Wo finde ich die "GM Regeln"

[Faelgalad]

<p>Mir kam heute ein GM mit einer "Regel" auf eine Petition, die mir unvertraut ist. </p><p>Zumal ein anderer GM vorher die Petition bearbeitet hat in unserem Sinne und es nur galt einen </p><p>Fehler zu korrigieren. </p><p>Daher bitte ich mal um Hilfe, wo kann ich die GM Regeln lesen?</p><p>Was mich besonders ärgert, wir (unser Raid) freuten uns das unsere Angelegenheit schnell und zügig gereglt wurde. Freude herrschte. Das erstemal in einem Jahr gehts fix und auf einmal hat man es mit Regeln zu tun die man nicht kennt (im zweiten Anlauf). </p><p>Desweiteren, in anderen Firmen, wenn man bittet mit Kundenbetreuer XY zu reden, dann ist das dort eine Selbstverständlichkeit. </p><p>Wenn ich in meinen Petition bitte das GM XY das macht, weil er den Fall schon bearbeitet hat, warum macht SOE das nicht so?</p>

[Cyberlink]

Das Gamemaster P&P Manual ist bei SOE im Gegensatz zu anderen Firmen nicht öffentlich zugänglich, soll heissen, wenn der GM dir mitgeteilt hat das sei aus regeltechnischen Gründen nicht möglich wirst du dich wohl damit abfinden müssen.Manchmal werden die Regeln von den "älteren" GMs ein wenig gedehnt weil sie die Community und deren Probleme kennen und auch wissen wo die Grenze liegt. Neue GMs hingegen möchten logischerweise nichts falsch machen und halten sich sehr strikt an das Regelwerk. Das sollte man respektieren denke ich.

[Bakual]

<cite>Cyberlink wrote:</cite><blockquote>Das Gamemaster P&P Manual ist bei SOE im Gegensatz zu anderen Firmen nicht öffentlich zugänglich, soll heissen, wenn der GM dir mitgeteilt hat das sei aus regeltechnischen Gründen nicht möglich wirst du dich wohl damit abfinden müssen.</blockquote>Ich war der meinung dass diese internen GM Regeln bei den wenigsten Firmen öffentlich gemacht sind. Kann man die bei andern Firmen (Blizzard, Funcom, Codemaster) wirklich nachlesen?

[Cyberlink]

<cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><cite></cite>Ich war der meinung dass diese internen GM Regeln bei den wenigsten Firmen öffentlich gemacht sind. Kann man die bei andern Firmen (Blizzard, Funcom, Codemaster) wirklich nachlesen?</blockquote>So genau kann ich dir das auch nicht sagen.Bei Square-Enix bspw. stehen die Regelwerke öffentlich zur Verfügung. => <a href="https://secure.playonline.com/ff11de/rule/policy.shtml" rel="nofollow" target="_blank">GM Regelwerk FFXI</a>Bei LotRO bin ich mir nicht ganz sicher, ich dachte ich hätte sie mal gesehen aber so auf die Schnelle finde ich jetzt nur die <a href="http://community.codemasters.com/forum/showthread.php?search=yes&keyword=&pagename=news&type=news&p=4138883#post4138883" rel="nofollow" target="_blank">GM Event-Regeln</a>

[Faelgalad]

<cite>Cyberlink wrote:</cite><blockquote>Das Gamemaster P&P Manual ist bei SOE im Gegensatz zu anderen Firmen nicht öffentlich zugänglich, soll heissen, wenn der GM dir mitgeteilt hat das sei aus regeltechnischen Gründen nicht möglich wirst du dich wohl damit abfinden müssen.</blockquote><p>Ich warte auf offizielle Antwort.  Wo finde ich die Regeln. Wenn man mir sagt, es gibt eine Regel weswegen etwas nicht geht, muss ich die nachlesen können, öffentlich erreichbar. </p><p>Eine Regel, die ich als Kunde nicht nachlesen kann, exestiert nicht. Dann ist es willkür. Grade da ja ein GM der Meinung war das sei kein Problem. </p><p>Der zweite redete rum "Der sei halt noch Neu". Ich fiel fast vom Stuhl vor Unglaube. </p><p>Würde ich so meinen Job machen...</p>

[Bakual]

<cite>Faelgalad wrote:</cite><blockquote><cite>Cyberlink wrote:</cite><blockquote>Das Gamemaster P&P Manual ist bei SOE im Gegensatz zu anderen Firmen nicht öffentlich zugänglich, soll heissen, wenn der GM dir mitgeteilt hat das sei aus regeltechnischen Gründen nicht möglich wirst du dich wohl damit abfinden müssen.</blockquote><p>Ich warte auf offizielle Antwort.  Wo finde ich die Regeln. Wenn man mir sagt, es gibt eine Regel weswegen etwas nicht geht, muss ich die nachlesen können, öffentlich erreichbar. </p><p>Eine Regel, die ich als Kunde nicht nachlesen kann, exestiert nicht. Dann ist es willkür. Grade da ja ein GM der Meinung war das sei kein Problem. </p><p>Der zweite redete rum "Der sei halt noch Neu". Ich fiel fast vom Stuhl vor Unglaube. </p><p>Würde ich so meinen Job machen...</p></blockquote><p>Wenn du ne offizielle Antwort willst, kannst du lange drauf warten und das Resultat wird dasselbe sein: Die internen GM-Regeln sind intern und nicht öffentlich. Das ändert nichts daran dass sie existieren und es genau so abläuft wie Cyberlink dir schon erklärt hat. "Frischlinge" halten sich exakt an die Regeln, da ihnen sonst gekündigt werden kann. Senior GMs haben etwas mehr Freiheiten und können über die Regeln hinweggehen.Dasselbe gilt übrigens überall wo du mit Kundendiensten zu tun hast, wenn du den Chef verlangst hast du mehr Möglichkeiten und die Regeln (ob bekannt oder nicht) sind plötzlich etwas lockerer. Nur ob du den Chef jeweils an den Draht kriegst ist ne andere Frage.</p><p>Ich war zu EQ1 Zeiten selber mal Guide (freiwilligen GM) und hatte dadurch Einsicht in diese Regeln - du kannst mir glauben dass sie existieren auch wenn du sie nicht nachlesen kannst. Mit Willkür hat das wenig zu tun. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Die einzigen Regeln betreffs GMs die öffentlich sind findest in der Wissensdatenbank. Da tauchen die Teile betreffs "Rueckerstattungsregeln" auf. Das ist das was von allgemeinem Interesse ist. Vielleicht wird da ja dein Fall auch behandelt. Da steht primär explizit drin was NICHT erstattet wird. Wenn was erstattet wird steht meist dabei "im Ermessen des CSR nach Abklärungen" oder so. Das heisst auf deutsch: "gemäss internen Kriterien mit etwas Handlungsspielraum des GMs".</p>

[Niltsiar]

<cite>Faelgalad wrote:</cite><blockquote><p>Wenn ich in meinen Petition bitte das GM XY das macht, weil er den Fall schon bearbeitet hat, warum macht SOE das nicht so?</p></blockquote>Vielleicht weil besagter Wunsch-GM derzeit nicht im Dienst ist oder anderweitig beschäftigt ist?

[Emec]

Ich sags mal so. wenn du hir eine antwort erwartest is die wahrscheinlichkeit so groß wie wenn du nen vogel auf der straße siehst der grade nen dinosaurier tötetsorry das musste rausUnd von SOE kannst du strickt nichts erwarten. es gibt zwar leute die sich bemühen aber bist du auf nem deutschen server kannste deine rechte als eq2 member vergessen da es sie nciht kümmert. und ich muss sagen habe das schon oft erlebt.deshlb spiel ich auch nur noch auf englishen servern um mir solche sachen erspart zu lassen

[Niltsiar]

<cite>Fuchuron@Nagafen wrote:</cite><blockquote>deshlb spiel ich auch nur noch auf englishen servern um mir solche sachen erspart zu lassen</blockquote>Aha und weil Du auf einem englischen Server spielst, kannst Du die GM Regeln einsehen?

[Faelgalad]

<p>Zumindest, wenn ich bei Hansenet anrufe und sage "Mein Anliegen hab ich mit Kundenbetreuer XY bisher geregelt", dann heißt es</p><p>"Ich verbinde" oder "Er ruft zurück". </p><p>Weswegen Hansenet Kunden gewinnt und SOE Kunden verliert...</p><p> Die Hörigkeit mancher hier, nach dem Prinzip alles ist okay was SOE macht, begreif ich nicht. </p><p>Wir Kunden, sie Service...</p><p>Wenn ich ein Auto kaufe, in die Vertragswerkstatt gehe und die sagen "Kann ich nicht machen, da gibts Regeln, die können sie lieber Kunde aber nicht einsehen", was würde man machen...</p><p>Und SOE ist eine Firma, mit Konkurrenten, nicht die katholische Kirche mit Universalanspruch. </p>

[Ataie]

Dass SOE seine Regeln oder Regelungen geheim hält, ist so nicht richtig. Du klickst sie bei jedem Einloggen sogar mit einem "Ich bin Einverstanden" weg. Dort steht genau was für jeden Spieler gilt, wo man noch mehr Informationen zu gewissen Themen finden kann und wo man sich sogar beschweren darf, sollte man mit dem Kundendienst nicht zu frieden sein.Vor allem Punkt 13 solltest Du Dir zu gemüte führen, dass SOE nichts gewährleistet und was immer Du hier in Anspruch nehmen willst, muss Dir SOE nicht geben! Nur weil es ein GM gesagt hat, muss das nicht heissen, dass Du es damit auch automatisch bekommst.Vielleicht solltest Du auch einfach mal in betracht ziehen, dass der 1. GM eine falsche Aussage getroffen hat, auch wenn Dir seine Antwort in den Kram passt und Du das gerne möchtest und hättest! Also höre auf hier rumzuheulen und den Kundenservice von SOE in Frage stellen. Du erklärst Dich immer wieder von neuem Einverstanden, dass man so mit Dir verfährt. Diese Terms gelten zuerst, bevor irgendwelche GM-Regelungen oder Ermessensspielräume zum Zuge kommen.Auch beschwere Dich nicht, dass Du hier keine Antwort bekommst. Es steht dort genau wo Du Dich dann beschweren sollst und das ist hier nicht im Forum. Oder gehst Du in den Wald und brüllst herum, wenn Du ein Problem mit Hansenet hast? Nein, weil Du genau weisst, dass das nicht mal annähernd die richtige Ansprechpersonen erreichen wirst.Ich empfehle dringenst nicht immer einfach alles wegzuklicken, sondern sowas auch einfach mal zu lesen was Du da wegklickst - vor allem, wenn Du Dich damit einverstanden erklärst!

[Niltsiar]

<cite>Faelgalad wrote:</cite><blockquote><p> Die Hörigkeit mancher hier, nach dem Prinzip alles ist okay was SOE macht, begreif ich nicht. </p></blockquote>Kennst Du solche Leute? Ich nicht. Und genau wie Du würde ich solche Leute auch nicht begreifen.Was ich aber auch nicht begreife sind Leute, die sich wegen jedem Furz aufregen und gleich nach dem Gesetz bzw. nach Vorschriften schreien statt sich lieber mal zu überlegen, ob die Sache das überhaupt wert ist.

[Eovania]

<cite>Fuchuron@Nagafen wrote:</cite><blockquote>Ich sags mal so. wenn du hir eine antwort erwartest is die wahrscheinlichkeit so groß wie wenn du nen vogel auf der straße siehst der grade nen dinosaurier tötetsorry das musste rausUnd von SOE kannst du strickt nichts erwarten. es gibt zwar leute die sich bemühen aber bist du auf nem deutschen server kannste deine rechte als eq2 member vergessen da es sie nciht kümmert. und ich muss sagen habe das schon oft erlebt.deshlb spiel ich auch nur noch auf englishen servern um mir solche sachen erspart zu lassen</blockquote>Was fürn Quatsch... sorry, aber im Ernst, du glaubst tatsächlich weil du ein deutscher Spieler bist, hast du weniger Rechte als andere, nicht-deutsche?... Wenn, dann denke ich ist es sogar eher umgedreht, da die deutsche Gemeinschaft im Vergleich zur US-Gemeinschaft recht klein ist und die GMs "ihre" Spieler dort doch etwas besser kennen. 'Wie hier bereits gepostet wurde, die GMs handeln nicht aus reiner Willkür, sondern halten sich an die Regeln. Ich denke nicht dass dergleichen Sachen wie "Ich erwarte dass sich GM XY darum kümmert" beachtet werden da dies ansonsten jeder in seiner Peti vermerken würde.

[Faelgalad]

<p>Stichwort Regeln: </p><p>Regeln aka' Gesetze, haben nur Geltung wenn beiden Seiten sie bekannt sind. Wenn ein Gamemaster etwas macht, der andere sagt, da gibt es Regeln und ich diese nicht nachlesen kann...</p><p>Dann gibt es diese Regel nicht. Alle Formen von Regeln, müssen bekannt sein. Also, wo stehen die bitte?</p><p>Und ob man den gleichen Sachbearbeiter kriegt auf Nachfrage, Sorry, gehört inzwischen bei besseren Firmen zum guten Ton und als Arbeitserleichterung. Hab selber schon im technischen Kundendienst gearbeitet. Wenn da einer anrief und nach mir fragte, hatte ich Post in meinem Brieffach bei Schichtbeginn und hab den zurückgerufen. Normales Ding. </p><p>Begreif nicht wie manche so tun, als wäre ein MMORPG eher wie die Kirche als eine Firma. Hier nicht anders als bei der Telekom, Aldi oder jeder anderen Firma... </p><p>Und zur "kleinen" Gemeinde sag ich nur, man lese das Geheule bei den Ami Servern mit schwacher Population, da schreien grad am meisten nach Server Merge. Das am Rande. </p>

[Mijrk]

<cite>Faelgalad wrote:</cite><blockquote>Dann gibt es diese Regel nicht. </blockquote><p>Puh, bei SOE muss heute ganz schön was los sein, nachdem sich über Nacht sämtliche Exemplare der GM Regeln einfach so in Nichts aufgelöst haben...</p><p>Aber wenn du schon dabei bist: Könntest du nicht auch allen Mücken dieser Welt die Existenz absprechen? Damit würdest du der Menschheit einen grossen Gefallen tun.</p>

[Bakual]

<cite>Faelgalad wrote:</cite><blockquote><p>Stichwort Regeln: </p><p>Regeln aka' Gesetze, haben nur Geltung wenn beiden Seiten sie bekannt sind. Wenn ein Gamemaster etwas macht, der andere sagt, da gibt es Regeln und ich diese nicht nachlesen kann...</p><p>Dann gibt es diese Regel nicht. Alle Formen von Regeln, müssen bekannt sein. Also, wo stehen die bitte?</p></blockquote><p>Mensch du hast ja lustige Ideen. Bei EQ2 gibts sogar im Spiel selber jede Menge programmtechnische Regeln die wir Spieler nicht genau kennen. Jeder NPC befolgt Regeln und bei Raids ists sogar die Herausforderung diese Regeln selber herauszufinden damit man den Gegner bezwingen kann. Niemand fragt da danach diese Regeln nachzulesen und niemand behauptet sie seien nicht existent nur weil man sie nirgends nachlesen kann <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Fakt ist nunmal dass GMs Regeln haben. Im Gegensatz zunem Programm sind GMs allerdings Menschen und können durchaus auch mal über die Regeln hinwegsehen wenns angebracht ist. Allerdings haben wir keine Rechte darauf dass man die Regeln für uns biegt.</p><p>Im übrigen hat jeder Kundendienst auch interne Vorgehensweisen die nirgends der Öffentlichkeit vorgestellt werden. Auch Hansenet hat bestimmt solche Guidelines. Da merkste wie auch hier anhand der Reaktion was möglich ist und was nicht.</p><p>Hast du denn mal in der Knowledge Base nachgeguckt wie ich dir vorgeschlagen habe? Da steht ja schon ziemlich ausführlich was gemacht wird und was nicht.</p>

[shinobu]

Huhu, Also ich denke, wenn ein GM einfach so arbeiten kann wie er möchte, wäre das ein Problem. Dann würde er einfach nem Spieler weniger helfen als nem anderen, den er untersteht ja keinen Regeln. Mal im ernst, jedes Unternehmen welches irgendwie Kundenservice macht, sei es nun das ein Kellner rumrennt und dir freundlich die Bestellung abnimmt und dir das bringt was du bestellst (steht ja auch nirgends das der Kellner nett zu dir sein muss oder der ähnlichem) oder eben ein direkter Kundensupport welcher dir deine Fragen beantwortet, oder ein Bankangestellter der dir irgendwelche Sachen andreht usw. alle haben ihre Regeln, doch nirgends kannst du diese nachlesen. Auch ein Call Center (und wenn es das deines Handyanbieters ist) hat seine Regeln, die du nicht einsehen kannst. Überall, jeden Tag triffst du auf Regeln welche du nicht einsehen kannst, welche aber Existieren. Ich wäre übrigens nicht so begeistert wenn GM's aufgrund dessen das es keine Regeln gibt einfach durch Norrath streifen und Spieler killen oder gar einfach nen Epic wegkillen usw. Shinobu

[Eovania]

<p>Fae, magst du uns deinen Vorfall spezifisch mitteilen und öffentlich darüber diskutieren? Der GM der dir zuerst ausgeholfen hat ist neu und machte einen Fehler, welcher von einem anderen GM eben Rückgängig gemacht wurde. </p><p>Die Handlung des 2. GMs ist eigentlich selbstredend und hätte euch allen bewusst sein müssen.</p><p>Desweiteren sollten Beschimpfungen unterlassen werden, nur weil man dem GM nicht direkt in RL gegenüber steht und alles virtuell ist, gibt es keinem das Recht ausfällig zu werden. Alle unsere GMs sind Muttersprachler deutsch, d.h. sprechen und vor allem verstehen fliessend deutsch.</p>

[Faelgalad]

<p>Wir hatten an dem Raidtag bei mehren Leuten Einlog Probleme. Manche kamen nur nach mehrmaligen Versuchen auf den Server, andere, wie unsere MT Templer und Schänder kamen gar nicht drauf. Bei letzteren vermuten wir, lag's am Provider. Wobei die sich mit uns im TS unterhalten konnten, im Netz waren sie also. </p><p>Wir bekamen drei Templer Teile in Protectors. Diese konnten wir nicht zerlegen, weil unser Raufbold/Transmuter auf seinem Schänder war, um den fehlenden MT Schänder auszugleichen. Wir konnten das Zeug aber auch nicht durch umloggen unserer Erzwingerin auf ihren Templer verteilen. Mit einer geschwächten MT Gruppe (Inquisitor + Twink Schänder) noch zu riskieren das der MT Erzwinger nicht wieder kommt, wäre Unsinn. Genausowenig waren wir bereit den einzigen anwesenden Schildheiler, besagten Schänder umloggen zu lassen auf den Raufbold/Transmuter. </p><p>Alles was unser Ansinnen war, das wir den fehlenden Umlog durch Umverteilen des GM's gelöst bekommen. Einmal drei Raidstücke vom Raidleiter der mit seinem Troubadour auch nicht wirklich was mit Kleriker Platten anfangen kann umverteilen auf den Plattenheiler eines anwesenden Spielers, der nicht umloggte damit der Raid sicher zu fahren war. </p><p>Und ich denke der "neue" GM hat das gut begriffen und alles richtig gemacht. </p>

[Eovania]

<p>Nein, hat er nicht. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Bottemline: Ihr wolltet einem Charakter etwas geben welcher noch nicht mal in der Gruppe war. Aus welchen Gründen, ist dabei für uns unwichtig. Nyord hat die Sachlage richtig aufgefasst und sich korrekt verhalten. Das Verhalten Deinerseits ihm Gegenüber dagegen war äusserst unverschämt. </p><p>Das Thema ist hiermit für mich erledigt, ich hoffe du hast nun verstanden dass dergleichen Tauschaktionen von uns nicht vorgenommen werden können, ebenso dass man sich gegenüber anderen, vor allem solchen die Helfen, sich nicht ausfällig verhalten sollte. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

[Bakual]

Eovania hat Recht. Der erste GM hat sich komplett falsch verhalten. Es lag nirgends ein Fehler im Spiel vor und No-Trade Sachen heissen so weil sie eben <b>nicht </b>handelbar sind. Wenn die Charaktere welche das Zeugs brauchen können nicht da sind ist das einfach Pech. Das passiert anderen Leuten noch und nöcher auch ohne Umlogschwierigkeiten. Wär ja noch schöner wenn man da einfach nen GM rufen könnte der die Items dann auf bessere Chars rüberschiebt <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />