L'Artisanat depuis Rise of Kunark

[Magyck]

Bon, une fois de plus, je passe sur ce forum pour bougonner (bah oui, pourtant, suis plutôt du genre bon public, mais là.... )Vais essayer de pas être trop pénible, mais c'est pas gagné d'avance... Question simple : Que pensez-vous des nouvelles fonctions de l'artisanat depuis RoK? Vais donner mon avis personnel, mais espère avoir des réponses, peut être plus positives de la part de certains d'entre vous. - Alors, je vais commencer par les points positifs (si si, j'en ai trouvé, même si le ton de mon topic est plutôt ouin ouin à la base.) : * Les compétences de craft dans la fenêtre de craft, ça, très bonne idée.* Les nouveaux didacticels craft. Disons que ça change de ces satanées cuisses de grenouille.- Les points mitigés :* Ne plus pouvoir créer d'objets imparfaits, tout du pristine, rien que du pristine. Pourquoi pas, mais bon, je trouve que ça apauvri le truc, et en plus, ça va faire un gros clash marché, mais bon, bref, pourquoi pas. - Les points "pas content, de qui se moque t'on..." et autres dérivés :     * Huhu, allons y gaiement... Cette histoire de ne pouvoir réaliser que des "pristines" n'est vraiment, mais vraiment pas au point. Enfin de mon point de vue. Alors, d'accord, je recycle mes combustibles (des fois), okay, je récupère mon rare en cas de problème, mais le reste? Il n'y a pas ou peu d'objets ne nécessitant qu'un seul et unique composant, rare ou commun. Résultat, j'ai passé un looooong moment pour réaliser un cofre fort en aulne. Bon, bien entendu, j'ai récupéré mon aulne à chaque plantage, mais que dire des autres composants?     Pour réaliser ce fichu coffre fort, j'ai foutu en l'air une cinquantaine d'étains bruts, et eux, je ne les ai pas récupérés... Donc, une fois de plus, l'artisanat, qui au début du commencement de la genèse était considéré comme une classe à part entière, le truc qu'on pouvait faire sans avoir à partir à l'aventure, un truc passionnant, ou il fallait dealer le bon composant, pour avoir la meilleure qualité de produit, où il fallait réfléchir au lieu d'attendre comme un cake devant sa fenêtre qu'un accident de travail se pointe pour pas avoir l'impression de s'endormir devant l'écran, bah une fois de plus, y se prend une grosse claque dans les dents.     *Parlons en des accidents de parcours de craft. Euh, perso, sur un craft si j'en vois 2 ou 3, j'ai de la chance, résultat, l'impression d'être complètement impuissant face au hasard des routines de nos cheeeers devs et programmeurs. Alors va falloir voir à arrêter de parler du "talent" des artisans de Norrath, maintenant, c'est juste une question de chance, l'artisanat ressemble de plus en plus à ces fichus gobelin gobble machin, où il suffit de cliquer sur une touche et d'espérer tomber sur une bonne routine informatique pour grapiller quelques piècettes. ==> Alors par pitié, je sais, une nouvelle extension, c'est beaucoup de travail, des horaires de [Removed for Content], des impératifs économiques et de temps serrés et pénibles, mais là, le craft est devenu une partie de machine à sous. Si t'as de la chance, t'as ton objet, si t'en a pas, tu l'as dans l'os. Ne serait-il pas possible de développer de nouvelles routines informatiques, avec plus d'accidents de parcours, quelque chose d'un peu plus enthousiasmant qui donne réellement l'impression de participer à la création de l'objet?     Parce que là, c'est toujours aussi ennuyeux, et en plus, au final, après de longues heures d'ennui, on est même pas sur d'avoir un objet correct.    Bref, voilà, je suis pas content, et je le dis, et comme énoncé plus haut, à la base, je suis quelqu'un de trèèès bon public, je demande pas grand chose, juste un peu de fun, un peu d'adrénaline quant il faut, et surtout de la détente et de l'amusement quand je m'installe devant EQ2.     Alors peut être que je suis un cas isolé, peut être que l'artisanat plait à beaucoup de monde. J'espère avoir quelques réponses à ce post, et pas un truc me disant que j'ai tort ou raison hein, je veux juste vos avis à vous, savoir ce que vous pensez de l'artisanat, ce qui vous plait et ce qui vous déplait (voui, ce serait bien d'éviter le basique "j'aime" ou "j'aime pas", et avoir quelque chose d'un peu plus développé), et je fais confiance à la communauté Norrathienne qui reste quand même la plus mature communauté virtuelle que j'ai connue pour l'instant. (bah voui, peux pas y avoir que des points noirs non plus, sinon, j'aurai déjà arrêté de jouer).    En vous remerciant par avance de vos réponses, et en vous remerciant de toute façon d'avoir pris le temps de lire ce topic! =^^=(et hôp, un petiot edit pour les fôte d'aurtograffe, et pis rajouter quelques espaces et interlignes, histoire de rendre le pavé un peu plus digeste.)

[gwenwyfhar]

<p>Sentiment mitigé... Je veux bien croire que trouver un juste équilibre pour cet aspect du jeu est compliqué mais avec mes deux crafteux 70, au contraire a priori de ce que rapporte Magyck pour les tiers inférieurs, je ne vois absolument plus aucune difficulté. Bien, mal, j'en sais rien.</p><p>Je sais pas comment louper une recette (je vais essayer dos au clavier, les bras attachés en cliquant avec un orteil :p) : une fois passé la 1ère barre je peux enchaîner les 3 skills qui augmentent la progression, la solidité ne bouge quasi pas. Quant à la mana... pour l'ébéniste elfe noir, ça bougeotte un chouill' mais ma "charpentière" elfe des bois (avec choix de comp' raciale travail du bois), elle est carrément full mana tout du long ôO.</p><p>Le craft est certes utilitaire, à 90% pour les adornments (et le mastercrafted pour les alts bourgeois) pour la plupart des classes... mais la facilité à laquelle on est arrivée laisse quand même perplexe. Après, le craft n'est pas ma tasse de thé spécialement donc bon c'est pas spécialement une plainte, juste une constatation.</p><p>Ca fait plaisir par contre de voir des items avec des bonus type 1% crit. et autres (toujours au T7 j'ai pas regardé les anciennes recettes). Même si quand on voit la tête des treasured on n'est pas certain de l'ouverture d'un gros marché, ça donne moins l'impression de crafter dans le vent.</p><p>Le gros point noir pour moi avec RoK : la vitalité. J'aimerais qu'on m'explique quelles sont les raisons ayant fait que tous les crafteurs n'étaient pas à 100% (je parle de ceux qui étaient à 100% avant la sortie de RoK) ??Je ne comptais pas rush 80 en 2h mais pouvoir à peine faire les 1ères recettes et finir sans vita quand le voisin continuait tranquillement de pex...</p><p>(en tout cas merci à Domino et tous ceux qui bossent avec elle ! Joli contenu charpentier ^_^) </p>

[Magyck]

<img src="/eq2/images/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />     Merci beaucoup Gwen, ta réponse m'a un peu soulagé, et puis j'aime bien avoir l'avis d'autres membres de notre communauté Norrathienne. En effet, je ne joue pas depuis très longtemps, donc bon, je suis Ravitailleur level 40+ (me souviens plus exactement), mais mes autres crafteurs stagnent beaucoup plus bas, entre le 20 et le 32, donc, je vais prendre mon mal en patience, et atteindre de plus hauts niveaux pour peut être un peu moins galérer!Encore mille mercis.<img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />Edit : j'espère avoir d'autres réponses pour peut être mieux saisir le craft et comment vous le voyez.

[Singm]

<p>Perso, la modif de l'interface j'aime bien, ca simplifie le travail fastidieux de trouver quelles skills utiliser pour l'objet.Toujours en positif, la modification des effets pour certaines classe. Ayant joué et jouant toujours une myriade de crafteur, j'etais franchement embetté de voir certaines classes etre tres facile, alors que d'autres ramaient pour récuperer 1% de durabilité.</p><p>En négatif, la modification des pristines. Bon ok, les objets non pristine n'avaient AUCUNE utilité. Mais bon, la solution proposée est semble t'il pire que la situation d'avant <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Après, sur notament ta sensation de n'avoir que peu d'event, je te repondrai qu'il faut pas juger rapidement. Tu as eu de la (mal)chance de n'en avoir que tres peu, j'ai fais y'a peu un craft ou j'ai eu 5 events à la suite (et j'ai fini l'objet a vitesse record evidement). Donc ca doit dépendre de ta chance, mais ca n'a pas l'air d'avoir subit des modifications.</p>

[Tyrold]

Juste pour répondre à Magyk sur ses difficultés à réaliser un craft : il ne faut pas se contenter de répondre aux events quand ils te sont demandés, il faut aussi en permanence lancer les sorts qui te permettent de remonter ta solidité (barre verte). N'attends donc pas qu'un event se présente pour utiliser tous les sorts à ta disposition, 3 sorts montent la progression, 3 la solidité, tu identifies ces derniers et tu en abuse tout au long de ton craft, sans attendre qu'on te les demande.

[Marmond]

Ces questions ont été débattues durant des MOIS sur les forums et les changements intervenus sont les fruits des ces discussions avec les joueurs artisans, pratiquement résultant d'un consensus.Cette solution a été souhaitée, jaugée, mesurée, orientée, acceptée par un pannel d'Artisans de tous serveur et leurs discussions tient sur ces 17 pages <a href="http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=366825" target="_blank" rel="nofollow">http://forums.station.sony.com/eq2/...topic_id=366825</a> ...En bref, se donner du mal pour atteindre le quatrième état de craft (parfait/pristine) était bien. Obtenir pour tous les autres états des objets devenus encombrants, inutiles voire une pénalité pour le joueur et le jeu était mal.Aujourd'hui, se donner du mal pour atteindre le quatrième éta de craft est toujours bien. Obtenir un autre résultat est moins bien, mais au moins, n'est plus aussi mal. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> On est donc bien sur un net progrès...

[Magyck]

Et bah, on en apprend tous les jours! =^^=Je ne pensais pas que le fait de cliquer sur les compétences, hors accidents signalés, apporté quelque chose au craft, je tenterai la chose dès que possible! Merci pour ce petit truc en plus! =^^= Bon, par contre, je suppose qu'il faut faire attention, et ne pas spammer non stop, sinon, la compétence risque de ne pas être disponible au moment où l'accident se pointe, enfin bref, je vais essayer ça dès que possible! Encore merci. 17 pages de discussions, c'est énorme. Je me doutais bien que ce genre de sujet avait dû déjà être débattu, donc bon, si la majorité a parlée, alors tant mieux! Mais bon, ce qui me gênais le plus en fait, c'est simplement la rareté des accidents de parcours, qui me donnent vraiment l'impression d'être passif par rapport à ce qui se passe sur le moniteur. Cela dit, maintenant que je sais qu'il est possible de travailler la solidité sans avoir à attendre l'accident, et bien, je pense que ça va changer un peu la donne pour moi. Encore merci pour vos réponses, et bon craft à tous! :o))

[Faëriel]

Ma critique à moi.Comme tout le monde je trouve la fenêtre de craft très bien, très pratique.Le bricolage est bien, les ornements sont assez bien dans l'ensemble, la transmutation est toujours aussi pénible.Le jeu des clicks est en revanche très simple à comprendre et a partir du niveau 30, c'est très difficile d'échouer.C'est pas plus mal, mais.Dans le même temps on finit par trouver que le coté recherche et développement de l'artisanat est très très limité.On trouve des recettes et des plans... Parfois on appose des ornements... De fait tout le talent du crafteur consiste a trouver ses composants et au final: le craft se résume à regarder un autocuiseur et de temps en temps a baisser le feu, à secouer le récipient et à lacher la vapeur.Ce que j'aimerai pour la suite, c'est la possibilité de déconstruire des objets dans 3 buts._ Obtenir les skins d'objets trouvés (lootés) même si les caractéristiques au final sont moindre que l'original._ Obtenir une copie parfaite._ Obtenir une capacité a customiser n'importe quel objet d'effets particuliers (dans la limite de tolérance du jeu des matériaux: un cadre quoi)Le troisième point est relativement simple. Plus simple que l'usine à gaz qu'avait produit Cuma à une époque.Il s'agit de retrouver comment les artisans du temps passé ont acquis la conception et la pose des effets, et Tenter de maitriser ces deux dernières choses. Ces 3 choses sont aussi applicable à la cuisine.Cette  trajectoire pour le craft est à mon avis la meilleure qui colle au feeling Everquest. Si vous voulez en débattre en français, reprenez ce texte et faites en un nouveau sujet <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Singm]

On peut considérer que le craft est devenu assez trivial maintenant.En apprenant une phrase par cœur (2-3, 1-5-3, 4-5-3, 4-5-6) on arrive a tout faire sans problème. Avant on avait un doute, maintenant c'est trop automatique. Mais bon, le jeu a changé d'orientation depuis sa sortie, il faut l'accepter et faire avec <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Llogwey]

Honnêtement, avec 6 crafteurs, 7 en test serveur et en ayant tout testé en beta... Je ne vois pas de grande différence côté difficulté. On a relevé un peu en beta la puissance des sorts qui rendaient la progression en T2 presque impossible. Domino a été très présente, très attentive et a écouté les suggestions de tous les participants après avoir écouté les remarques des artisans dans la section Tradeskill de ce forum. En somme : il était demandé de supprimer le non-pristine qui ne sers plus à rien depuis longtemps. Le fait que le carburant / le rare et quelques ressources soient rendues est là pour simplifier la vie des gens. Honnêtement à quoi sert un mastercrafted qui n'est pas pristine ? Le choix de faire perdre 50points de puissance était également une demande des joueurs de haut level qui souffraient en perdant 20% de leur mana sur un pool de 6000 points. La solution est peut-être un peu extrême mais tout le monde est au même niveau maintenant. Pour les problèmes de pristine Magyck, Tyrold t'a donné la solution. Il y a 6 skills différents, 3 faisant monter la progression et 3 la durabilité. Il faut que tu utilises ces skills en permanance pour monter la durabilité et la barre bleue. Les skills de durabilité ont été ajoutés dès le level 2 pour permettre aux artisans de bas level de pouvoir atteindre le pristine. De façon générale vous devriez poster en section Tradeskill. domino ets vraiment très à l'écoute des gens et fait en sorte d'essayer d'améliorer l'expérience de jeu pour les artisans depuis qu'elle est arrivée et ce du mieux qu'elle le peu. Elle est probablement une des Dev les plus appréciée d'ailleurs.

[Singm]

Ca devient l'anarchie totale a chaque sortie d'extension. Ma mésaventure est la suivante :Je veux faire crafter deux sorts niveau 70 pour ma Destructeur : Maelström et Remparts des charognards.Je contacte donc un Sage qui a le sort dans son livre (c'est un parchemin rare looté, avant RoK) et il me craft Maelstrom, mais ne trouve pas le Rempart.Un autre Sage me confirme qu'il l'a bien dans son livre mais que c'est devenu un sort RoK donc T8 donc rare T8 et non plus la Pierre de Lune T7.Donc on se retrouve avec des sorts niveau 70 qui sont craftés soit en T7 soit en T8. Chose tres problematique si en plus on ne possede pas l'extension Rise of Kurnak.Ca va durer encore longtemps ce genre de plaisanterie ?

[Llogwey]

Euh, c'était prévu et ça a été discuté. Les tiers commancent au niveau 0 pour toutes les armures, pour les nourritures, etc. Il est totalement logique que les sorts 70 soient transferrés dans le livre 70, qui est donc T8. Au passage, les Anciens Enseignements de niveau 70 ont enfin été rectifiés.... Ils ne sont plus disponibles en apprentis IV comme cela aurait du être le cas dès le départ.

[Singm]

<cite>Llogwey wrote:</cite><blockquote>Euh, c'était prévu et ça a été discuté. Les tiers commancent au niveau 0 pour toutes les armures, pour les nourritures, etc. Il est totalement logique que les sorts 70 soient transferrés dans le livre 70, qui est donc T8. Au passage, les Anciens Enseignements de niveau 70 ont enfin été rectifiés.... Ils ne sont plus disponibles en apprentis IV comme cela aurait du être le cas dès le départ.</blockquote>Et donc pourquoi mon sort Maelström 70 est encore en T7 ? Et ce n'est pas le seul !!!

[Llogwey]

<p>car c'est dans un livre level 65 je suppose... </p>

[Vifarc]

<cite>Je n'avais rien compris du tout à ton post de départ...En effet, si tu ne veux pas être passif, essayes l'activité!!Le craft c'est une question d'attention (pour pas rater les réactions) et de rythme(être à l'écoute pour savoir quand être actif, pour éviter le spam).Avec RoK c'est devenu hyper facile, peut-être un peu trop, mais dans l'ensemble je le préfère à celui d'avant.Magyck wrote:</cite><blockquote>Et bah, on en apprend tous les jours! =^^=Je ne pensais pas que le fait de cliquer sur les compétences, hors accidents signalés, apportait quelque chose au craft, , par contre, je suppose qu'il faut faire attention, et ne pas spammer non stop, sinon, la compétence risque de ne pas être disponible au moment où l'accident se pointe,! , ce qui me gênais le plus , c'est  la rareté des accidents de parcours, qui me donnent vraiment l'impression d'être passif par rapport à ce qui se passe sur le moniteur. Cela dit, maintenant que je sais qu'il est possible de travailler la solidité sans avoir à attendre l'accident, et bien, je pense que ça va changer un peu la donne pour moi. </blockquote>

[Pierro]

<p>Mon sentiment depuis la sortie de ROK est que j'ai l'impression qu'ils ont fait le max pour que les joueurs les plus bas levels puissent rattrapper le contenu haut-level ...</p><p> Après quelques mois d'arrêt, je suis revenu sur Storms et j'ai monté un subju ... Ca fait moins de 15 jours je suis quasiment lvl 40 ... ! Quand à mon crafter, je lui ai fait 3 levels alors qu'à l'époque il n'en aurait pris qu'un seul !</p><p> BREF, je trouve que l'avancement est beaucoup beaucoup plus rapide !</p>

[Vinternacht]

Trop rapide tu veux dire... Qui s'attarde maintenant sur le contenu de T1 à T5 ?... c'est dommage ça. Il ne faut pas s'étonner que certaines zones se dépeuplent.