Die Überarbeitung der Kampfklassen

[Eovania]

<p>Spielaktualisierung #51, Lucan’s Art of War, bringt eine enorme Änderung in Punkto Aggroverwaltung und wie man aggro erhält. Dies ist eine ausschlaggebende Änderung und wir wollen sicherstellen dass ihr so gut wie möglich darüber informiert werdet.</p><p>Warum Wurden Diese Änderungen Vorgenommen?</p><p>Während der Zeit hat sich die Spielmechanik der Tanks ziemlich verändert. Diese haben früher aggro gezogen und gehalten da sie dafür am besten prädistioniert waren (Tanks sind die schlimmsten und besten Wutentfächter in Mobs), jedoch heutzutage ziehen und halten Tanks die aggro, welche von der Gruppe als Hass hinzugeführt wird um den Mob wilder zu machen. Kurz gesagt, der Schwerpunkt liegt beim passivem Hasszuwachs und nicht mehr beim aktiven.</p><p>Lest <a href="http://eq2players.station.sony.com/de/news_archive_content.vm?id=1475&section=News&locale=de_DE" target="_blank">hier</a> den kompletten Artikel und hinterlasst hier euren Feedback.</p>

[Jacra]

<p> Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel Eovania, aber die Übersetzung ist teilweise nicht ganz optimal und missverständlich, wie ich meine. Deswegen hier zumindest der erste Teil als Vorschlag ein wenig überarbeitet.</p><p style="padding-left: 30px;">Die Überarbeitung der KampfklassenSpielaktualisierung #51, Lucan’s Art of War, bringt eine enorme Änderung in Punkto Aggroverwaltung und wie man aggro erhält. Dies ist eine bedeutende Veränderung und wir wollen sicherstellen, dass ihr sie so gut wie möglich versteht.Warum Wurden Diese Änderungen Vorgenommen?Die Spielmechaniken des Tanks haben sich über die Zeit von Tanks, die Aggro haben und halten, weil sie selbst die größten Aggro-Erzeuger gegenüber Mobs sind, verschoben hin zu Tanks, welche Aggro haben und halten, weil der Haßzuwachs, den andere Gruppenmitglieder verursachen, auf sie übertragen wurde. Kurz gesagt lag der Schwerpunkt beim passivem anstatt beim aktiven Hasszuwachs.Das Ziel ist es nun, dies wieder umzukehren hin zu aktivem Hasszuwachs und die Aufmerksamkeit des Mobs wieder durch Interaktion mit dem Tank zu fesseln. Um dies zu erreichen, werden Haltungen (Stances) wichtiger. Ein Tank in einer defensiven Haltung wird nur mehr Auswirkungen haben. Anstelle als Schadensverursacher mit geringfügig höherer Abschwächung (mitigation)zu fungieren, ist der Tank nun der Fels in der Brandung und stellt sich zwischen dem Mob und den leichteren Opfern. Euer Spott (taunts) wird nun wirkungsvoller, als zu sagen "Dein Vater war ein Hamster und Deine Mutter riecht nach Holunderbeeren!".Ein weiteres Ziel, welches das Team mit diesem Projekt versucht hat, zu verwirklichen, ist es den Tanks eine klarere Rolle zu geben. Vorher war es so, dass die Tanks überall ihre Finger im Spiel haben. Ein bischen Solo-tanken hier, ein bischen Gruppentanken dort und der Schwerpunkt liegt auf SPS (Schaden pro Sekunde) für den Hasszuwachs. Nun gibt es eine klarere Fokussierung für jede Tankklasse. Die Rollen sind nicht in Stein gemeißelt und es bedeutet auch nicht, daß nun jeder in der gleichen Art und Weiße spielen muß. Ein Tank kann nach wie vor flexibel in der Wahl seiner AA Punkte sein und sie so verwenden, wie er spielen mag. Die Änderung macht es schlicht einfacher, den Tank seiner Aufgabe gemäß anzupassen und gibt Situationen zu ermöglichen in denen jeder Tank aufgrund seiner besten Fähigkeiten herausragen kann.Was War Verkehrt Mit der Art und Weiße Wie Es Zuvor Funktionierte?Die Rolle des Tanks war undurchsichtig. SPS wurde ruck-zuck der Maßstab, an welchem der Tank gemessen wurde. Eigene Hassgenerierung, den Haß von anderen, welche SDS wirkten, an sich zu reißen und von anderen deren SDS-verursachten Haß zugewiesen zu bekommen.Das Team wollte, daß die Leistung des Tanks daran bemessen wird, wie gut derjenige den Hass eines Mobs angefacht hat und diesen aufrechterhalten kann, anstelle daran, wie stark er diesen verwenden kann. Um dies zu vereinfachen, hat das Team ein Hass-Messgerät eingebaut. Diese Funktion gibt an, welchen Haß-Prozentsatz ein Spieler auf sich gezogen hat und zeigt so jedem Spieler, wie bedrohlich er auf den NPC wirkt. Was Ist Ein Hass-Messgerät?Das Hass-Messgerät ist ein Zusatz zur Benutzeroberfläche. Er gibt euch eine visuelle Anzeige darüber, wie stark ihr den NPC verärgert. Der Tank ist auf 100%, danach zeigt der Prozentwert deines eigenen Hass-Messgerätes an, wie nahe ihr der Tankrolle seid.Je höher die Prozentzahl, umso mehr Hass richtet der NPC auf euch. Wenn euer Wert immer näher an den Wert des Tanks rückt, wird es Zeit, eure detaunts zu verwenden! Das Hass-Messgerät ist an- und ausschaltbar (Ctrl – T oder /togglethreatwindow) damit ihr diese Funktion ausschalten könnt, falls ihr diese nicht verwenden wollt.  In diesem Moment seit ihr auf der Hassliste des Mobs weit oben. Dies ist ungefähr der Bereich, in welchem ihr als zweiter Tank oder Ausweichtank sein solltet, um schnell die Rollen wechseln zu können und so rasche Rettungsaktionen durchzuführen. Ihr seid kurz davor, den Hass zu übernehmen. Falls ihr dies nicht möchtet, dann ist jetzt ein guter Moment eure detaunts zu verwenden oder um aufzustehen und euch etwas zu trinken zu holen!  In diesem Bereich solltet ihr Euch bewegen, wenn ihr keinen Treffer abbekommen wollt. Die detaunts beim Heiler lassen euch rasch auf der Hassliste nach unten rutschen. Glückwunsch! Ihr seid nun an erster Stelle auf der Hassliste des Mobs und seine Wut konzentriert sich ganz auf Euch!</p>

[Kostarsus]

<p>Hi,</p><p>ich finde es wurde mal Zeit, dass die Tankklassen überarbeitet wurden um so den aktiven Hass besser zu erzeugen. Es kann ja nicht sein, dass man selbst für Instanzen mind. einen Hassschieber oder Hasserhöher (Klagesänger) benötigt, um nicht die Aggro zu verlieren.</p><p>Was mir bei diesem System aber auffällt ist, dass ihr einen Punkt vergessen habt. Der Swashi/Brigant kann auch über die AA-Linie Tankfähigkeiten skillen.Der Brigant z.B. mit der Ausdauerlinie und einigen Fähigkeiten in der Briganten-AA-Line.</p><p>In T7 (wo es noch nicht so wichtig war, dass Hass geschoben wurde) ging dies auch ganz gut. In T8 eher schlecht als recht. Aber dieses Problem hatten auch viele Tanks.</p><p>Wird die AA-Linie vom Brigant und Swashi auch noch angepasst, oder wie schauts damit aus?</p><p>Soll der Brigant und Swashi zu einem reinen DD verkommen, nur weil viele ihn so spielen mögen?</p><p>Eine Sache finde ich bei dieser ganzen Sache nicht so schön. Das "Tankometer" <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Ich finde es simplifiziert das Spiel noch weiter und macht es in meinen Augen uninteressanter. Da kann man auch genauso gut sagen, der Tank geht zum NPC und sagt: "Ich Tank, du nur mich hauen, ok?"</p><p>Ciao Kostarsus</p>

[Niltsiar]

<p><cite>Buehl86 wrote:</cite></p><blockquote><p>Ich bin mal sehr gespannt, wie ein Tank 10k Hass/Sekunde erzeugen soll, also das was ein T1 DD momentan an DPS durchaus schaffen kann.</p></blockquote><p>Tja dann muss besagter DD sich eben mal etwas zurück halten. Die Kunst besteht nicht darin, blind DMG zu machen, sondern zu wissen, wann man DMG machen kann und wann man sich zurück halten muss.</p>

[g4nd4lf]

<p><cite>Jacra@Valor wrote:</cite></p><blockquote><p style="padding-left: 30px;"> ...Was War Verkehrt Mit der Art und Weiße Wie Es Zuvor Funktionierte?...</p></blockquote><p>Also ich trinke Berliner Kindl. Das hat immer funktioniert! <img src="/eq2/images/smilies/ed515dbff23a0ee3241dcc0a601c9ed6.gif" border="0" /></p>

[Sintorah]

<p><cite>Brax@Valor wrote:</cite></p><blockquote><p><cite>Buehl86 wrote:</cite></p><blockquote><p>Ich bin mal sehr gespannt, wie ein Tank 10k Hass/Sekunde erzeugen soll, also das was ein T1 DD momentan an DPS durchaus schaffen kann.</p></blockquote><p>Tja dann muss besagter DD sich eben mal etwas zurück halten. Die Kunst besteht nicht darin, blind DMG zu machen, sondern zu wissen, wann man DMG machen kann und wann man sich zurück halten muss.</p></blockquote><p>Stimmt, ich vergas, SoE baut jedes AddOn darum stärkere Items ein, damit die DDs sich noch mehr zurückhalten können!</p><p>Außerdem sollten sich DDs echt mal auf ihre Grundeigenschaften besinnen, wie z.b. ehm... DPS fahren?!</p><p>Wer Ironie findet darf sie behalten...</p><p>@Eovania: Verzeihung, wenn ich nicht den richtigen Ton getroffen habe, aber wenn ich zum Abi in der Schule sowas abgeliefert hätte, hätte man mich mit einer 5 oder 6 nach Hause geschickt. VerdammteAxt bringt es ziemlich genau auf den Punkt. Der Text ist sowohl sprachlich, grammatikalisch und orthographisch einfach nur mangelhaft!</p>

[smokingraven]

<p>die kunst liegt darin, dass nicht nur der tank so viel aggro aufbaut wie er kann, sondern auch darin, dass die DDs nur soviel aufbauen, wie der tank in der lage ist aufzubauen.</p><p>ein schlechter dd zieht einem guten tank schneller die aggro, als ein guter dd einem schlechtem tank.</p><p>das ist simple logik in der spielmechanik und hat nichts mit ach so "dicken" items zu tun. anders ausgedrückt: ein tank muss nur so viel hasserzeugen, dass er die aggro behält, ein dd darf nur so viel hass erzeugen, dass er die aggro nicht bekommt.</p><p>der dd, der dazu nicht fähig ist, spielt seinen char nicht korrekt und hat noch viel zu lernen.</p><p>just my 2 cents</p>

[Niltsiar]

<p><cite>Buehl86 wrote:</cite></p><blockquote><p><cite>Brax@Valor wrote:</cite></p><blockquote><p><cite>Buehl86 wrote:</cite></p><blockquote><p>Ich bin mal sehr gespannt, wie ein Tank 10k Hass/Sekunde erzeugen soll, also das was ein T1 DD momentan an DPS durchaus schaffen kann.</p></blockquote><p>Tja dann muss besagter DD sich eben mal etwas zurück halten. Die Kunst besteht nicht darin, blind DMG zu machen, sondern zu wissen, wann man DMG machen kann und wann man sich zurück halten muss.</p></blockquote><p>Stimmt, ich vergas, SoE baut jedes AddOn darum stärkere Items ein, damit die DDs sich noch mehr zurückhalten können!</p><p>Außerdem sollten sich DDs echt mal auf ihre Grundeigenschaften besinnen, wie z.b. ehm... DPS fahren?!</p><p>Wer Ironie findet darf sie behalten...</p></blockquote><p>Ach und es gibt keine Items die dafür sorgen, dass die Tanks besser Aggro halten? Dann würd ich mich als Tank aber mal beschweren.</p><p>Zu den Grundeigenschaften eines guten DDs gehört auch zu wissen, wann man mal keine DPS fahren muss, sondern sich zurückhalten muss.</p>

[Vad]

<p>Dann informiere mich dochmal bitte dadrüber ob es stimmt, das es verschoben wird das GU, und wenn ja, warum? und vorallen auf wann?</p>

[Eovania]

<p>Ich habe dazu eben mit meinem Vorgesetztem gesprochen, er meinte dass wir im Moment keine genaue Auskunft darüber haben, ob nun das komplette GU verschoben wird oder nur ein Teil davon auf die Server aufgespielt wird (Klartext, dass die Änderungen der Kampfklassen noch nicht live gehen).</p><p>Info dazu wird erfolgen.</p>

[Llewellin]

<p>Ich hab richtig Angst vor LU 51. Warum? Mein Main ist Raufbold, ich spiele ihn als DD, tanken liegt mir nicht und war nie mein Ziel.Ich bin kein Twinker, es ist mein einziger 80er. Ich war immer eher DD-Spieler, und mein voriger Main war demzufolge ein Zauberer. Ich spiele oft zu ungewöhnlichen Zeiten, also sollte mein Char solo auch gut zurechtkommen.Damals gab es Neuerungen wie die Sozial-Aggro, dann kam KOS, kleine Inseln, wenig Raum mit dicht an dicht stehenden Mobs - damals das Aus für meinen Zauberer, er ließ sich mit meiner bevorzugten Spielweise nicht mehr spielen.Mit dem Raufbold ging das weitaus besser. Ich spiele zur Zeit im Raid und in einer Stammgruppe als DD mit Spezialaufgaben, nie als Tank. Ich kann die Auswirkung dieser Änderungen noch nicht überblicken.In meiner Stammgruppe tankt ein Paladin, ich bin dort als reiner DD dabei, funktioniert auch sehr gut. Was ich da über die Änderungen lese gefällt mir erst mal garnicht. Der Paladin soll plötzlich der Spezialist für Single-Taunts sein, der Raufbold für Gruppen???Bisher war ich mit meinen 3 AoE's, einer davon über AA-Linie eher am stärksten gegen Single-Mobs, wärend der Paladin mit 8 AoE's gegen Gruppen sogar manchmal mehr Schaden hinbekommt als ich.Ich kann nur hoffen, dass ich den Raufbold weiter als DD spielen kann - nochmal den Main wechseln, ihn raidfertig kriegen, die mystische Waffe kriegen + Raidgear, das ist ein weiter Weg für einen reinen Wochenendspieler, ich glaube nicht, dass ich dazu Lust habe.Noch weniger Lust habe ich allerdings, ihn plötzlich als Tank spielen zu müssen.</p>

[Eovania]

<p>Alle <a href="http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=442630" target="_blank">off-topic Threads</a> wurden verschoben.</p>

[BoehserOnkel]

<p>Dann tu mir bitte den Gefallen und tausche diesen Post hier (weil der is wirklich OT) gegen meinen ersten. Der war themenspezifisch.</p><p>Danke.</p>

[Eovania]

<p><a href="http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=442511" target="_blank">Quote Froech</a></p><p><span ><span style="color: #ffffff;"> </span>Yes, we're delaying the Fighter changes that are currently on Test. That would include the Hate Meter as well.  However, since we're still looking for feedback from you on these changes, they're staying on Test, so that you can play, either as a fighter class, or as a member of a group that includes one, and give us your feedback.</span></p><p>We really want to hear more information from you, so that we can continue to evaluate the changes. Thanks!</p><p>Zusammenfassung: Die Überarbeitung der Kampfklassen ist noch im vollen Gange und wir suchen nach Spielern auf dem Testserver, welche uns Feedback über die Änderungen geben können. Dazu könnt ihr entweder selber ein Tank sein, oder in einer Gruppe spielen welche einen Tank beinhaltet.</p><p>Der Hass-Meter ist unter anderem ein Feature in der Kampfklassenüberarbeitung und geht deshalb noch nicht live.</p><p>Alle anderen Änderungen welche mit GU51 kommen sollten, werden nach wie vor in Form eines Hotfixes aufgespielt. Dabei wird auch das Erollisi Day Event aufgespielt, welches am 10. Februar aktiviert wird.</p>

[Spin***]

<p>Guter Tank gute Gruppe = gute aggro....</p><p>Das was sie mit dem neuen Aggro-System machen oder machen wollen ist einfach für den standart K a c k n o o b Tank ( sorry ist aber so ) der nicht Aggro halten kann. Weil er zu faul ist mehr als 1 Taste zu drücken in 5 sekunden.</p><p>Unser MT ist zu 99%  in der Lage Aggro zu bekommen und diese auch zu behalten. ( Raiddps mehr als auf Deutschem Server möglich ist ) gründe dafür sind bekannt.</p><p>Also nochmal in kurz und freundlich das neue System macht alles einfacher ... oder auch nicht das werden wir sehen.</p>

[Niltsiar]

<p>Also die Idee hinter der Änderung finde ich persönlich sehr gut. So wie es derzeit aussieht, wird den Tanks die Aggro meist zugeschoben. Zukünftig sollen sie sich gefälligst selbst darum kümmern Aggro so bekommen bzw. zu halten. Mit "1 Taste drücken" hat das absolut gar nix zutun.</p><p>Ob diese Idee gescheit umgesetzt wird, kann ich derzeit noch nicht beurteilen, da fehlt mir die nötige persönliche Erfahrung. Aber generell finde ich die Idee gut.</p>

[Kellean]

<p>hmm im prinzip betreffen die änderungen doch vor allem raidtanks.</p><p>bis jetzt ist es doch so , dass tanks in off-stance  viel dps haben und  relativ leicht aggro halten können.</p><p>nach der änderung wird es so sein , dass der tank eben in def-stance sein muss ,um aggro zu halten.</p><p>für mich ist das erstmal nichts schlimmes. wahrscheinlich gefällt es einigen nicht,in der dps rangliste abzurutschen *g*</p><p>die kehrseite der sich ändernden  tankaggro  ist dabei , dass auch die anderen klassen nicht mehr wahllos schaden machen können  mit der gewissheit dass der tank eh kaum aggro verliert</p><p>in dungeons wirkts doch heute eher wie ein wettrennen mit gelegentlichen stops um mobs umzuhauen . dabei gehts nur darum soviel dps wie möglich in kürzester zeit anzubringen. es gibt nicht umsonst die suche nach klassen für shard runs.</p><p>ich glaube daher nicht , dass es eine vereinfachung ist,wie hier schon geschrieben wurde, sondern  die gruppe muss im gegenteil wieder sehr viel mehr darauf achten, wie sie spielt.   oldschool playstyle eben  statt dungeon runs.</p><p>für tanks die eh  in def haltung spielen ,wird sich wohl nur ändern ob sie eher gruppen oder solomob tank sind. auch das betrifft dann wieder mehr die raids als den rest</p><p><span >@  Llewellin</span></p><p>ich glaub nicht , dass du dir da sorgen machen musst <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> .wenn du in offensiver haltung spielst ,kannst du ja problemlos weiter als dd laufen. für dich ist es sogar gut ,da du im notfall nicht die tankrolle für gruppen übernehmen musst , da du  die haltung wohl erst nach kampf ändern kannst..... also kampf in gruppe/raid  offensiv kann kein aggro erzeugen.</p><p>solo ändert sich absolut nichts entscheidendes  für dich</p>

[Adelheid]

<p>Das ganze thema ist ja mal der größte flop in der geschichte  von Eq2.</p><p>wenn das so umgesetzt wurden wäre  hätte es die am meisten bestraft die jahre lang  ihre tanks  mit harten raiden skillen erforschen testen probieren usw....... im gegen teil die hätte es getroffen   und das nur  weil  andere  ihre klasse nich verstehen und sie nich spielen können  und deswegen rumgejammert haben.</p><p>die ein regen sich auf weil es tanks gibt die  DD's in der dps versägen.  ja und wenn der spieler so gut ist und der andere  eben nicht  dann solls  so sein.</p><p>vergleiche  sind unberechtigt in den sich ein gelegenheits  dd mit nen top raidtank vergleicht</p><p>wenn ein so dahergelaufener DD rumjammert das ein tank der  4 mal die woche  raidne geht  den besten loot hat  etc</p><p>mehr schaden macht  dann is das  für mich nur  unbegreiflich.</p><p>anderer seits ist es so das ein top raid  dd eben auch viel merh schaden macht als ein top raid tank</p><p>das verhältnis  bleibt also  an der richtigen stelle.  der unterschied  klaft eher in der ausrüstung und an dem was  zwichen monitor und Sessel sitzt !!</p><p>was die agro an geht   die tanks die wissen wie ihre klasse  funzt  haben auch keine agroprobleme</p><p>und mit dem passiven und aktiven agro aufbauen hin und her.   es gibt nun mal verschieden tank klassen   jede  hat vor und nachteile.</p><p>und das ist auch gut so    denn sonst  bräuchte man die klassen nicht . und es würde nur eine tank art geben .</p><p>aba im enddefeckt ists  so   das spieler die wirklich gut sind dafür bestraft werden weil sie gut sind .  und das nur wegen paar jammerlappen . </p>

[Niltsiar]

<p><cite>Adelheid wrote:</cite></p><blockquote><p>und das nur wegen paar jammerlappen . </p></blockquote><p>Hmm Jammern tun eigentlich nur die Tanks, die nicht mehr an der Spitze der DPS Liste stehen.</p><p>Und bestraft wird niemand. Es wird lediglich die Ausrichtung des Spiels geändert. Und die guten Spieler (es betrifft ja nicht nur Tanks, auch die anderen Klassen müssen sich anpassen) werden sich auch auf die neue Spielweise einstellen können und haben es nicht nötig darüber zu jammern.</p>