieder lvl 30er hauen :-/</p><p>Allerdings muss ich sagen, dass ich ein Wiedereinsteiger bin und gerademal 10 AP's habe <img src="/smilies/9d71f0541cff0a302a0309c5079e8dee.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Cheers</p>

[Calain80]

Der Schaden Deiner Kampfkünste hängt nur von Deiner Stärke un der Qualität der Kampfkünste ab. (Leicht Vereinfacht. Gegen Ende gibt es noch mehr Faktoren) Lehrling macht halt fast keinen Schaden. Geselle ist immer noch eher niedrig. Adept ist OK und erst Experte oder Master machen gut Schaden.

[jerdo]

<p><cite>LuckyLuck wrote:</cite></p><blockquote><p>ein paar Fakten:</p><p>eine 1-Hand bzw 2-Hand Waffe sollte eine recht hohe delay und eine große "range" habenBeispiel:Waffe1: 2 sec delay, Schaden  40-60Waffe2: 4 sec delay, Schaden  80-120Waffe3: 4 sec delay, Schaden  40-160alle 3 Waffen haben den selben Grundwert von <span style="color: #ff0000;"><strong>25</strong></span> Schaden pro sec, allerdings ist hier die Waffe3 die beste Wahl aus folgenden Gründen:1. 4 sec delay heißt, alle 4 sec geht ein Autoatack raus, dieser "Hit" dauert keine Zeit also ist in diesem Momen instant.    nutzt du nun Combat Arts oder Zauber haben die eine Castzeit, in dieser Zeit kann kein Autoattack erfolgen, sie    haben auch immer eine Erholungszeit von normalerweise 0,5sec in der ein Autoattack erfolgen kann.<strong> Also hohe    delay wichtig um "weniger" Autoattack hits zu "verpassen"</strong></p></blockquote><p>Dazu hab ich eine Anfängerfrage: Bei hohem delay verpasse ich gleicher Zeit weniger Schläge. Also wärhend ich bei Waffe 1, 2 Schläge verpasse, verpasse ich bei Waffe 2 nur 1 Schlag. Das habe ich verstanden. Aber in beiden Fällen verpasse ich damit durchschnittlich 100 dmg. Wo liegt der Unterschied?</p>

[Calain80]

Der Unterschied kommt dann, wenn man kritisch trifft, da man dann mindestens den Maximalschaden + 1 macht (121 zu 161). Somit ist eine höhere Varianz in diesem Fall von Vorteil.

[jerdo]

<p>Jetzt erklärst du den Unterschied zwischen Waffe 2 und Waffe 3. Den hab ich auch verstanden. Aber warum ist Waffe 2 besser als Waffe 1? Zwei Kritische von Waffe 1 sind doch genau so gut und genau so wahrscheinlich, wie ein Kritischer von Waffe 2. Oder nicht?</p>

[Calain80]

<p>Das Problem mit Waffe 1 ist die kürzere Zeit zwischen den Schlägen. Somit kann ich bei der Waffe 2 z.B. einen Zauber mit 3s Zauberzeit casten ohne einen Angriff zu verlieren während der Angriff von Waffe 1 dadurch um 1s verzögert würde. Der Verlust ist damit dann 0,5 x 50 = 25 zu 0 was natürlich besser ist. Bei einen 5s Zauber wäre es noch extremer z.B. dann 2,5 verpasse Treffer x 50 = 125 zu 0,25 verpasse Treffer x 100 = 25 verlorenen Schaden.</p>

[jerdo]

<p>Jetzt hab ich es verstanden. thx</p><p>Die Autoattack fällt also nicht aus, sondern wird verschoben. Das hatte ich nicht gewusst.</p>