Nerfen was das Zeug hält. [Archive] - EQ2 Forum Archive @ EQ2Wire

View Full Version : Nerfen was das Zeug hält.

Nead

03-12-2009, 11:52 AM

Hallo Leute,Hab hier den Thread aufgemacht weil es mir mittlerweile einfach reicht, dass es immer und immer wieder den gleichen Ablauf hat.Zur Problematik:Es kommt ein Addon raus und die Möbse in den Inis (Zonen und epische Zonen) sind einfach brachial und hart. Dann fängt das geheule an von seitens der Spieler das sie es nicht schaffen und das Resultat ist dann, dass Soe die Zonenmöbse nerft. Heute ist schon wieder ein nerf erfolg in Atrebes und allen Guk Zonen.Dabei war das doch das knackige an dem Spiel. Sich Rüstung zu erkämpfen um gegen die Vieher zu bestehen. Wenn ma die Rüstungen hat, dann schafft man das auch. Siehe Scherbensets und rare drops bei manchen Möbsen etc. Finde schon, dass die, die sich anstrengen das auch schaffen und finde auch, dass einer der einen LvL 80 Char die Skillz dafür besitzt einen Mob zu legen. Zeitmangel um sich das Gear etc zu besorgen sollte nicht ein beeinflußbarer Faktor sein. Man kriegt es immer hin ca 3 Zonen die Woche zu machen und sammelt so nach und nach die Klamotten zusammen. Wenn einer mangels spielerischer Fähigkeiten etwas nicht schafft, dann kann man doch dem nicht entgegenwirken in dem man die Möbse nerft. Wo bleibt dann noch die Herrausforderung? Ich will möbse legen, weil sie knackig waren und aufwendig und schwer zu legen und nicht weil mir SOE da nachhilft. Am Ende ist es wieder so, dass wir so wie jetzt z.B. Crypt in 15min zu 2t legen. Tolles Ding bin echt begeistert. Im Endeffekt fühle ich mich dann so, als ob ich das gesamte Spiel nur noch ausbeute. Gehöre auch zu den Leuten die sich gern mal 3 Stunden am Abend an einem Mob versuchen um ihn zu legen. Auszuprobieren umzustellen Taktiken zu erarbeiten etc. Ich finde das ist das was im Bereich zonen und epischen Möbsen es ausmacht in diesem Spiel. Dieses generfe bringt doch nur Farmmöbse. Sprich man macht 2 bis 3 Zonen in ein bis maximal 2 Std. Verscherbelt den Loot. Häuft 1000P an und dann kommt es dazu das genau nur diese Leute die Klamotten im offenen Channel ersteigern können. Eigentlich haben sie nichts dafür getan oder es sich nicht verdient. Haben Kohle gefarmt und die anderen schauen doof aus der Wäsche. In Vergangenheit kann ich mich an keinen einzigen Mob erinnern, der mal Stärker gemacht wurde, dabei hat sich das gesamte Gear aller Leute nach und nach verbessert. Es wird ja nie schlechter. Mittlerweile geht kaum noch einer Najenas Turm. Warum auch. Die Zone ist ausgebeutet und man fliegt nur durch sie durch.Als Vorschlag:Lasst das Nerfen. Erwartet von einem 80er Char, dass er über seine Gruppe bescheid weiß. Das er das Guppenverständnis als Basis hat und dadurch bedingt Effekten der Möbse entgegenwirken kann. Ansonsten nerft ihr das Spiel kaputt. Die Leute werden dadurch zwar nicht mit EQ2 aufhören, weil es sonst nichts vernünftiges gibt, aber ihr raubt den meisten einen Großteil des Spielspaßes. Finde am Ende Gear, Skill bedingt sollte jeder in der Lage sein jeden Mob im Game zu legen, aber ich finde jeder im Game sollte es sich verdienen und es nicht geschenkt bekommen. Wer sich nicht anstrengt der hat es nunmal auch nicht verdient. Keine Ahnung warum Nerfs das Mittel sind im Spiel. Mobs anzupassen ist OK aber alles andere nicht. Außerdem erreicht man dadurch auf eine starke Kommunikation unter den Gruppenmembern. Ihr habt das Voice Chat eingeführt. Darin kann genau diese Kommunikation erfolgen. Absprachen Teamwork werden so gefördert. Mittlerweile gehen die meisten nicht mal ins VC. Wofür auch. Es kippt eh alles in der Zone um.Kann mich an die Beta erinnern. Da haben wir mit 40k Gruppendps, brachialer Heilung und Support GUK nicht geschafft. Das bedeutete aber nicht das irgendeiner demoralisiert war. Ganz im Gegenteil. Wird sind abgegangen wie Schmitz Katze und hatten den Abend über voll Spaß. Es war endlich mal wieder eine Herrausforderung gegenüber dem ausgelutschten/tot generften Rok Content.Soviel in der Hinsicht von meiner Seite. Keine Ahnung ob so ein Post etwas bewirkt. Aber ich hoffe, dass Sachen nicht immer Ewigkeiten dauern um anklang zu finden. Mir wäre es halt nur mal wieder lieb wenns knackiger wird. Zarrakon, fällt mir an dieser Stelle noich ein, wird auch dauernd verschraubt. Auf anderen Servern ist er bereits gelegt worden. Hier auf Inno fast. Erst wenn er weiter generft wird, wird er dann erst hier gelegt? Bestimmt nicht. Die die Raiden wollen keinen generften Mob umhauen. Damit hat man nichts erreicht.GrußNead

Sole

03-12-2009, 12:10 PM

Hi,ich halte mich zwar nicht für "in Deiner Liga", aber habe über diese Ninjanerfs schon sehr viel gelesen hier in den Foren in der letzten Zeit. Gerade bei den Amis stehste da nicht alleine da mit Deiner Meinung, der ich im Übrigen zu 100% zustimme. Meine Charas kamen früher niemals über Lvl25 hinaus, mittlerweile habe ich einen Lvlup pro Tag. Ich gewöhne mich schon langsam dran ...Auf jeden Fall bin ich Mal gespannt, was die anderen "Pros" dazu posten!LG,Pino

Eovania

03-12-2009, 06:27 PM

<cite>Pinopeh@Innovation wrote:</cite><blockquote>Hi,ich halte mich zwar nicht für "in Deiner Liga", aber habe über diese Ninjanerfs schon sehr viel gelesen hier in den Foren in der letzten Zeit. Gerade bei den Amis stehste da nicht alleine da mit Deiner Meinung, der ich im Übrigen zu 100% zustimme. Meine Charas kamen früher niemals über Lvl25 hinaus, mittlerweile habe ich einen Lvlup pro Tag. Ich gewöhne mich schon langsam dran ...Auf jeden Fall bin ich Mal gespannt, was die anderen "Pros" dazu posten!LG,Pino</blockquote>Dass das geändert wurde, war auch eine sehr gute Entscheidung. Ein Spiel, was knüppelharte Arbeit und Wochen benötigt um im Level aufzusteigen, ist nicht sehr motivierend (wenn man kein absoluter Hardcorespieler ist, was ein minimaler Anteil an der Spieleranzahl darstellt).

Doggi

03-13-2009, 03:39 AM

Das ganze liest sich wie ein Pornotext..."knackige Möbse" ô__Ô Mehrzahl von Mob ist nicht "Möbse". Ein Mob, zwei Mobs, das ganze kann man auch umgehen und sagen: "die Monster", "die Gegner" etc... Zum Thema: Es gibt nen Unterschied zwischen schweren Gegnern mit harten Spells und nervigen Gegnern mit umso nervigeren Spells. Dazu gehörten nunmal die NPCs in Guk und Kor'Sha. Nur weil diese Spells curable geworden sind oder nicht mehr gecastet werden, heißt das nicht, dass die Zonen in 10 min durch sind. Nerfen gehört zur Entwicklung eines MMORPGs, das findet nicht nur in EQ2 sondern auch in allen anderen Spielen statt. Entwickler tendieren eher dazu erstmal den Hard-Mode einzustellen, der für Pro-Spieler oder Hardcore-Spieler wohl eher wie normal wirkt, aber für die breite Spielermasse der Casual-Spieler doch nicht geeignet ist. In die Beta kommt halt nicht jeder und noch weniger werden in dieser effektiv Feedback abgeben.

Calain80

03-13-2009, 05:32 AM

Ich bin einer der "Hardcore Spieler". Trotzdem finde ich die Änderungen in Guk und Kor'Sha gut, wie die meisten meiner Kollegen in der Force. Was hier geändert wurde waren keine schwierigen Sachen, sondern nur nervige Sachen. Das die nun "generfed" wurde finde ich gut. Kor'Sha war für einen Tank garantiert kein Spaß, wenn er 75% der Zeit gestunned rumsteht. So etwas ist einfach langweilig. Guk war die Hölle für einen Heiler. Nicht weil der Noxious viel Schaden gemacht hat, sondern weil er jede Sekunde nochmal neu auf der ganzen Gruppe war. Deswegen habe ich z.B. als Heiler einen großen Bogen um die Zonen gemacht, auch wenn da zum Teil einige sehr nette Teile fallen, die ich gerne hätte. Nach den aktuellen Änderungen kann ich mir nochmal vorstellen in die Zonen zu gehen. Somit war es eine gute Änderung.

Milchbart

03-13-2009, 06:36 AM

Ein addon muß vernünftigerweise so gestaltet sein, dass es für jeden Spieler, der den vorausgegangenen Inhalt abgeschlossen hat, eine schaffbare Herausforderung darstellt. Andernfalls verliert das Spiel für den Löwenanteil der Spieler den Sinn. Dabei wurde von SOE schon immer zwischen hardcore raidern, die in der Minderheit sind, und der Masse der Normalos unterschieden. Für die Einen gab es Veshans peak, für die Anderen Sebilis und Sebilis ist für einen reinen Gelegenheitsspieler schon schwer genug. Besagte Normalos stellen nun einmal die Mehrzahl der Gemeinde. Wie groß mag wohl der Anteil an Spielern sein, die alle T8 Inis gecleart haben? Mit TSO hat man dann offensichtlich über das Ziel hinaus geschossen. Klar, wer zu Rok Zeiten schon full fabeled ausgestattet war, konnte sich nach Guk wagen, aber für alle Anderen war es ein sinnloses Unterfangen.Ich sehe es also genau umgekehrt wie Nead. Wenn SOE nicht bald Quests und Inis für die Mehrheit nachlegt, wird diese Mehrheit bald keine Lust mehr haben. Leute die ihren Lebensinhalt darin sehen stundenlang an einem mob rumzuhacken sind eben selten, und für die gibt es mehr als genug Inhalt, sowohl in raid- wie auch in Gruppeninis.Wir haben alle einmal klein angefangen, und so um lvl 20 herum konnte jeder, der halbwegs wußte, wie das Spiel funktioniert, mit drei oder vier Leuten die named in der Sturmfeste knacken. Zählt jetz aber einmal die T8 inis auf, wo das noch geht. Für Leute die extrem anspruchsvollen Inhalt wollen, sollte es natürlich schon etwas geben, aber nicht ausschließlich.

Calain80

03-13-2009, 07:51 AM

Das sehe ich wiederum anders. In TSO gibt es 20 Heroic Instanzen. Die Verteilung davon ist meiner Meinung nach sehr gut gelungen. Das einzige, was ein wenig zu kurz gekommen ist ist der "Small Group Content für ~4 Spieler. Da hätte man noch etwas mehr machen können. Keine der Instanzen verlangt Fabled Ausrüstung, die nicht zumindest in anderen Heroic Instanzen zu finden ist. Zu erwarten, dass man vom ersten Tag an gleich in die schwersten Instanzen laufen kann ist Quatsch. Wo hin soll man sich dann noch entwickeln? Was tatsächlich ein Unterschied zu früher ist, ist dass es keine eine Zone mehr gibt, die man komplett ohne Taktik einfach durchziehen kann. Man muss nun überlegen, wie man einzelne Gegner tötet (vor allem wenn man eher schlechte Ausrüstung hat), was eine erhebliche Verbesserung des Spiels ist. Es gibt einige Instanzen, die man komplett mit meisterhaft gefertigter Rüstung schaffen kann: Void 1 + 2 Miragul 1 + 2 Najena 1 + 2 (geg. Drakota stehen lassen) Befallen 1 + 2 (Wenn man weis, wie man sich bewegen muss. Die Zombies sind so lahm, dass man die auch auseinander ziehen kann.) Nebelmoor 1 + 2 (geg. Pythia und den max DPS Named stehen lassen) Das ist genug Content, damit sich Casuals mehrere Abende vertreiben können ohne 2x in die selbe Instanz zu müssen. Selbst wenn man all diese Instanzen nur 2x durch hat, hat man schon einiges an zusätzlichen AA und auch einige Scherben, um besser ausgerüstet zu sein. Damit sollte dann schon Miragul 3 und Fens 1+2 möglich sein. Mit der Zeit erspielt man sich die AA und Ausrüstung um immer schwere Zonen angehen zu können. Meiner Meinung nach ein sehr schönes Konzept. Auch ist man von 4 Jahren noch gerne mit einer vollen Gruppe in der Sturmfeste gewiped. Doch gerade durch AA und die verbesserten Rüstungen ist es heute dort kein Problem mehr durchzukommen.

TREiBER666

03-13-2009, 11:59 AM

Moin Moin,/agree mit dem TopicErsteller, dennoch ...Ein "Hardcore" Spieler spielt extrem oft, kennt sich extrem gut aus, spielt auf highend niveau ergo im raid ... etc pepeIch kenne keine Heroic-Instanz die einem Hardcore-Spieler irgendwie grossartig etwas "abverlangt". Wenn ein Full-Master, 200AA, Full-Fabled Hardcore-Spieler mit ein paar leuten aus seiner RaidGilde nach Guk oder sonstwo geht, gleicht das eher einer gemütlichen KaffeeKlatschFahrt. Ob die ergo Guk (oder andere heroic instanzen) nerfen oder nicht, ist dem HardcoreSpieler sowieso egal weil ihn Heroic-Content grundsätzlich nicht wirklich herrausfordert.Bezüglich des RaidContent stimme ich voll zu, bezüglich der HeroicInstanzen /who cares.mfg, Troll

Milchbart

03-16-2009, 07:14 AM

Nun ja, was die Vorposter geschrieben haben, mag im Prinzip stimmen. Das Problem liegt dann wohl eher im Punkt "Erfahrung". Wenn die eine oder andere Ini auch mit gecrafteter Ausrüstung zu schaffen ist, setzt das eben die Erfahrung eines Vielspielers voraus, und genau die hat der casual nicht. Wer am Sonntag ab und zu spielt, dem wird genau das Taktieren, was von Nöten ist, nicht liegen. Andernfall wäre er wahrscheinlich ein raider. Solche Leute haben eine grundsätzlich andere Sicht vom Spiel. Sie wollen es, im Vergleich zum hardcore Spieler, eher einfach. Ich sehe den Unterschied, weil ich selbst in der Vergangenheit geraidet habe und heute nur noch in kleinen Gruppen unterwegs bin. Bei dieser Art von Spielen, hat man nicht unbedingt die Lust, tagelang an einer Taktik zu feilen. Dazu kommt noch, das solche Leute mehr und mehr Probleme haben, überhaupt eine Gruppe voll zu bekommen. Gerade vergangenes Wochenende war der chat wieder zur besten Spielzeit randvoll mit Anfragen, in denen stundenlang nach Mitspielern gesucht wurde. Mit immer wieder neu zusammen gewürfelten Gruppen, die im Zweifelsfall noch nicht einmal voll werden, ist es dann aber kaum zu schaffen.Zugegebenermaßen mache ich jetzt aber den Fehler, Endlevel Gruppeninis, die wirklich für volle Gruppen gedacht sind, mit Soloinhalten zu vermischen. Das Problem besteht also nicht unbedingt darin, dass Guk zu schwer wäre, sondern darin, dass es kaum andere, einfachere Inhalte gibt.Wie schon Calberak ansprach, gibt es eine Hand voll Soloquest, die nun wirklich jeder allein schafft. Die sind fast schon zu einfach und der loot ist fast immer Müll. Es gab so gut wie keine Quest, die für mich solo schwierig gewesen wäre. Die Zeit, die ich gebraucht habe, um alles abzuarbeiten, kann man in Stunden messen. Dann kommt lange nichts, und es folgen die knackigen heroic inis. Zu RoK Zeiten war es viel gleichmäßiger verteilt. Es gab schwere Instanzen, aber es liefen auch haufenweise heroic mobs, mit ein oder zwei ups, durch die Zonen, zu denen auch passende Quests angeboten wurden. Man konnte wochenlang zu dritt questen und die Gegner entsprachen der Leistungsfähigkeit der Mehrheit. In TSO farme ich kleine Schweinchen oder ich stehe gleich dem knallgelben Monster mit drei ups gegenüber, der noch fünf adds mitbringt, damit die Heiler etwas zu tun haben.

Llewellin

03-16-2009, 12:31 PM

Es ist sicher nicht einfach für SOE den Spagat zu vollziehen, der es ermöglicht den Ansprüchen von Voll - und Teilzeitraidern, Stamm - Randomgruppen und Solospielern gleichzeitig nachzukommen.Ein reines PvE-Spiel ist nunmal content-hungrig. Also wird eine neue Erweiterung erst mal schwierig gestartet, damit auch die Vielspieler und Hardcore-Raider nicht nach einer Woche damit durch sind, dann wird der Schwierigkeitsgrad runtergeschraubt.Die Hardcore-Spieler sind jetzt eh durch, und so kommen auch Casual-Spieler in Bereiche, in die sie vorher nicht vordringen konnten. Ich finde diese Taktik durchaus legitim, um den gelieferten Content für möglichst viele Leute fordernd, aber nicht überfordernd zu gestalten.Für mich als Teilzeit-Raider war das Legen von Varsoon alles andere als eine Kaffeefahrt, obwohl meine Stammgruppe nur aus Raidern besteht. Auf Dauer wird auch der sicher vereinfacht. Da könnte ich mir vorstellen, dass der irgendwann so genervt wird, dass man die 3 Encounter einzeln bekommen kann, und nicht bei allen dreien am Stück erfolgreich sein muß.Würde mich das dann ärgern, dass es die Leute dann einfacher haben, an die tollen Belohnungen zu kommen? Nicht wirklich, ich hatte meine spannende Unterhaltung dort, und hätte kein Problem damit. Ein Problem hätte ich nur damit, wenns die Sachen gleich im Itemshop zu kaufen gäbe, oder damit, dort erstandene Tränke "der absoluten Überness" einsetzten zu können.Alles Ansichtssache

Milchbart

03-18-2009, 07:05 AM

Llewellins Meinung kann ich mich durchaus anschließen. Wenn ein Inhalt nach einiger Zeit vereinfacht wird, ist das kein Beinbruch. Mir fehlten halt von Anfang an die Questen in TSO. Contenthunger ist durchaus eine treffende Beschreibung dafür. Es gibt 60 neue Leistungspunkte zu verteilen, aber alle, die sich nicht in die neuen heroic Instanzen trauen oder garnicht die richtige Gruppe dafür haben, sind davon praktisch ausgeschlossen. In den Mooren sammelt man 10 oder 15 und das war es dann. In der Vergangenheit war es immer so, dass die casuals zwar nicht an die Toprüstung kamen, aber wenigstens das Endlevel erreichen und alle AA-Punkte erhalten konnten. Es gab eben genügend Questen dafür und man konnte sich gemütlich durcharbeiten. Wurde etwas zu schierig, hat man es erst einmal vertagt und später nocheinmal probiert. Z.B. kann ich mich noch erinnern, dass wir uns durch Yarsath gearbeitet haben und dann irgendwann die Quest mit dem Alchemistenamulett nicht geschafft haben. Der keeper of dreams war eben noch zu schwierig für uns. Wir haben ihn ausgelassen, fleißig Punkte gesammelt und es dann später doch gepackt.Warten wir mal ab, was an Questen noch nachgereicht wird. Vielleicht lohnt es dann auch für einen Kaffee- und Kuchenspieler wie mich, wieder ins Spiel zu kommen.p.s. Wo legt man eigentlich Varsoon, und was dropt der?

Calain80

03-18-2009, 09:17 AM

<cite>Milchbart wrote:</cite><blockquote>p.s. Wo legt man eigentlich Varsoon, und was dropt der?</blockquote>Varsoon ist der Endboss von Palace of Ferzuhl und gleichzeitig der Endboss der TSO Signatur Questserie. Sicherlich der mit Abstand härteste Gruppenencounter den es zur Zeit gibt. Dafür dropped er garantiert 1-3 Fabled Gegenstände.