Verkauf von Gilde

[schottzilla]

<p>Post wurde gelöscht.</p><p>Conquar, das verkaufen von in-game Gegenständen, Charaktern etc. ist <b>verboten</b>! Dies geht nur auf einem Station Exchange Server. Sollte in-game Werbung darüber vorfallen oder weitere Posts auftauchen, wirst du mit einem Bann in-game sowohl als auch im Forum rechnen müssen.</p><p>Message edited by Eovania on 10/29/2007 13:49:47. </p><p>Ähm Eovania hast du dir mal das Angebot von Conquar überhaupt durchgelesen?Er hat seine GIlde für 250 Platin verkaufen wollen (jedenfalls war das zu lesen, als der POst nicht gelöscht war) ... Platin ist das, womit jeder Spieler ingame andere Spieler "bezahlt" um Leistungen, Items zu erhalten.</p><p>Alles was Conquar gemacht hat, ist rechtens. Er hat nicht Reallifegeld in seinem POst verlangt , sondern 250platin!!!</p><p>KA Eovania aber entweder musst dir den Post erst komplett durchlesen oder SOE hat seine Regeln ninjapatched.</p><p>Nur dann sollten wir alle Leute bannen, die Items im Broker haben oder sich auch nur im Traderchannel aufhalten.</p><p>Sry Eovania aber diese Regelauslegung ist mehr als verrückt....</p><p>Edit Eovania: Überschrift geändert um das Thema hervorzuheben.</p>

[Cronqar]

<p>Lol, dank dir Mel. Ich muss annehmen, das dies eventuell nur ein Missverstaendnis war und der Post die Gilde zu "uebergeben", welches in der Tat fuer 250 Plat (ingame) war, im Eifer des Gefechtes nicht genau durchgelesen wurde.</p><p>Sollte es wirklich nicht legal sein, einen Ingame Gegenstand, wie hier eine Gilde fuer ingame Geld zu verkaufen, lass ich mich gern eines besseren belehren und werde natuerlich davon absehen. In diesem Falle moechte ich eventuell mal wissen, was denn nun legal ist und was nicht? Einen Charakter kann man ja offensichtlich nicht verkaufen,  das ist sonnenklar, ebenso kann man keine ingame Gegenstaende fuer echtes Geld verkaufen, auch sonnenklar. Mein Supermarkt nimmt leider auch noch immer nicht Plat und Gold an, wenn ich einkaufen geh^^.</p><p>Dank dir Eovania fuer eine eventuelle Antwort und den post wieder einzusetzen, falls die moeglich ist.</p>

[Beldin_]

<p>Dumme Frage .. aber wieso verkauft man eine Gilde für Platin ?</p><p>Wenn der Leader die Gilde verlässt sollte man ja fairerweise andere Leute zum Leader machen, ausser es ist wirklich nur noch ne 1 Mann Gilde.</p><p>Andererseits, da du Platin haben willst, kann es ja nicht der Fall sein das du das Game verlässt, also willst du die Gilde wechseln, und die dann eine 0 Mann Gilde verkaufen, oder wird den alten Mitgliedern dann einfach ein Käufer als neuer Chef vorgesetzt ?</p>

[Cronqar]

<p>Eine kurze Erklaerung zu der Situation der Gilde und warum ich sie fuer Platin uebergeben wollte.</p><p>Ich fand mich im November 2005 nach einem Urlaub ploetzlich allein in der Gilde als Leader. Die Gilde war zu diesem Zeitpunkt Level12. Nach mehreren Versuchen ueber die Jahre bin ich dann nie dazu gekommen Mitglieder zu suchen oder Mitglieder, die Interesse bezeugt hatten, zu halten. Soweit mir bekannt ist, ist niemand, der jemals in der Gilde war nach wie vor im Spiel. Ich habe die Gilde dann solo von Level 12 auf jetzt 48 gebracht. Erstaunlich was man so erreichen kann, wenn man die Zeit und Geduld investiert.</p><p>Momenatn spiele ich mit de Gedanken eventuell den Server zu wechseln oder eine andere Gilde zu finden. Ich hab natuerlich nicht vor, meine Gilde einfach so ins "Nichts" verschwinden zu lassen, 48 Level sind einfach zu viel Arbeit dafuer und mitnehmen bei einem Wechsel kann ich sie auch nicht.</p><p>So, relativ einfach, keinem wird geschadet und damit alles gut. Wenns denn dann auch erlaubt ist? Warte da noch auf Antwort von offiziellen Stellen ^^.</p>

[Beldin_]

<cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote>So, relativ einfach, keinem wird geschadet und damit alles gut. Wenns denn dann auch erlaubt ist? Warte da noch auf Antwort von offiziellen Stellen ^^.</blockquote><p>Ah .. ok <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Und warum sollte es nicht erlaubt sein, solange es nur im Ingame Kohle geht. Denke mal da hat hier nur wer schlecht gelesen und überreagiert <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

[Eovania]

Das verkaufen der Gilde für reales oder ingame Geld ist nicht erlaubt.

[steel]

Wieso ist das Verkaufen einer Gilde verboten?Eine Gilde ist kein an einen Account gebundener Gegenstand.Da könnte man ja ebensogut Itemverkäufe im Broker untersagen?Die Regel versteh ich nunmal garnicht.Darf ich jetzt auch keine Gildenstatusitems mehr im Broker anbieten?

[MisterDiggler]

<cite>steely2 wrote:</cite><blockquote>Da könnte man ja ebensogut Itemverkäufe im Broker untersagen?</blockquote>Das hab ich mir auch gerade gedacht

[zorax15]

Kannst du mir mal bitte zeigen, wo das in der eula steht, eovania?

[Cronqar]

<p>Hmm, da haben wir dann ja die offizielle Stellungnahme, das das verkaufen/uebergeben/abtreten einer Gilde mit einer damit verbundenen Kompensation fuer echtes Geld, absolut sonnenklar, oder ingame Plat (schwer verstaendlich)  nicht erlaubt ist.</p><p>Ich denk, das ich mal besser keinen weiteren Kommentar hier im Forum zu diesem **deleted** ablasse, obwohl ich ja doch ganz gerne eine einigermassen logische Begruendung dafuer sehen wuerde. Man will ja wissen, was man sonst noch eventuell illegales begeht. Es waer ja durchaus moeglich, das es verboten ist, ueberhaupt allein in einer Gilde zu sein?</p>

[schottzilla]

<p>Sorry Eovanaia aber die von zitierte Regel spiegelt in keinster Wiese diesen Handel wieder und es ist absolut unverständlich warum das verboten sein soll.</p><p>Weiterhin ist es sowieso absolut fraglich, ob SOE nicht jede Art von Verkauf gegen Rlgeld überhaupt unterbinden darf, da SOE mit LON faktisch jeden Server durch eine Hintertür an die Exchangeserver und somit an die Umwandlung von Ingame in reales Geld angebunden hat.</p><p>Mit den Trades von Boostern oder anderen Gegenständen in LON, als Ersatzwährung, ist es sowieso jederzeit möglich von Server zu Server seine Ingamegeld zu traden. Somit hat man von jedem Server zu einem Exchangeserver und sogar von Eq1 nach Eq2 einen Zugang, der es doch stark fraglich erscheinen lässt, ob SOE eine einseite Auslegung der Regeln überhaupt noch so gestalten darf oder ob man aufgrunddessen nicht sogar die einmal von SOE aufgestellten Regeln noch als gegeben sehen muss, weil sie sich selbst mit der Spielprogression überholt haben.DIe Regeln wurden vor Exchangeservern und LON eingeführt und sind dadurch eigentlich hinfällig.</p>

[Cronqar]

<blockquote><p>Post wurde gelöscht.</p><p>Conquar, das verkaufen von in-game Gegenständen, Charaktern etc. ist <b>verboten</b>! Dies geht nur auf einem Station Exchange Server. Sollte in-game Werbung darüber vorfallen oder weitere Posts auftauchen, wirst du mit einem Bann in-game sowohl als auch im Forum rechnen müssen.</p><p>Message edited by Eovania on 10/29/2007 13:49:47. </p></blockquote><p>Nun, bis auf die Aussagen, das dies verboten ist, hab ich bisher noch keine "Regel" gesehen oder war in der Lage irgendetwas in der EULA oder Verhaltensregeln zu finden, was darauf zutreffen wuerde?</p><p>Und eine sehr interessante Anmerkung zu den serveruebergreifenden Trademoeglichkeiten von ingame Geld, das oeffnet ja ploetzlich eine Menge Moeglichkeiten eventuell Plat von lang nicht gespielten Chars auf anderen Servern wieder zu erlangen.</p>

[Sikiran]

<p>Also für mich ist es auch mehr als unverständlich, dass er seine Gilde nicht für InGame-Geld verkaufen kann. Ich habe auch nichts gefunden, wo das untersagt wird. </p><p>Hmm, was mach ich denn jetzt mit meinen gecrafteten Waffen und Rüstungen, wenn ich die nicht verkaufen darf für InGame-Geld? Verschenken?Denn die Gilde von Cronqar ist ja gleichzusetzen mit einem gecraftenen Gegenstand, da er sie ja "hergestellt" hat. Also ist es nur logisch, wenn er die Gilde nicht verkaufen darf, ich ja auch meine gecrafteten Sachen nicht verkaufen darf! *Kopfschüttel*</p>

[Eovania]

<p>Kannst Du eine Gilde im Broker zum verkauf auflisten? Nein. Kannst Du einen Charakter zum verkauf im Broker auflisten? Nein. Das verkaufen einer Gilde ist gleichzusetzen mit dem verkauf eines Charakters. Gegenstände welche handwerklich von euch erstellt wurden können natürlich verkauft werden, dazu wurde unter anderem dies auch in unser Spiel implementiert: Um eine Marktwirtschaft zu erzeugen in dem gehandelt werden kann. Es wurde nie vorgesehen eine Gilde zum verkaufen anbieten zu können. Meine Vermutung dazu ist dass dies die Marktwirtschaft ausser Balance werfen würde, 250 Platin ist ein ganzer haufen Geld.</p>

[Sikiran]

Stimmt, 250 p ist ein Haufen Geld und ich würde es auch nicht zahlen <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />, aber trotzdem ist eine Gilde nicht mit einem Char gleichzusetzen, da ein Char Kontogebunden ist und eine Gilde nicht! Bei den Chars ist es ja auch verständlich, warum das verboten ist, aber mir will das Verbot für die Gilde nicht einleuchten.

[schottzilla]

<cite>Eovania wrote:</cite><blockquote><p> Meine Vermutung dazu ist dass dies die Marktwirtschaft ausser Balance werfen würde, 250 Platin ist ein ganzer haufen Geld.</p></blockquote><p>Sry aber das ist doch total absurd...</p><p>1ten: wenn 250p den Besitzer wechseln, wird damit die Geldmenge im Spiel nicht verändert. Die Geldmenge bleibt konstant, nur die Besitzer des Geldes und der Gegenleistung ändern sich.</p><p>2ten: 250p sind für gar nicht so wenige auf dem Server relativ wenig Geld. Auf Amiservern sind Deals von 1000 Platin schon gemacht worden und bis heute habe ich nicht gehört, dass dort die Wirtschaft zusammengebrochen ist..</p><p>3ten: Gilden sind nicht über Broker verkaufbar. Genauso wie ein paar Lonitems oder so Dinge wie Questplätze in Raids oder die Dienstleistung dass manche Crafter Häuser/Wohnungen verschönern für Platin... Wenn das alles im Rl verboten wäre, dürfte SOE auch kein Game verkaufen, sondern nur reale Äpfel und Birnen, weil das Game von SOE nicht auf dem normalen DOrfmarkt angeboten werden kann...</p>

[Eovania]

<cite>Melwin@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Eovania wrote:</cite><blockquote><p> Meine Vermutung dazu ist dass dies die Marktwirtschaft ausser Balance werfen würde, 250 Platin ist ein ganzer haufen Geld.</p></blockquote><p>Sry aber das ist doch total absurd...</p><p>1ten: wenn 250p den Besitzer wechseln, wird damit die Geldmenge im Spiel nicht verändert. Die Geldmenge bleibt konstant, nur die Besitzer des Geldes und der Gegenleistung ändern sich.</p><p><span style="color: #990000;">Eovania: Ich denke nicht dass es sehr viele Spieler gibt die 250 Platin haben, vielmehr dass sich mehrere Spieler zusammen tun würden um die 250 Platin aufzutreiben. Die Endsumme geht jedoch an einen einzigen Spieler, der dann plötzlich sehr viel Geld hätte.</span></p><p>2ten: 250p sind für gar nicht so wenige auf dem Server relativ wenig Geld. Auf Amiservern sind Deals von 1000 Platin schon gemacht worden und bis heute habe ich nicht gehört, dass dort die Wirtschaft zusammengebrochen ist..</p><p><span style="color: #990000;">Wir reden hier nicht von einem Wirtschaftszusammenbruch, sondern davon dass die Balance ziemlich durcheinander kommt. Auch hier, ich denke nicht dass ein einzelner Spieler 1000 Platin hatte. </span></p><p>3ten: Gilden sind nicht über Broker verkaufbar. Genauso wie ein paar Lonitems oder so Dinge wie Questplätze in Raids oder die Dienstleistung dass manche Crafter Häuser/Wohnungen verschönern für Platin... Wenn das alles im Rl verboten wäre, dürfte SOE auch kein Game verkaufen, sondern nur reale Äpfel und Birnen, weil das Game von SOE nicht auf dem normalen DOrfmarkt angeboten werden kann...</p><p><span style="color: #990000;">Sorry, ich verstehe hier gerade nicht wirklich den Zusammenhang zu RL? Sollten Leute Geld dafür bezahlen um Questplätze zu erhalten? Meiner Meinung nach nicht. LoN Gegenstände können meiner Info nach im Broker ge- und verkauft werden.</span></p></blockquote>Ich erhielt nun die Info vom Kundendienst dass kein Service in dergleichen Fällen angeboten wird, wenn etwas schief laufen sollte. Wir haben keine Policy welche <b>ausdrücklich</b> verbietet eine Gilde zu verkaufen, jedoch ist es "borderline". Ich werde dazu morgen auch nochmals mit unserem EQII Produzenten sprechen.

[Cronqar]

<p>Ich nehme mal an, das dieser Versuch eine Gilde weiterzugeben gegen Plat bisher nicht stattgefunden hat. Deshalb gibt es keine Regel dazu. </p><p>Einleuchtend ist es, was Eovania schreibt, das der ehemalige Gildenbesitzer nun an den Kundendienst schreiben koennte und die Gilde zurueckverlangt. Ich nehme mal an, das eventuell einige Gilden bisher unvorsichtig waren, wem sie welche Rechte geben als Leader, und sich damit die urspruenglichen Gruender auf der Strasse wiederfanden. Es sollte in diesem Zusammenhang auch jedem Gildenleader klar sein, das die Rechte zu der Gildenbank von einigen Spielern ausgenutzt werden kann, die dann die Bank ausraeumen und beim Haendler die Sachen verhoekern. Ich will mir nicht vorstellen, wie der Kundendienst sowas auseinander klamuesern will, wer denn wann und warum was in der Gilde gemacht hat?</p><p>Also, wen ich das richtig verstehe, ist es machbar womit das Angebot wieder auf dem Markt ist. Jetzt sollten dann natuerlich ein Haufen "disclaimer" von mir kommen, die Versicherung, das ich nicht zum Kundendienst "weinen" geh, usw. Und natuerlich, sollte es ueberhaupt Interessenten geben, sollten diese mir schon trauen. Wem ist da schon nicht manchmal unheimlich geworden den seltenen Master in das Tradefenster zu setzen, automatisch auf "akzeptieren" zu klicken und dann auf das hinzufuegen des Plats von dem Handelspartner zu warten, den man noch nie vorher gesehen hat<img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/385970365b8ed7503b4294502a458efa.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />.</p><p>Und eventuell eine andere Idee zu dem Thema "Plat" Guthaben? Wer hat wieviel und was ist der Durchschnitt ueberhaupt? Man kann sehen, wer zu den reichsten Spielern auf dem Server gehoert, aber wo steht man selber? Ich denk, ich starte mal eine Umfrage in meiner Gilde <img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/e8a506dc4ad763aca51bec4ca7dc8560.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" /> .........darn, das bringt ja nicht soviel....</p>

[schottzilla]

<cite>Eovania wrote:</cite><blockquote><cite>Melwin@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Eovania wrote:</cite><blockquote><p> Meine Vermutung dazu ist dass dies die Marktwirtschaft ausser Balance werfen würde, 250 Platin ist ein ganzer haufen Geld.</p></blockquote><p>Sry aber das ist doch total absurd...</p><p>1ten: wenn 250p den Besitzer wechseln, wird damit die Geldmenge im Spiel nicht verändert. Die Geldmenge bleibt konstant, nur die Besitzer des Geldes und der Gegenleistung ändern sich.</p><p><span style="color: #990000;">Eovania: Ich denke nicht dass es sehr viele Spieler gibt die 250 Platin haben, vielmehr dass sich mehrere Spieler zusammen tun würden um die 250 Platin aufzutreiben. Die Endsumme geht jedoch an einen einzigen Spieler, der dann plötzlich sehr viel Geld hätte.</span></p><p>2ten: 250p sind für gar nicht so wenige auf dem Server relativ wenig Geld. Auf Amiservern sind Deals von 1000 Platin schon gemacht worden und bis heute habe ich nicht gehört, dass dort die Wirtschaft zusammengebrochen ist..</p><p><span style="color: #990000;">Wir reden hier nicht von einem Wirtschaftszusammenbruch, sondern davon dass die Balance ziemlich durcheinander kommt. Auch hier, ich denke nicht dass ein einzelner Spieler 1000 Platin hatte. </span></p><p>3ten: Gilden sind nicht über Broker verkaufbar. Genauso wie ein paar Lonitems oder so Dinge wie Questplätze in Raids oder die Dienstleistung dass manche Crafter Häuser/Wohnungen verschönern für Platin... Wenn das alles im Rl verboten wäre, dürfte SOE auch kein Game verkaufen, sondern nur reale Äpfel und Birnen, weil das Game von SOE nicht auf dem normalen DOrfmarkt angeboten werden kann...</p><p><span style="color: #990000;">Sorry, ich verstehe hier gerade nicht wirklich den Zusammenhang zu RL? Sollten Leute Geld dafür bezahlen um Questplätze zu erhalten? Meiner Meinung nach nicht. LoN Gegenstände können meiner Info nach im Broker ge- und verkauft werden.</span></p></blockquote>Ich erhielt nun die Info vom Kundendienst dass kein Service in dergleichen Fällen angeboten wird, wenn etwas schief laufen sollte. Wir haben keine Policy welche <b>ausdrücklich</b> verbietet eine Gilde zu verkaufen, jedoch ist es "borderline". Ich werde dazu morgen auch nochmals mit unserem EQII Produzenten sprechen.</blockquote><p>zu Punkt 1: ALso meine Schätzung ist, dass 50-100 Spieler auf Valor 250Platin und mehr haben. Also doch eine Menge Leute.</p><p>zu Punkt2: 1000 Platin und mehr haben circa 15 Leute auf Valor. Da die Reichenliste irgendwie buggy ist, ist das ne Schätzung, da ich selbst mehr als 1Platin besitze.</p><p>zu Punkt3: Ja auf Amiservern werden Raids zb von Dissolution und anderen Raidgilden angeboten, wo man für epische Waffen gegen entsprechende Platinzahlungen teilnehmen  darf... Auf Valor wurde bei meiner Gilde schon mehrfach nachgefragt, ob wir sowas nicht anbieten würden. Die Nachfrage und somit das Ingamegeld ist somit da.</p><p> Was LONitems angeht, so können keine Lootitems über den Broker verkauft werden, außer aus Lonlootrezepten Gecraftete. Da diese nur circa 10% der Lonitems darstellen, ist also generell kaum von einem Verkauf von lonitems über den Broker zu sprechen.</p><p>Wie schon mehrfach angedeutet: Meine Erfahrungen in EQ2 zeigen mir eigentlich nur dass die Wirtschaft in EQ2 die Regeln bereits überholt haben und dass sie eigentlich nicht mehr gelten bzw. generell überdacht werden müssten, da sie niemals dafür geschaffen waren, den Handel mit LON und Exchangeservern zu regulieren, da sie aus der Anfangszeit von Eq2 oder Eq1... bestehen.</p>

[Cronqar]

<p>Ach ja, noch etwas zu dem Verkauf/Bezahlung von nicht listbaren Dingen, die ich so im Verlauf meiner Spielzeit mitbekommen und/oder gehoert habe.</p><p>Aushilfe bei Raids, in Gruppen und beim questen (keine Ahnung ob hier mal 1 Plat oder so den Besitzer gewechselt hat um einen Platz zu fuellen?)</p><p>Porten zur Schmiede in Sol Auge oder im Sanktum (ist ja auch ein bloeder langer Weg darunter. Irgendwelche Eles, die sich da unten irgendwann mal stationiert haben?)</p><p>Und was ist mit dem Verkauf von mastern im entsprechenden Level Channel? (klar kann man den Master im Broker listen, aber eine Auktion ist ja auch ganz nett und kann sehr viel profitabler sein. Natuerlich faellt dann die Brokergebuehr weg. Auweia, ist das dann ein Schwarzmarkt ohne das "Steuern" an wen eigentlich gezahlt werden?)</p>

[Beldin_]

<p>Naja.. meine Meinung ist auch bissel zwiespältig dazu .. erstmal fand ichs ja eh merkwürdig ne Gilde zu verkaufen, aber in deinem Fall hats ja Sinn gemacht.</p><p>Aber andererseits würde das wohl tatsächlich den Farmern noch ein neues Spielfeld eröffnen, sie machen nebenbei noch ne Gilde und hauen dann den ganzen Tag in TT Droags wie blöde um später die Gilde zu verkaufen. </p><p>Im Prinzip ähnlich wie Powerleveling .. und auch wenn man nicht direkt RL Money für bekommt, so läufts ja auch bei den Farmern so das sie erstmal Plat reinfarmen das sie dann letztlich wieder für RL Kohle verkaufen.</p>

[schottzilla]

<p>naja shalla die idee, dass farmer ne gilde hochlvln ist deswegen bisher nicht gemacht worden, weil man für die cts zu oft zonen muss und man dadurch einen riesigen einnahmeausfall von loot und somit platin hat. die farmerboys stehen doch alle stundenlang in pof oder kos und hauen stupide an einem spawn mobs. würden die alle immer wieder zb nach q und dort quests abholen, wäre es nicht rentabel, da eine gilde nicht so viel wert ist, wie der entgangene loot.</p><p>und falls du meintest, sie sollen nur das statusloot der mobs nehmen und einlösen, um somit die gilde zu pushen. wenn du mal in broker guckst, da gibt es ein paar anbieter des statusloots, vor allem in t6 die zu glaube einem 1 g pro stück das zeug verkaufen und alles serverbekannte "chinafarmer" sind. mal durchgerechnet braucht man pro gildenlvl gemittelt um lvl 20-40 circa 2000 statusloot items zu je 1 gold. also pro lvl circa 20platin. 20platin a 20lvl macht dann 400platin für die 20 mittleren lvl einer gilde.</p><p>crescent wollte "nur" 250 platin. also ein schnäppchen.</p>

[Zahyre]

<cite>Eovania wrote:</cite> <blockquote><blockquote><p><span style="color: #990000;">Eovania: Ich denke nicht dass es sehr viele Spieler gibt die 250 Platin haben, vielmehr dass sich mehrere Spieler zusammen tun würden um die 250 Platin aufzutreiben. Die Endsumme geht jedoch an einen einzigen Spieler, der dann plötzlich sehr viel Geld hätte.</span></p></blockquote></blockquote><p>Ist dann das Lottospielen bei diesen Goblins auch nicht erlaubt weil man da 500+ Platin gewinnen könnte?</p><p>gruß</p>

[Beldin_]

<cite>Melwin@Valor wrote:</cite><blockquote><p>naja shalla die idee, dass farmer ne gilde hochlvln ist deswegen bisher nicht gemacht worden, weil man für die cts zu oft zonen muss und man dadurch einen riesigen einnahmeausfall von loot und somit platin hat. die farmerboys stehen doch alle stundenlang in pof oder kos und hauen stupide an einem spawn mobs. würden die alle immer wieder zb nach q und dort quests abholen, wäre es nicht rentabel, da eine gilde nicht so viel wert ist, wie der entgangene loot.</p></blockquote><p>Glaub mir .. die finden Wege auch das effektiv zu machen. </p><p>Einer ist mir gerade selber eingefallen : Questsharing .. dadurch muss nur maximal einer zurück um neue Quests zu holen, und der Rest haut erstmal weiter in der Zeit.</p>

[g4nd4lf]

Der Fall ist nur deshalb interessant, weil es keine eindeutige Regelung dafür gibt. SOE kann als Betreiber des Spiels jederzeit die Regeln ändern und auch den Verkauf einer Gilde untersagen.Was dabei letztlich verkauft wird ist der Gildenlevel, der über das Grinden von Statuspunkten erzielt wurde, d.h. handelt es sich in erster Linie um den Verkauf von Spielzeit, ähnlich dem Verkauf von gelevelten Charakteren.Auch wenn der Verkäufer, wie er schreibt, den größten Teil der Statuspunkte selbst erarbeitet hat, besteht doch die Gefahr, dass hier mit Spielzeit von anderen Spielern (Ingame) Geld verdient werden soll. Das halte ich für mehr als bedenklich und bin daher der Meinung, dass SOE zurecht Einspruch erhebt. Wie Eo schreibt ist es grenzwertig und wenn man bedenkt das 250 Platin auf dem illegalen Platsellermarkt ein hübsches Sümmchen RL-Geld als Gegenwert haben, ist die ganze Sache doch mehr als fragwürdig.Nur meine Meinung.

[schottzilla]

<cite>g4nd4lf wrote:</cite> <blockquote><p>Was dabei letztlich verkauft wird ist der Gildenlevel, der über das Grinden von Statuspunkten erzielt wurde, d.h. handelt es sich in erster Linie um den Verkauf von Spielzeit, ähnlich dem Verkauf von gelevelten Charakteren.</p><p>Auch wenn der Verkäufer, wie er schreibt, den größten Teil der Statuspunkte selbst erarbeitet hat, besteht doch die Gefahr, dass hier mit Spielzeit von anderen Spielern (Ingame) Geld verdient werden soll. Das halte ich für mehr als bedenklich und bin daher der Meinung, dass SOE zurecht Einspruch erhebt. Wie Eo schreibt ist es grenzwertig und wenn man bedenkt das 250 Platin auf dem illegalen Platsellermarkt ein hübsches Sümmchen RL-Geld als Gegenwert haben, ist die ganze Sache doch mehr als fragwürdig.</p></blockquote><p>1ten: alles was ingame verkauft wird, kann man in spielzeit umrechnen, da zb ein master auch gegen platin getauscht wird, genauso wie statusloot. dazu brauchst nur in broker gucken. das kann absolut als kein kriterium gewertet werden, dass gilden charakteren gleichgestellt werden müssen.</p><p>2ten: Du sagst, er würde die Spielzeit von anderen ausnutzen, weil sie nicht mehr in der Gilde sind bzw er die ersten 10 Level nicht alleine gemacht hat... Im Umkehrschluß und bei überspitzem Verfolgen deines Gedankengangs hieße dass, ich darf niemand in Gruppe mitnehmen, wenn dieser aus der Zone nichts mehr braucht/will, weil ich damit seine Spielzeit missbrauche. Der Witz ist, dass die Gilde seit über einem Jahr laut Crescent nur von ihm benutzt und gelvlt wird. Sie hat in ihrem Roster genau 1 Person, ihn selbst. Würde er nun nach Amiland oder in eine andere Gilde auf Valor wechseln, würde die Gilde wegen null verbliebener Member also verweisen und sich auflösen. Sie würde nicht mehr auf Eqplayers geführt und wäre nicht mehr da. Von meiner Sichtweise her, hat niemand einen Anspruch gegen die Gilde außer Crescent selbst und deswegen kann er sich nicht an der Spielzeit anderer bereichern.....</p><p> 3ten: Wenn man dir folgt, sollte man also alle Leute mit mehr als Summe x aus dem Verkehr ziehen, weil ihr Platin eine Hübsche Summe Geld ist? Sorry aber deine Mutmassung ist genauso zutreffend als würde ich dir unterstellen, du willst den Kommunismus auf Valor einführen, weil nur ohne Platinwährung sind wir sicher vor den Platinfarmern und der Versuchung unser Platin in Rlgeld zu tauschen....</p>

[schottzilla]

<cite>Shalla@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Melwin@Valor wrote:</cite><blockquote><p>naja shalla die idee, dass farmer ne gilde hochlvln ist deswegen bisher nicht gemacht worden, weil man für die cts zu oft zonen muss und man dadurch einen riesigen einnahmeausfall von loot und somit platin hat. die farmerboys stehen doch alle stundenlang in pof oder kos und hauen stupide an einem spawn mobs. würden die alle immer wieder zb nach q und dort quests abholen, wäre es nicht rentabel, da eine gilde nicht so viel wert ist, wie der entgangene loot.</p></blockquote><p>Einer ist mir gerade selber eingefallen : Questsharing .. dadurch muss nur maximal einer zurück um neue Quests zu holen, und der Rest haut erstmal weiter in der Zeit.</p></blockquote>Tja schade dass das nicht geht.... Man kann wiederholbare Quests wie CTs nicht mehr als 1mal sharen. Wenn man sie dann einmal gemacht hat, muss man sie selbst neu holen.

[Beldin_]

<cite>Melwin@Valor wrote:</cite><blockquote>Tja schade dass das nicht geht.... Man kann wiederholbare Quests wie CTs nicht mehr als 1mal sharen. Wenn man sie dann einmal gemacht hat, muss man sie selbst neu holen.</blockquote><p>Hm .. stimmt als ich letzt mir die Teile geshared hab, hab ich die das erstemal gemacht, danach kams eh nicht mehr infrage weil der Bruiser dann die Bonemire Quests bekam, und der Troubi immer noch die in TT. Werde ich aber nochmal testen <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Wie auch immer, ne Ähnlichkeit mit Chars ist schon gegeben, da ne Gilde eben auch gelevelt wird. Und da es Powerleveling für Chars gibts, könnte es das dann ja auch für Gilden geben. Bzw. das kann man dann noch verbinden mit dem Char Powerleveln.</p><p>Ich würde mal sagen das Thema ist sozusagen auf dem Index, es kann dir keiner wirklich nen Strick draus drehen, wenn du das Geschäft über die Bühne ziehst, nur öffentlich werben darfste hier eben nicht dafür <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

[zorax15]

<cite>Shalla@Valor wrote:</cite> <blockquote><p>Wie auch immer, ne Ähnlichkeit mit Chars ist schon gegeben, da ne Gilde eben auch gelevelt wird. Und da es Powerleveling für Chars gibts, könnte es das dann ja auch für Gilden geben. Bzw. das kann man dann noch verbinden mit dem Char Powerleveln.</p><p>Ich würde mal sagen das Thema ist sozusagen auf dem Index, es kann dir keiner wirklich nen Strick draus drehen, wenn du das Geschäft über die Bühne ziehst, nur öffentlich werben darfste hier eben nicht dafür <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />" width="15" height="15" /></p></blockquote><p><span style="font-size: x-small;">Das ist aber so was von an den Haaren herbeigezogen.  Wie willst denn ne Gilde powerleveln? erklär mal bitte.</span></p><p>Dinge mit denen man eine Gilde leveln kann sind cts, statusitems, raids, erbequests und sind allesamt verlorene Zeit und  Geld.</p><p>Und „borderline" ist hier gar nix. Wenn man ingame eine dienstleistung anbietet um damit ingame mit platin bezahlt zu werden ist das ein geschäft, dass auf allem servern jeden tag alltag ist. Und nein, man kann nicht alles in den Broker stellen. Lootrechte für Gegenstände, die im Chat versteigert werden weil sie notrade sind wären demnach auch illegal.</p><p>Wenn ich höre, dass es ein Problem ist, weil dann Geld, was von mehreren Spielern zusammengelegt an eine einzelne Person fliest und dies nachhaltig der Wirtschaft schadet, wieso auch immer, ist das absurd.</p><p>Das praktiziert ihr selbst in wesentlich grösserem Stil mit den giggle goblins ganz offiziell, indem der gesamte Server einzahlt und mehrere hundert platin dann an eine einzige person gehen.</p><p>Außerdem bleibt die Geldmenge gleich. Der Wirtschaft schadet es also null, im Gegensatz zu Platinkäufen gegen RL Geld.</p>

[g4nd4lf]

<cite>Melwin@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>g4nd4lf wrote:</cite> <blockquote><p>Was dabei letztlich verkauft wird ist der Gildenlevel, der über das Grinden von Statuspunkten erzielt wurde, d.h. handelt es sich in erster Linie um den Verkauf von Spielzeit, ähnlich dem Verkauf von gelevelten Charakteren.</p><p>Auch wenn der Verkäufer, wie er schreibt, den größten Teil der Statuspunkte selbst erarbeitet hat, besteht doch die Gefahr, dass hier mit Spielzeit von anderen Spielern (Ingame) Geld verdient werden soll. Das halte ich für mehr als bedenklich und bin daher der Meinung, dass SOE zurecht Einspruch erhebt. Wie Eo schreibt ist es grenzwertig und wenn man bedenkt das 250 Platin auf dem illegalen Platsellermarkt ein hübsches Sümmchen RL-Geld als Gegenwert haben, ist die ganze Sache doch mehr als fragwürdig.</p></blockquote><p>1ten: alles was ingame verkauft wird, kann man in spielzeit umrechnen, da zb ein master auch gegen platin getauscht wird, genauso wie statusloot. dazu brauchst nur in broker gucken. das kann absolut als kein kriterium gewertet werden, dass gilden charakteren gleichgestellt werden müssen.</p><p>2ten: Du sagst, er würde die Spielzeit von anderen ausnutzen, weil sie nicht mehr in der Gilde sind bzw er die ersten 10 Level nicht alleine gemacht hat... Im Umkehrschluß und bei überspitzem Verfolgen deines Gedankengangs hieße dass, ich darf niemand in Gruppe mitnehmen, wenn dieser aus der Zone nichts mehr braucht/will, weil ich damit seine Spielzeit missbrauche. Der Witz ist, dass die Gilde seit über einem Jahr laut Crescent nur von ihm benutzt und gelvlt wird. Sie hat in ihrem Roster genau 1 Person, ihn selbst. Würde er nun nach Amiland oder in eine andere Gilde auf Valor wechseln, würde die Gilde wegen null verbliebener Member also verweisen und sich auflösen. Sie würde nicht mehr auf Eqplayers geführt und wäre nicht mehr da. Von meiner Sichtweise her, hat niemand einen Anspruch gegen die Gilde außer Crescent selbst und deswegen kann er sich nicht an der Spielzeit anderer bereichern.....</p><p> 3ten: Wenn man dir folgt, sollte man also alle Leute mit mehr als Summe x aus dem Verkehr ziehen, weil ihr Platin eine Hübsche Summe Geld ist? Sorry aber deine Mutmassung ist genauso zutreffend als würde ich dir unterstellen, du willst den Kommunismus auf Valor einführen, weil nur ohne Platinwährung sind wir sicher vor den Platinfarmern und der Versuchung unser Platin in Rlgeld zu tauschen....</p></blockquote>1. Eine Gilde ist eben kein vom Spiel vorgesehenes handelbares Item. Daher hinkt Dein Vergleich ganz gewaltig. 2. Ich habe niemand etwas unterstellen wollen. In diesem konkreten Fall mag das auch alles so sein. Letztlich könnte aber jeder mit Leader-/Kickrechten eine Gilde "leermachen" und diese dann verkaufen, ohne dass die Member dies verhindern könnten. Ein Eigentumsrecht an Gilden bzw. eine Zuordnung zu einem Char gibt es, im Gegensatz zu Items, nun mal nicht. Und wie Eo schreibt, hat man bei SOE wohl wenig Lust auf Streitigkeiten, die sich aus so etwas ergeben könnten.3.  Es geht doch gar nicht darum, wieviel Platin jemand auf der hohen Kante hat, das ist völlig unerheblich. Es geht um die Möglichkeit, etwas zu verkaufen, was a.) nicht als Verkaufsgegenstand vorgesehen ist und man b.) unter Umständen Leistungen (Spielzeit) von anderen Spielern mitverkauft, und diese sich nicht dagegen wehren können.

[Beldin_]

<p>Man könnte ja auch hingehen, und allemöglichen "coolen" Namen sich reservieren um diese dann zu verhökern.</p><p>Oder man bekommt z.b. mit das Leute gerade von nem anderen Spiel nach EQ2 wechseln wollen, ah .. die haben da Gildennamen "Knights who say Nie" .. schnell mal sone Gilde machen, und denen dann das Recht verkaufen den Namen nutzen zu dürfen.</p><p>Und wo wir bei dem Thema sind .. als nächstes kommt dann Günni Gravenreuth und verschickt Abmahnungen über 200p weil wer unrechtmässig Gildenname X benutzt hat  <img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/ed515dbff23a0ee3241dcc0a601c9ed6.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" /></p>

[Cronqar]

<p>Hier hast du einen Punkt, "domain/Gildennamen" reservieren. Dummerweise braucht es 4 Leute um eine Gilde zu gruenden und ich kann mir gerade nicht vorstellen, wie das funken soll, selbst mit kicken und neue Gilden gruenden und damit die Namen reservieren ist es immer eine umgekehrte Pyramide, man kann halt nur in einer Gilde sein. Und wenn Frau Gravenreuth mir ne Abmahnung schickt, schick ich ihr eine nett verpackte "Verschmelzung" ^/^.</p><p>Und um das nochmal ganz klar zu machen, ich bin seit Dezember 2005 solo in der Gilde, ich seh niemanden der urspruenglichen Mitgruender mehr online oder ehemalige Mitglieder (wir waren sowieso nie mehr als 12 Spieler). Ich versteh das Problem, das der Kundendienst haben koennte nachdem es ziemlich eindeutig ist, das ich der einzige bin der seit diesem Zeitpunkt Statuspunkte gesammelt hat. Jetzt zock ich halt ner Gruppe 250 Plat oder sowas ab, geb ihnen die Gilde (Leader) und beschwer mich 2 Wochen spaeter beim Kundendienst, das ein eckliger Kerl mich aus der Gilde geworfen hat, die meine ist. Beweis das Gegenteil, alle Daten sprechen fuer mich<img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/2786c5c8e1a8be796fb2f726cca5a0fe.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />.</p><p>Glaub keiner Statistik, die du nicht selber gefaelscht hast.</p>

[Cronqar]

<p>und alles gut und schoen, Moral ist immer eine gute Frage, ebenso Wucherpreise. Aber was sind Wucherpreise? 1Plat fuer einen Sammlungsgegenstand, der selten ist und dir die Experten_Brille gibt? 60 Plat fuer Eisnova Master?</p><p>Ehrlich gesagt, glaub ich, das da mehr Spieler sind mit 250 Plat plus Guthaben. Es ist relativ einfach, wenn man sich drauf konzentriert, innerhalb von 30 tagen 100 Plat zu machen ohne etwas besonderes anzustellen. Mir faellt gerade ein Wettbewerb ein, Crafter gegen "Farmer". Wer schafft es am schnellsten 50 plat zusammenzubekommen? Farmer hat gewonnen, der Zeitrahmen war 24 Stunden.......</p>

[Eovania]

<cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote><p>und alles gut und schoen, Moral ist immer eine gute Frage, ebenso Wucherpreise. Aber was sind Wucherpreise? 1Plat fuer einen Sammlungsgegenstand, der selten ist und dir die Experten_Brille gibt? 60 Plat fuer Eisnova Master?</p><p>Ehrlich gesagt, glaub ich, das da mehr Spieler sind mit 250 Plat plus Guthaben. Es ist relativ einfach, wenn man sich drauf konzentriert, innerhalb von 30 tagen 100 Plat zu machen ohne etwas besonderes anzustellen. Mir faellt gerade ein Wettbewerb ein, Crafter gegen "Farmer". Wer schafft es am schnellsten 50 plat zusammenzubekommen? Farmer hat gewonnen, der Zeitrahmen war 24 Stunden.......</p></blockquote><p>Es geht hierbei nicht darum wer am schnellsten wieviel Geld hat, zudem vergleichst du gerade einen Apfel mit einer Birne. Das Handwerkern ist legal und von uns implementiert, während Farmen untersagt ist und zu einem Bann vom Spiel führt.</p><p>Edit Eovania: Hierzu möchte ich meine Aussage reditieren und richtig stellen: das eigentliche Farmen ist nicht untersagt, solange es das Gameplay nicht beeinflusst, in diesem Fall kann es tatsächlich zu einer Bannung führen. Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass wir ja über Methoden sprechen die zur Marktwirtschaft beitragen und von uns implementiert wurden, dazu gehört eben das Farmen selber nicht.</p>

[schottzilla]

<cite>Eovania wrote:</cite><blockquote><cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote><p>und alles gut und schoen, Moral ist immer eine gute Frage, ebenso Wucherpreise. Aber was sind Wucherpreise? 1Plat fuer einen Sammlungsgegenstand, der selten ist und dir die Experten_Brille gibt? 60 Plat fuer Eisnova Master?</p><p>Ehrlich gesagt, glaub ich, das da mehr Spieler sind mit 250 Plat plus Guthaben. Es ist relativ einfach, wenn man sich drauf konzentriert, innerhalb von 30 tagen 100 Plat zu machen ohne etwas besonderes anzustellen. Mir faellt gerade ein Wettbewerb ein, Crafter gegen "Farmer". Wer schafft es am schnellsten 50 plat zusammenzubekommen? Farmer hat gewonnen, der Zeitrahmen war 24 Stunden.......</p></blockquote>Es geht hierbei nicht darum wer am schnellsten wieviel Geld hat, zudem vergleichst du gerade einen Apfel mit einer Birne. Das Handwerkern ist legal und von uns implementiert, <b>während Farmen untersagt ist und zu einem Bann vom Spiel führt</b>.</blockquote><p>Was verstehst du unter Farmen Eovania? Ich kann mich da an lustige Dialoge mit GMs in T5 erinnern, wo genau das nämlich nicht klar war/ist.</p><p>Verstehst du unter Farmen, wnen man stundenlang Trash haut, also einfach gegen bedeuntslose Mobs kämpfan der gleichen Stelle die Questitems und anderen Loot droppen. ODer beziehst du es darauf, dass Farmen Das Campen von Nameds ist, und man sie immer wiede rkillt, wenn sie respawnen? Also ka wie das imo ist, aber in T5 war es so, dass der GM nichtmal jemand bannen konnte, wenn er 12 von 24 Stunden am Tag einen ganz bestimmten Named in Everfrost gehauen hat, weil er dann immernoch kein Monopol auf den Named gemacht hat. Das ist genauso weltfremd wie es immer hieß, Mobklau. Den gibt es nicht, wer zuerst pullt, hat den Mob. Wurde schon mehrfach von Devs in den Amiboards kommentiert. Und so einfach scheint es nicht zu sein, wie du es sagst, mit dem Bannen von Farmern, den es gibt hier einige bekannt CHinafarmer diemonatelang die selbsen Mobs hauen und denen trotz Petis nichts passiert ist...</p><p>In der Theorie hört sich das ja strikt an aber die realität sieht anders aus.</p>

[Eovania]

<p>Ich möchte euch bitten beim eigentlichen Thema zu bleiben. Wollt ihr über andere Themen diskutieren, kann dies gerne in seperaten Threads getan werden.</p><p>Edit: <a href="http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=389943" rel="nofollow" target="_blank">Diskussionen zur Marktwirtschaft </a>wurden in ein seperates Forum verschoben.</p>

[Beldin_]

<cite>Eovania wrote:</cite><blockquote> Das Handwerkern ist legal und von uns implementiert, während Farmen untersagt ist und zu einem Bann vom Spiel führt.</blockquote><p>Also bei solchen Aussagen solltest du dir doch mal sehr genau überlegen was du überhaupt sagst.</p><p>Farmen ist für die meisten ein fester Bestandteil von dem Game, verboten ist nur wenn man das für RL Kohle macht. Genauso könntest du sonst sagen das Leveln verboten ist weil es ja Powerleveling für RL Kohle gibt.</p>

[Cronqar]

<p>Ich denke, das sich Eovania in diesem Post schon teilweise selber korrigiert hat.</p><p>Zitat: "Edit Eovania: Hierzu möchte ich meine Aussage reditieren und richtig stellen: das eigentliche Farmen ist nicht untersagt, solange es das Gameplay nicht beeinflusst, in diesem Fall kann es tatsächlich zu einer Bannung führen. Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass wir ja über Methoden sprechen die zur Marktwirtschaft beitragen und von uns implementiert wurden, dazu gehört eben das Farmen selber nicht."</p><p>Das ist dann, wie Melwin schon bemerkte, eher eine Frage was "farmen" ist? Farme ich, wenn ich eine Runde CT's nach der anderen mache (und ja, ich kann das ziemlich schnell, und sobald die zwei ueblichen Verdaechtigen, ich und eine gewisse "weltweite Statuspunkten leaderin" sich dort oben rumtreiben und die Gegend teilen, ist da nicht mehr viel Platz/Mobs fuer andere. Selbst mit relativ flottem respawn). Oder farmen die Leute, die uns im Wege stehen bei dem einzigen "named" dort oben in der Ecke? Wie man sehen kann, koennte man selbst das abschliessen von CT's fuer Gilden-XP und Loot als "farmen" ansehen, obwohl es doch eher eine sehr integraler Teil des Spieles ist.</p><p>Ebenso wird es auf jedem Server als "farmen" betrachtet (nicht in einer negativen Weise), wenn jemand loszieht und versucht Plat zu machen, um im Gegenzug eventuell dann Items zu "Wucherpreisen"<img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/908627bbe5e9f6a080977db8c365caff.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" /> zu ersteigern, waehrend es ebenso fuer gewisse Spieler benutzt wird, die auf deutschen Servern eventuell gebrochenes englisch oder sogar direkt in mandarin sprechen....eines ist voellig legal und dem Spiel entsprechend waehrend das andere nicht nur mir den Blutdruck hochschraubt.</p><p>Um auf das urspruengliche Thema zurueckzukommen, kann ich wohl verstehen, das der Verkauf einer Gilde, sollte dazu ueberhaupt Interessenten sein, durchaus problematisch sein kann, aber sicherlich nicht eine Gefahr fuer die Integritaet des Spieles dastellt. Aber um natuerlich noch ein wenig die Werbetrommel zu ruehren, der "Verkauf/Kauf" (nennen wir es lieber "Uebergabe" von nun an) einer Gilde eine exzellente Moeglichkeit dastellt, fuer Spieler mit dem entsprechenden Platvermoegen eine etablierte, <u>unbelastete</u>, relativ hohe level Gilde zu "uebernehmen".</p>

[Zergosch]

<cite>Eovania wrote:</cite><blockquote><p>Kannst Du eine Gilde im Broker zum verkauf auflisten? Nein. Kannst Du einen Charakter zum verkauf im Broker auflisten? Nein. Das verkaufen einer Gilde ist gleichzusetzen mit dem verkauf eines Charakters. Gegenstände welche handwerklich von euch erstellt wurden können natürlich verkauft werden, dazu wurde unter anderem dies auch in unser Spiel implementiert: Um eine Marktwirtschaft zu erzeugen in dem gehandelt werden kann. Es wurde nie vorgesehen eine Gilde zum verkaufen anbieten zu können. Meine Vermutung dazu ist dass dies die Marktwirtschaft ausser Balance werfen würde, 250 Platin ist ein ganzer haufen Geld.</p></blockquote>ich mein ich würd die gilde nid kaufen, aber es ist in game schon längst zum altag geworden no trade items die in zonen fallen an externe spieler zu verkaufen die nicht aktiv an dem kampf beteiligt waren... hm... ich mein das war so wohl auch nicht gedacht... ist das damit dann auch verboten?

[thyriel81]

Ich denke mal das das von SOE sogar gefördert wurde notrade items in den kisten selbst zu verkaufen, jedenfalls erinnere ich mich daran das früher nur jemand der auch am Kill beteiligt war die Items looten konnte. Hatten da zwar öfters mal Probleme wenn jemand LD während eines raids ging aber die GMs haben in dem fall immer noch schnell aus der patche geholfen.Btw wurden und werden Gilden ingame schon des öfteren verkauft. Ich weis zwar jetzt nicht welches lvl die Gilde hat (also demnach ob 250p ein wucher ist oder nicht), aber ich hab in den letzten 3 monaten mindestens 3 zwischen lvl15 und 25 für ein paar plat den Besitzer wechseln sehen. Waren zwar nie mehr als 10-20pp aber immerhin.Übrigens war es wohl von SOE genausowenig vorgesehen das Gilden city merchant items verkaufen, trotzdem gibt es einige wenige lvl60 gilden die für klingende plats Spieler inviten damit diese sich Titel, Mounts oder Häuser kaufen können. Als spiele entwickler sollte man sich eher freuen wenn Spieler unvorhergesehene Wirtschaftszweige ausbauen, immerhin ist die Wirtschaft ein wesentlicher Spaßfaktor für viele in einem MMORPG. Für viele war es einmal vor langer Zeit der grund um SWG zu spielen, und für millionen ist es der Grund second Life zu spielen. Warum also nicht einen virtuellen Wirtschaftszweig fördern der eine balance in keinster Weise beeinflusst (da es ja weder Inflation noch Deflation verursacht) anstatt etwas das niemandem schadet und keinem einen unfairen Vorteil gegenüber anderen verschafft für die er nicht gearbeitet hätte, zu kritisieren. (da er die plat ja auch irgendwo herhaben muss, mal abgesehen davon er hätte sie evtl auf ebay kaufen können)

[Bakual]

<p>Es ist eine Sache wenn Spieler "alternative Wirtschaftszweige" entdecken. Wenn allerdings diese Sachen Schule machen und exzessive Ausmasse annehmen wie hier in diesem Fall, dann ists auch gut dass es verboten wird. Es steht dem Verkäufer nachwievor offen sich nen Kunden ingame zu suchen, bei den erwähnten Trades ist das ja wohl auch so passiert. Ich bin aber absolut dafür die Foren und Chatchannels von solchen Angeboten frei zu halten.</p><p>Und jeder muss ja wohl zugeben dass der Verkauf einer Gilde eine recht schräge Idee ist, ob in diesem Fall sinnvoll oder nicht ist diskutierbar. Aus meiner Sicht ist zwar ein netter Versuch aber ich find eigentlich sollts nicht möglich sein.</p>

[Goemoe]

Ich stimme Bakual in jedem Punkt zu.

[Cronqar]

<cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><p>Es ist eine Sache wenn Spieler "alternative Wirtschaftszweige" entdecken. Wenn allerdings diese Sachen Schule machen und exzessive Ausmasse annehmen wie hier in diesem Fall, dann ists auch gut dass es verboten wird. Es steht dem Verkäufer nachwievor offen sich nen Kunden ingame zu suchen, bei den erwähnten Trades ist das ja wohl auch so passiert. Ich bin aber absolut dafür die Foren und Chatchannels von solchen Angeboten frei zu halten.</p><p>Und jeder muss ja wohl zugeben dass der Verkauf einer Gilde eine recht schräge Idee ist, ob in diesem Fall sinnvoll oder nicht ist diskutierbar. Aus meiner Sicht ist zwar ein netter Versuch aber ich find eigentlich sollts nicht möglich sein.</p></blockquote><p>"......exzessive Ausmasse....."? Hierbei kommt wieder die Frage auf, wieviel Guthaben der Durchschnitt ist. Und es war sicherlich nicht so gedacht, das ich die Gilde an einen einzelnen Spieler uebergeben wollte, aber eher an eine Interessengemeinschaft, die eventuell lang genug im Spiel sind um das Plat zu haben und es zu wuerdigen wissen, wieviel grinden da drin steckt. 250Plat (was eine Preisvorstellung war und diskutiert werden kann) geteilt durch 6 Spieler ist 41.66 Plat. </p><p>Nebenbei hat Melwin schon mal die Rechnung aufgemacht, was es kosten wuerde, eine Gilde per Statusloot auf diesen Level zu bringen. Ebenso war da eigentlich schon eine Erklaerung fuer den Grund dieser versuchten Uebergabe, aber da muss du dich selber bemuehen zu lesen (**heisser Tip, ist ganz am Anfang^^**).</p><p>Ich nehm jetzt auch mal an, das du die Chatkanaele von allen moeglichen anderen sogenannte spam freihalten willst? Prima,, sollen wir da alle unseren Mund halten? Aber dann kannst du ja nicht mehr "spam" spammen, sollte jemand Mitglieder fuer eine RF suchen, einen Master verkaufen wollen usw.</p><p>In dem Sinne kann ich mich eigentlich nur weigern mir so den Mund verbieten zu lassen und moechte dich eigentlich nur bitten, mal ernsthaft drueber nachzudenken, was passiert, wenn man versucht Leute mundtod zu machen. Inquisition jemand? Wen verbrennen wir den heute auf dem Scheiterhaufen?</p>

[Bakual]

<cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote><cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><p>Es ist eine Sache wenn Spieler "alternative Wirtschaftszweige" entdecken. Wenn allerdings diese Sachen Schule machen und exzessive Ausmasse annehmen wie hier in diesem Fall, dann ists auch gut dass es verboten wird. Es steht dem Verkäufer nachwievor offen sich nen Kunden ingame zu suchen, bei den erwähnten Trades ist das ja wohl auch so passiert. Ich bin aber absolut dafür die Foren und Chatchannels von solchen Angeboten frei zu halten.</p><p>Und jeder muss ja wohl zugeben dass der Verkauf einer Gilde eine recht schräge Idee ist, ob in diesem Fall sinnvoll oder nicht ist diskutierbar. Aus meiner Sicht ist zwar ein netter Versuch aber ich find eigentlich sollts nicht möglich sein.</p></blockquote><p>"......exzessive Ausmasse....."? Hierbei kommt wieder die Frage auf, wieviel Guthaben der Durchschnitt ist. Und es war sicherlich nicht so gedacht, das ich die Gilde an einen einzelnen Spieler uebergeben wollte, aber eher an eine Interessengemeinschaft, die eventuell lang genug im Spiel sind um das Plat zu haben und es zu wuerdigen wissen, wieviel grinden da drin steckt. 250Plat (was eine Preisvorstellung war und diskutiert werden kann) geteilt durch 6 Spieler ist 41.66 Plat. </p><p>Nebenbei hat Melwin schon mal die Rechnung aufgemacht, was es kosten wuerde, eine Gilde per Statusloot auf diesen Level zu bringen. Ebenso war da eigentlich schon eine Erklaerung fuer den Grund dieser versuchten Uebergabe, aber da muss du dich selber bemuehen zu lesen (**heisser Tip, ist ganz am Anfang^^**).</p><p>Ich nehm jetzt auch mal an, das du die Chatkanaele von allen moeglichen anderen sogenannte spam freihalten willst? Prima,, sollen wir da alle unseren Mund halten? Aber dann kannst du ja nicht mehr "spam" spammen, sollte jemand Mitglieder fuer eine RF suchen, einen Master verkaufen wollen usw.</p><p>In dem Sinne kann ich mich eigentlich nur weigern mir so den Mund verbieten zu lassen und moechte dich eigentlich nur bitten, mal ernsthaft drueber nachzudenken, was passiert, wenn man versucht Leute mundtod zu machen. Inquisition jemand? Wen verbrennen wir den heute auf dem Scheiterhaufen?</p></blockquote><p>Stell dir vor, ich hab sogar alle Posts gelesen bevor ich hier meinen Senf dazugegeben habe. Ist so meine Art. Auf nen sachliches Posting mit frechen Sprüchen zu kommen sagt mir etwas über deinen Charakter aus.</p><p>Mal ehrlich: Auch 40 Plat ist weit mehr als der Durchschnittsspieler hat. In meiner Gilde haben nur wenige Leute mehr als 10 Plat, die meisten sparen das Geld nicht <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Mal ganz abgesehen davon dass normalerweise ein lvl70 Spieler (andere haben kaum 40 Plat) schon eine Gilde hat. Aber eigentlich gings mir gar nicht um den Preis, eher darum dass hier im Forum (oder Channels) Gilden verkauft werden sollen. Und das find ich wie geschrieben absolut daneben. Wenn du deine Gilde für 250 Plat bilateral im Spiel verkaufst dann kräht wohl kein Hahn danach. Das war was ich geschrieben habe, alles andere von dir ist lediglich Polemik.</p><p>Wer Gilden nur per Statusloot hochleveln will hat eh nen Flick weg. Insofern ist dieser Vergleich für die Tonne. Wir haben unsere Gilde primär mit Erbequests und Writs gelevelt. Da verdient man sogar dabei, resp kriegt nen gutes Item und hat Spass zusammen.</p><p>Die Chatkanäle sollen selbstverständlich von Spam freigehalten werden. Allerdings sind deine genannten Beispiele kein Spam sondern das wozu die Channels geschaffen wurden. Spam wirds erst wenns alle 30 Sekunden wiederholt wird. Aber ich hab ja eigentlich dein Angebot nie als Spam bezeichnet oder von Spam geredet.</p><p>Es geht hier auch nicht darum dir den Mund zu verbieten. Es geht darum dass du halt versucht hast ne (zumindest laut Eovania) illegale Transaktion im Forum zu initieren. Das wurde dir (aus meiner Sicht verständlicherweise) untersagt. Dass du hier immernoch schreibst zeigt ja deutlich dass niemand dir den Mund verbieten will <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />Aber etwas deinen Ton korrigieren dürftest du also schon. Ich seh nämlich nachwievor keinen Anlass wie du anhand von meinem Post zu einem solchen Antwortspost gereizt werden konntes.</p>

[zorax15]

<cite>Bakual wrote:</cite> <blockquote><p>Auf nen sachliches Posting mit frechen Sprüchen zu kommen sagt mir etwas über deinen Charakter aus.</p></blockquote>Und was sagt so ein Satz über deinen Charakter aus? lolz

[Bakual]

<cite>Kicks@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Bakual wrote:</cite> <blockquote><p>Auf nen sachliches Posting mit frechen Sprüchen zu kommen sagt mir etwas über deinen Charakter aus.</p></blockquote>Und was sagt so ein Satz über deinen Charakter aus? lolz</blockquote><p>Sagts bestimmt. Auch ein "lolz" sagt etwas aus. Und auch die Tatsache dass man sich genötigt fühlt einen einzelnen Satz aus einem Postings mit einem einzelnen fast inhaltsleerem Satz zu kommentieren sagt ebenfalls etwas aus.</p><p>Völlig unabhängig von Umgebungsfaktoren fällt mir grad ein dass es manchmal spannend wäre zu sehen wie alt der jeweilige Poster ist. :p</p>

[Franke]

<p>Das sich zwei verdiente Forumsmitglieder gegenseitig anpupen sagt auch was aus...das Thema ist ausgelutscht  <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Mr.Goldknapp weiß im Grunde seines Herzens auch das dies Forum hier ne denkbar schlechte Plattform ist ne Gilde zu verhöckern, es wirft nunma ein schlechtes Licht auf potenzielle Käufer, und Spielern die Ihre eigene Gilde mühsam hochleveln sehen sich um Ihren Ruhm/Verdienst gebracht.</p><p>Und dem Threadstarter geht das Thema eh sonstwo vorbei, der hält sich nur warm für die nächste Lagrunde <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Das einzig Interessante hier ist die Frage ob Beiträge etwas über das Alter aussagen...dem möchte ich widersprechen <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Is aber anderes Thema.</p>

[Bakual]

<cite>Viting@Venekor wrote:</cite> <blockquote><p>einzig Interessante hier ist die Frage ob Beiträge etwas über das Alter aussagen...dem möchte ich widersprechen <img src="/eq2/images/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY<img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />" width="15" height="15" /> Is aber anderes Thema.</p></blockquote><p>Das wär jedenfalls ne spannende Forschungsaufgabe <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Ich tendiere allerdings zu deiner Meinung <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />Ich denke es gibt Erwachsene Menschen die Stuss labern und es gibt Kinder die Stuss labern, letztere hätten aber eine gute Entschuldigung dafür und die Reaktionen drauf wären etwas gesänftigter, weshalb ich es interessant fände das Alter zu wissen <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p>

[schottzilla]

<cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><cite>Cronqar wrote:</cite><p> Auf nen sachliches Posting mit frechen Sprüchen zu kommen sagt mir etwas über deinen Charakter aus.</p></blockquote><p> Dein vorgehender Post war nicht sachlich, da du mehrfach deine persönliche Wertung zum Besten gibst, indem du das Angebot als schräge Idee bezeichnest und du es gut findest, dass es verboten wird. Dein einziges Argument in dem sachlichen Posting, ist dass es ja Schule machen könnte und dann das ganze exzessive Ausmasse annehmen könnte...</p><p>Nur dafür müsste dann auch sich das Geschäft lohnen... Wenn du nun guckst, wie oft eine Gilde bisher verkauft wurde mit einem solch hohen Level scheint es nicht rentabel zu sein... Vermutlich liegt es daran, dass Leute die Geld machen wollen, nicht ein Jahr lang solo Cts hauen, sondern einfach stumpf in Barren Sky oder sonstwo Monster hauen und der Loot bei selbem Zeitaufwand nach circa 1 Monat mehr eingebracht hat als 1 Jahr eine Gilde lvln... 99% des Servers farmen Monster oder Fragzeichen/Shinys für Geld. Darf jetzt jeder nur noch 1 Monster pro Tag und Char hauen, damit da nicht der Markt kaputt geht, weil wenn zu viele Monster gehauen werden, sind ja bald die raren Master nichts mehr wert... </p>

[schottzilla]

<cite>Viting@Venekor wrote:</cite><blockquote><p>Und dem Threadstarter geht das Thema eh sonstwo vorbei, der hält sich nur warm für die nächste Lagrunde <img src="/eq2/images/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY<img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />" width="15" height="15" /></p></blockquote>Vitting ka wer du bist, aber ich für meinen Teil, habe diesen Thread gestartet, weil ich Crescent ingame hoch schätze und er ein netter Spieler ist, der in meinen Augen ungerecht behandelt wurde . Und wenn du hier in dem Thread nur trollen willst, kannst auch gerne wieder verschwinden, weil das überhaupt nicht zu der Diskussion beiträgt.

[zorax15]

<cite>Bakual wrote:</cite> <blockquote><p>Sagts bestimmt. Auch ein "lolz" sagt etwas aus. Und auch die Tatsache dass man sich genötigt fühlt einen einzelnen Satz aus einem Postings mit einem einzelnen fast inhaltsleerem Satz zu kommentieren sagt ebenfalls etwas aus.</p><p>Völlig unabhängig von Umgebungsfaktoren fällt mir grad ein dass es manchmal spannend wäre zu sehen wie alt der jeweilige Poster ist. :p</p></blockquote><p>zomg! da hast mich aber ganz schön gepwnt, was?Aber die Frage steht noch im Raum. Die hattest du vor lauter Phrasen dreschen vergessen zu beantworten.Aber ich helf dir mal. Vielleicht liege ich ja richtig.Wenn jemand so wie du mit dem Zeigefinger auf andere Leute zeigt und deren Verhalten maßregelt und dabei selber mit Platitüden wie „sagt viel über deinen Charakter aus" ankommt, zeigt das, dass der Schreiber obwohl er denkt über den Dingen zu stehen, auf dem gleichen Niveau schreibt wie derjenige, den er erziehen will. Sowas ist dann ein klassischer Fall von selbst ins Knie gef****Und bitte... wenn du mich flamen willst np. Ich bin da absolut schmerzfrei.Aber überleg dir wenigstens was originelleres als irgendwelche Altersflames.Und wenn du das nicht kannst, wovon ich nach deinen letzten beiden posts jetzt einfach mal ausgehe, dann laß es und bleib beim Thema. Danke</p>

[Beldin_]

<cite>Melwin@Valor wrote:</cite><blockquote> Und wenn du hier in dem Thread nur trollen willst, kannst auch gerne wieder verschwinden, weil das überhaupt nicht zu der Diskussion beiträgt.</blockquote><p>Los .. holt noch ein paar aus eurer Gilde die solche Aussagen auf den Tisch werfen, das ist doch immer wieder was um meine Vorurteile zu pushen. </p><p>Fall wer nen Necro hat, kann er ja TheDamien wieder ausgraben, an den kommt eh keiner wirklich ran <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Und zum Thema Kohle können wir auch noch Lotto King Karl einladen .. aber der war bei Paradigma .. oder ? *g*</p><p>Und ja .. das Thema ist wirklich ausgelutscht, und mir langweilig, weil der Bugfix mit dem ich heute meinen Tag verbringen wollte, schon nach 10 minuten durch war <img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/385970365b8ed7503b4294502a458efa.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" /></p>

[Ran]

<p>Denke man sollte hier Fakten und persöhnliche Meinung klar trennen.</p><p>Fakt:</p><p>steht nirgendwo seitens SOE das Gildenverkauf nicht erlaubt ist, in dem von Eovanias gequoteten Beitrag handelt es sich um Äpfel, wir reden aber von Birnen. Auch wenn beides Obst ist sind es doch unterschiedliche Dinge. Eine Gilde ist alleiniger Aufwand der Betreiber,  etwas das man sich ingame erarbeiten kann und nicht an den eigenen Account gebunden. Es war hier die Frage ob jemand dieses Objekt für ingame Geld erwerben will. Die Spekulation, was derjenige mit der Summe Geld macht erübrigt sich, schliesslich würde sich die Frage bei allen Items stellen die verkauft werden. </p><p>Weiterhin ist eine Gilde nichts was man mal eben so verkauft oder gehört gar zu Dingen wie z.b. crafted Waffen aus EH usw. die wirklich reissend gesucht sind bzw. für die sich ein grösserer Markt bietet. Infolge dessen erschliesst sich mir der Blick auf die Chinafarmer nicht ganz, eine Gilde ist wesentlich mehr Zeitaufwand als Ertrag. 250 Platin für eine lvl 48ig Gilde mag auf den ersten Blick viel sein, umgerechnet aber nur ein Bruchteil wenn man sich den Zeitaufwand beider Dinge vor Augen führt.</p><p>Sogesehen ist diese Transaktion nichts anderes als die täglichen Versteigerungen in den Levelchats (wann schaffts SOE endlich einen Versteigerungschat für Qeynos wie Freeportchars einzuführen, kann man doch ingame miteinander kommunizieren, traden, mailen usw.) und genauso "ernst" gemeint.</p><p>Persöhnliche Meinung:</p><p>Schadet der Spieler irgend jemandem? (er ist allein in der Gilde und die schweren Level hat er alleine gemacht, seine eigene Zeit investiert)</p><p>Wird durch den plötzlichen Erwerb von 250 Platin die Wirtschaft in EQ2 in irgend einer Art und Weise beeinflusst? (es gibt mehrere Leute die alleine mehr als 250 Platin haben. Derzeit im Lotto sind über 500 Platin!, der letzte Gewinner hat über 600 Platin gewonnen, die Wirtschaft in EQ2 existiert nach wie vor!)</p><p>Ist es unmoralisch seine geleistete Arbeit zu verkaufen? (jeder Crafter verkaut seine geleistete Arbeit)</p><p>Da ich persöhnlich diese drei Fragen mit einem klaren NEIN! beantworten kann ist es mir unverständlich wie der eine oder andere meint über fremder Leute Arbeit bestimmen zu können. Dazu kommt das jemand dem permanent auf die Finger geschaut wird (Eovania) es nicht für nötig hält wirklich alles zu lesen und wenn dann einen allgemein gültigen Grund von seitens SOE öffentlich darzulegen der das Verkaufen der Gilde untersagt. Wenn du Eovania bei Updates etc. auch immer erst bei div. Leuten nachfragen musst dann bitte auch bei solchen Präsedenzfällen wie es dieser eine ist. (Zumindest in der Form)</p><p>Nebenbei bemerkt wäre es schön wenn der zuständige Moderator auf Leerbeiträge wie z.b. von Bakual aktiv werden würde da es für den Thread nicht relevant ist wie alt der Poster ist noch ob man darüber eine Arbeit schreiben kann oder nicht. </p>

[Cronqar]

<cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote><cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><p>Es ist eine Sache wenn Spieler "alternative Wirtschaftszweige" entdecken. Wenn allerdings diese Sachen Schule machen und exzessive Ausmasse annehmen wie hier in diesem Fall, dann ists auch gut dass es verboten wird. Es steht dem Verkäufer nachwievor offen sich nen Kunden ingame zu suchen, bei den erwähnten Trades ist das ja wohl auch so passiert. Ich bin aber absolut dafür die Foren und Chatchannels von solchen Angeboten frei zu halten.</p><p>Und jeder muss ja wohl zugeben dass der Verkauf einer Gilde eine recht schräge Idee ist, ob in diesem Fall sinnvoll oder nicht ist diskutierbar. Aus meiner Sicht ist zwar ein netter Versuch aber ich find eigentlich sollts nicht möglich sein.</p></blockquote><p>"......exzessive Ausmasse....."? Hierbei kommt wieder die Frage auf, wieviel Guthaben der Durchschnitt ist. Und es war sicherlich nicht so gedacht, das ich die Gilde an einen einzelnen Spieler uebergeben wollte, aber eher an eine Interessengemeinschaft, die eventuell lang genug im Spiel sind um das Plat zu haben und es zu wuerdigen wissen, wieviel grinden da drin steckt. 250Plat (was eine Preisvorstellung war und diskutiert werden kann) geteilt durch 6 Spieler ist 41.66 Plat. </p><p>Nebenbei hat Melwin schon mal die Rechnung aufgemacht, was es kosten wuerde, eine Gilde per Statusloot auf diesen Level zu bringen. Ebenso war da eigentlich schon eine Erklaerung fuer den Grund dieser versuchten Uebergabe, aber da muss du dich selber bemuehen zu lesen (**heisser Tip, ist ganz am Anfang^^**).</p><p>Ich nehm jetzt auch mal an, das du die Chatkanaele von allen moeglichen anderen sogenannte spam freihalten willst? Prima,, sollen wir da alle unseren Mund halten? Aber dann kannst du ja nicht mehr "spam" spammen, sollte jemand Mitglieder fuer eine RF suchen, einen Master verkaufen wollen usw.</p><p>In dem Sinne kann ich mich eigentlich nur weigern mir so den Mund verbieten zu lassen und moechte dich eigentlich nur bitten, mal ernsthaft drueber nachzudenken, was passiert, wenn man versucht Leute mundtod zu machen. Inquisition jemand? Wen verbrennen wir den heute auf dem Scheiterhaufen?</p></blockquote><p>Stell dir vor, ich hab sogar alle Posts gelesen bevor ich hier meinen Senf dazugegeben habe. Ist so meine Art. <b><u><span style="color: #cc0066;">Auf nen sachliches Posting mit frechen Sprüchen zu kommen sagt mir etwas über deinen Charakter aus.</span></u></b></p><p>Mal ehrlich: Auch 40 Plat ist weit mehr als der Durchschnittsspieler hat. In meiner Gilde haben nur wenige Leute mehr als 10 Plat, die meisten sparen das Geld nicht <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />" width="15" height="15" /> Mal ganz abgesehen davon dass normalerweise ein lvl70 Spieler (andere haben kaum 40 Plat) schon eine Gilde hat. Aber eigentlich gings mir gar nicht um den Preis, eher darum dass hier im Forum (oder Channels) Gilden verkauft werden sollen. Und das find ich wie geschrieben absolut daneben. Wenn du deine Gilde für 250 Plat bilateral im Spiel verkaufst dann kräht wohl kein Hahn danach. Das war was ich geschrieben habe, <b><u><span style="color: #cc0033;">alles andere von dir ist lediglich Polemik.</span></u></b></p><p><b><u><span style="color: #cc0033;">Wer Gilden nur per Statusloot hochleveln will hat eh nen Flick weg.</span></u></b> Insofern ist dieser Vergleich für die Tonne. Wir haben unsere Gilde primär mit Erbequests und Writs gelevelt. Da verdient man sogar dabei, resp kriegt nen gutes Item und hat Spass zusammen.</p><p>Die Chatkanäle sollen selbstverständlich von Spam freigehalten werden. Allerdings sind deine genannten Beispiele kein Spam sondern das wozu die Channels geschaffen wurden. Spam wirds erst wenns alle 30 Sekunden wiederholt wird. Aber ich hab ja eigentlich dein Angebot nie als Spam bezeichnet oder von Spam geredet.</p><p>Es geht hier auch nicht darum dir den Mund zu verbieten. Es geht darum dass du halt versucht hast ne (zumindest laut Eovania) illegale Transaktion im Forum zu initieren. Das wurde dir (aus meiner Sicht verständlicherweise) untersagt. Dass du hier immernoch schreibst zeigt ja deutlich dass niemand dir den Mund verbieten will <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />" width="15" height="15" />Aber etwas deinen Ton korrigieren dürftest du also schon. Ich seh nämlich nachwievor keinen Anlass wie du anhand von meinem Post zu einem solchen Antwortspost gereizt werden konntes.</p></blockquote><p>Sorry Bakual,</p><p>Um es dir etwas einfacher zu machen, hab ich mal 3 Saetze in deiner Antwort farblich hervorgehoben. Ich haette ebenso sehr gerne einige meiner "frechen Sprueche" deutlich hervorgehoben, wenn ich sie denn mal gefunden haette. Soviel zu sachlich, aber dank dir herzlich in diesem Zusammenhang. Solltest du wirklich die vorhergegangenen Posts gelesen haben, dann sprich mich bitte direkt an. Ich kann das nochmal ganz langsam erklaeren (obwohl? /ignore scheint hier eher angebracht).</p><p>Erstmal bin ich nur froh, das es offensichtlich doch noch einige Spieler gibt, die in der Lage sind ein Thema zu verfolgen, einen klaren Gedanken zu behalten und sachgerecht darueber zu diskutieren, ob sie die Uebergabe einer Gilde nun gutheissen oder der Meinung sind, das dies nicht moeglich sein sollte. Vielen Dank an euch.</p><p>Nun scheinen wir auch ein paar Leutchen hier zu haben, die bisher nicht mitbekommen haben, das wenn sie Level 70 erreicht haben (und AA Level 100), das Spiel noch lange nicht erfolgreich abgeschlossen haben. Und hier kommt ein mir unverstaendlicher Neid ins Spiel. Diese staendigen Attacken gegen grosse, sehr erfolgreiche Raidgilden sind mir unverstaendlich. Sollte dieser Neid eigentlich nicht nur Bewunderung sein fuer die Arbeit, die hier geleistet wird ueber Jahre? Kritisier diese RG, wenn du selber bereit bist, diesen Aufwand selber zu leisten. Ich persoenlich habe leider nicht diese Zeit in diese oberen Level vorzustossen, aber wenigstens bin ich in der Lage dies zu wuerdigen.</p><p>Weiterhin moechte ich allen diesen Leuten, die sich hier "sachlich" ueber dieses Thema beschweren, weiterhin viel Spass auf ihren Reisen auf dieser flachen Scheibe, die sie Erde nennen, wuenschen ^^nicht ueberascht sein, wenn ihr ueber die Kante fallt^^. An alle anderen "push the envelope", sieh was moeglich ist und schraub es einen Schritt weiter. Dies nennt sich dann auch Evolution, was nun leider auch immer mehr angefochten wird (**ich denk drueber nach jetzt auch Bananen zu verkaufen, koennte recht eintraeglich werden?**)</p>

[Ataie]

<cite>Raniz@Valor wrote:</cite><blockquote><p>Denke man sollte hier Fakten und persöhnliche Meinung klar trennen.</p><p>Fakt:</p><p>steht nirgendwo seitens SOE das Gildenverkauf nicht erlaubt ist, in dem von Eovanias gequoteten Beitrag handelt es sich um Äpfel, wir reden aber von Birnen. Auch wenn beides Obst ist sind es doch unterschiedliche Dinge. Eine Gilde ist alleiniger Aufwand der Betreiber,  etwas das man sich ingame erarbeiten kann und nicht an den eigenen Account gebunden. Es war hier die Frage ob jemand dieses Objekt für ingame Geld erwerben will. Die Spekulation, was derjenige mit der Summe Geld macht erübrigt sich, schliesslich würde sich die Frage bei allen Items stellen die verkauft werden. </p><p>Weiterhin ist eine Gilde nichts was man mal eben so verkauft oder gehört gar zu Dingen wie z.b. crafted Waffen aus EH usw. die wirklich reissend gesucht sind bzw. für die sich ein grösserer Markt bietet. Infolge dessen erschliesst sich mir der Blick auf die Chinafarmer nicht ganz, eine Gilde ist wesentlich mehr Zeitaufwand als Ertrag. 250 Platin für eine lvl 48ig Gilde mag auf den ersten Blick viel sein, umgerechnet aber nur ein Bruchteil wenn man sich den Zeitaufwand beider Dinge vor Augen führt.</p><p>Sogesehen ist diese Transaktion nichts anderes als die täglichen Versteigerungen in den Levelchats (wann schaffts SOE endlich einen Versteigerungschat für Qeynos wie Freeportchars einzuführen, kann man doch ingame miteinander kommunizieren, traden, mailen usw.) und genauso "ernst" gemeint.</p></blockquote><p>Huch? Was ist das denn für eine Einstellung? Es steht nirgendwo extra geschrieben, dass es Verboten ist, also darf ich es tun?In meinen Augen hat Eovania ein nachvollziehbares Argument, wenn sie sagt eine Gilde kann nicht beim Markler angeboten werden, also ist der Verkauf nicht vorgesehen. Es ist Fakt, dass einen Gilde nun mal nicht über das Tradefenster handelbar ist. Ich möchte sehen wie jemand eine Gilde in das Tradfenster zieht und jemand anderes einen Betrag dafür eintippt. Schon dies alleine könnte zur Annahme führen, dass ein Gildenverkauf in keinster Weise geplant ist. Für mich sind das zwei deutliche Hinweise, dass der Verkauf von diesem "Gegenstand" weder vorgesehen war noch in in Zukunft zugelassen ist.Und ich persönlich finde es sehr gut, dass Eovania bei solchen grenzwertigen Unklarheiten nachfragt, wenn ein Spieler trotzdem einen Weg gefunden hat das zu tun, und nicht nur ein Machtwort spricht.</p><p>Dieses Argument "es ist nicht verboten, also tue ich es" erinnert mich an den Typ der seine Katze der sie zum Trocknen in den Microwellenherd getan hat und dann die Firma des Gerätes verklagte, weil die Katze tot war... es stand ja auch nirgendwo geschrieben, dass man es nicht tun darf... Aber nur weil es möglich ist, sollte man sich trotzdem fragen, ob es 1. sinnvoll ist und 2. man damit nicht irgend einen Schaden anrichtet. Ein bischen Menschenverstand hat nun wirklich niemanden geschadet.Es ist schade, dass immer mehr Menschen nach dem Argument leben, dass alles erlaubt ist, was nicht extra verboten wurde und sich dann auch noch aufregen, wenn man ihnen sagt, dass man erst nachfragen muss ob es überhaupt gedacht war, dass das so zu nutzen ist.. (ich will erst gar nicht nachdenken was hier los ist, wenn es extra verboten wird..)</p><p>Ich hoffe, wir bekommen von Eovania bald eine Rückmeldung ob dies nun erlaubt ist oder nicht, denn ich finde diesen Handel auch fragwürdig in anbetracht des Maklers und dem Tradefenster, ob das wirklich so gedacht ist. </p>

[Llewellin]

Ist so eine Sache mit dem Menschenverstand - der funktioniert nämlich bei jedem Menschen irgendwie unterschiedlich, nicht wahr?Manche Spieler erreichen durch Herumprobieren mit ihren Sprungfähigkeiten Orte, die andere nie vorher gesehen haben. Nach Ataie's Interpretation sind diese Orte verboten - sonst würde es ja Treppen dorthin geben.Nach meiner Interpretation sind sie es nicht - denn ich schade niemandem dadurch, diese Orte zu betreten.Schaden tut dieser Gildenverkauf niemandem - wenn dadurch das Wirtschaftssystem gestört wird dürfte es das Lotto garnicht geben. Auch bei Verkäufen im Broker gibt es keine festgesetzte Höchstpreisgrenze - so sagt mir mein Menschenverstand - was solls und wen störts, wer hat dadurch irgendwelche Nachteile???Ich kann da nirgends entdecken, wieso dadurch ein Haustier zu Schaden kommen sollte *kopfschüttel*

[zorax15]

<p>Nun mal ganz langsam...</p><p>Das Argument, daß hier von einigen genannt wurde, ist eben nicht: "es ist nicht verboten, also tue ich es" sondern <b>es schadet niemandem</b>.</p><p>Die Argumente, die bisher dagegen angeführt worden sind:</p><p>1) <i>andere Gilden haben sich mühevoll ihr level erarbeitet und werden so um ihren Verdienst gebracht</i>.</p><p>Sorry, versteh ich nicht. Keiner nimmt den anderen Gilden ein Level ab, Niemand spricht ihnen ihre erbrachten Leistungen ab, fuer ihr erreichtes Gildenlevel UND die Gilde, um die es hier geht ist nicht hochgecheatet worden, sondern ebenfalls durch cts usw. wie jede andere Gilde ebenfalls hochgelevelt worden.Lediglich der Leader wechselt. Das ist alles.</p><p>2) Die Begründung von Eovania es ist verboten, <i>weil damit die ig Wirtschaft geschädigt wird </i>ist absurd. ka wo da ein nachvollziehbares Argument sein soll.</p><p>Die Wirtschaft wird geschädigt, wenn sich die Geldmenge ändert, sprich zuviel Geld ins piel kommt und es deswegen Inflation gibt.Geld kommt aber jeden Tag in Massen neu ins Spiel, von jedem Mob, der gehaun wird. Und zwar mehr als wieder ausgegeben wird, dies ist der Hauptgrund für Inflation steigende Preise.Wenn Sachen ig zwischen 2 Spielern verkauft werden ändert sich in diesem Zusammenhang gar nichts. Außer, daß Ware und Geld den Besitzer wechseln, so wie es jeden Tag bei jedem anderen Handel auch passiert.Und nur weil 250 pp fuer einige (mich selber im übrigen auch) viel Geld darstellen, ist allein der Preis absolut kein Argument, daß ein Handel illegal ist. Ich habe schon Master Spell im Channel zu fast ähnlichen Preisen weggehen sehen.</p><p>Zum Thema Geldmenge finde ich im Übrigen witzig, daß bei Char Moves, diese Chars samt Geld den Server wechseln. Darüber regt sich komischerweise niemand auf, obwohl dies im Gegensatz zu dem Gildenverkauf um den es hier geht die Geldmenge ändert, und damit direkt die Wirtschaft beeinflußt. Zumindest rein theoretisch, weil die Geldmengen einzelner Chars, auch wenn sie 1000 pp haben, dafuer zu klein sind.</p><p>3) <i>Bei Problemen, die mit dem Verkauf auftreten, dürfen GMs sich darum kümmern wieder alles zu richten</i></p><p>Stimmt, aber da dies ja jetzt offiziell ist, passierts auf eigenes Risiko. Wenn dabei was schief geht, [Removed for Content] happens.Gleiches gilt für das Verschicken von Mastern gegen Geld. Da ist auch viel scheif gelaufen. Aber deswegen wars nicht verboten.</p><p>4) Die Begründung von Eovania es ist verboten, <i>weil man es nicht im Broker verkaufen kann</i>, ist ebenfalls absurd.Es gibt mehrere Dinge, die man nicht im Broker verkaufen kann und die trotzdem gehandelt werden.-Lootrechte werden verkauft.-Dienstleistungen wie Wohnung einrichten, Ports, etc.</p><p>Eovania sagt, daß sie dies zwar wüssten, aber stillschweigend akzeptieren, da damit niemandem geschadet wird. Nur sehe ich nicht, wo hier mit dem Verkauf der Leaderrechte einer Gilde irgendeinem anderem Spieler geschadet wird.</p><p>Was meiner Meinung nach dem Spiel schadet und was von SOE zurecht verboten ist sind:-Platin Vekäufe gegen RL Geld --> schadet ig Wirtschaft-Exploits --> Spieler verschaffen sich gegenüber anderen einen ungerechten Vorteil</p><p>Was ich absolut nicht verstehe ist, was Gerichtsentscheidungen aus den USA mit diesem Thema zu tun haben. Es zeigt lediglich, daß aus der Sicht eines nachdenkenden Europäers das Rechtssystem in Bezug auf Schadenersatz absolut unlogisch und lächerlich ist und hat nichts mit diesem Thema zu tun.</p><p>Aber Nachdenken ist ein gutes Stichwort:</p><p>Ataie will Verbote haben und wartet jetzt auf ein Feedback von Eovania, damit sie in Zukunft weiß, was erlaubt ist und was nicht.</p><p>Wenn man statt dessen sich einfach bei allen Aktionen, die man ig tätigt (funktioniert auch prima RL) fragt, ob diese einen negativen Einfluß auf andere Spieler haben, braucht man keine Verbote und wird sich automatisch korrekt verhalten. Dies eignet sich auch sehr gut für Dinge, die NICHT durch irgendwen geregelt sind und wo man sich auch entscheiden muß, was man tut. Nachdenken ist nie verkehrt, sogar wenn es Regeln gibt nicht.</p><p>Solange mir niemand zeigt wo das Abtreten der Leader Rechte einer Gilde andere Spieler in irgendeiner Weise negativ beeinflußt, bleibe ich bei dem Standpunkt, daß es sich hierbei um ein ganz normales Geschäft handelt, gegen das es nichts auszusetzen gibt</p>

[Bakual]

<cite>Melwin@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><cite>Cronqar wrote:</cite><p> Auf nen sachliches Posting mit frechen Sprüchen zu kommen sagt mir etwas über deinen Charakter aus.</p></blockquote><p> Dein vorgehender Post war nicht sachlich, da du mehrfach deine persönliche Wertung zum Besten gibst, indem du das Angebot als schräge Idee bezeichnest und du es gut findest, dass es verboten wird. Dein einziges Argument in dem sachlichen Posting, ist dass es ja Schule machen könnte und dann das ganze exzessive Ausmasse annehmen könnte...</p><p>Nur dafür müsste dann auch sich das Geschäft lohnen... Wenn du nun guckst, wie oft eine Gilde bisher verkauft wurde mit einem solch hohen Level scheint es nicht rentabel zu sein... Vermutlich liegt es daran, dass Leute die Geld machen wollen, nicht ein Jahr lang solo Cts hauen, sondern einfach stumpf in Barren Sky oder sonstwo Monster hauen und der Loot bei selbem Zeitaufwand nach circa 1 Monat mehr eingebracht hat als 1 Jahr eine Gilde lvln... 99% des Servers farmen Monster oder Fragzeichen/Shinys für Geld. Darf jetzt jeder nur noch 1 Monster pro Tag und Char hauen, damit da nicht der Markt kaputt geht, weil wenn zu viele Monster gehauen werden, sind ja bald die raren Master nichts mehr wert... </p></blockquote><p>Moment mal, sachlich heisst nicht dass man keine eigene Meinung schreiben darf. Es bedeutet dass man bei der Sache bleibt und nicht den Andern angreift oder Sachen erfindet welche der andere gar nciht gesagt hat. Eine "schräge Idee" ist an sich auch noch keine negative Sache, viele erfolgreiche Geschäftsmodelle haben eine solche als Grundlage. Dass ich es gut finde dass es verboten wird ist eine sachliche Aussage, und explizit als meine eigene Meinung deklariert.</p><p>Was nun deine letzte Schlussfolgerung betreffs farmen betrifft weiss ich ebenfalls nicht was dies mit meinem Post zu tun haben sollte.</p>

[Ran]

<p>Ataie <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ..  bezieh dich doch bitte aufs Ganze und nicht auf einzelne Wörter. Eovania hat den Post von Cronqar gelöscht mit einer Begründung in der Gildenhandel nicht aufgeführt ist. Aus dem Grund hab ich das extra nochmal aufgeführt das es eben nicht explizit irgendwo steht und von Eovania deshalb auch nicht mit dieser Begründung gelöscht werden kann.</p><p>Zu dem andern hat Kicks eigentlich soweit alles gesagt, halbherzige Argumente die mehrfach widerlegt werden können sind bisher das Einzige was seitens Eovania vorhanden ist und wenn sie wegen jedem ausgefallenen Haar  mit anderen leuten in ihrem Team Rücksprache hält und die Community mit einem "ich werde das abklären" abgefertigt werden find ich es schon überraschend das Sie in diesem Fall so eigenständig agieren kann oder gar darf.</p>

[Bakual]

<cite>Cronqar wrote:</cite><blockquote><cite></cite><p>Sorry Bakual,</p><p>Um es dir etwas einfacher zu machen, hab ich mal 3 Saetze in deiner Antwort farblich hervorgehoben. Ich haette ebenso sehr gerne einige meiner "frechen Sprueche" deutlich hervorgehoben, wenn ich sie denn mal gefunden haette. Soviel zu sachlich, aber dank dir herzlich in diesem Zusammenhang. Solltest du wirklich die vorhergegangenen Posts gelesen haben, dann sprich mich bitte direkt an. Ich kann das nochmal ganz langsam erklaeren (obwohl? /ignore scheint hier eher angebracht).</p><p>Erstmal bin ich nur froh, das es offensichtlich doch noch einige Spieler gibt, die in der Lage sind ein Thema zu verfolgen, einen klaren Gedanken zu behalten und sachgerecht darueber zu diskutieren, ob sie die Uebergabe einer Gilde nun gutheissen oder der Meinung sind, das dies nicht moeglich sein sollte. Vielen Dank an euch.</p><p>Nun scheinen wir auch ein paar Leutchen hier zu haben, die bisher nicht mitbekommen haben, das wenn sie Level 70 erreicht haben (und AA Level 100), das Spiel noch lange nicht erfolgreich abgeschlossen haben. Und hier kommt ein mir unverstaendlicher Neid ins Spiel. Diese staendigen Attacken gegen grosse, sehr erfolgreiche Raidgilden sind mir unverstaendlich. Sollte dieser Neid eigentlich nicht nur Bewunderung sein fuer die Arbeit, die hier geleistet wird ueber Jahre? Kritisier diese RG, wenn du selber bereit bist, diesen Aufwand selber zu leisten. Ich persoenlich habe leider nicht diese Zeit in diese oberen Level vorzustossen, aber wenigstens bin ich in der Lage dies zu wuerdigen.</p><p>Weiterhin moechte ich allen diesen Leuten, die sich hier "sachlich" ueber dieses Thema beschweren, weiterhin viel Spass auf ihren Reisen auf dieser flachen Scheibe, die sie Erde nennen, wuenschen ^^nicht ueberascht sein, wenn ihr ueber die Kante fallt^^. An alle anderen "push the envelope", sieh was moeglich ist und schraub es einen Schritt weiter. Dies nennt sich dann auch Evolution, was nun leider auch immer mehr angefochten wird (**ich denk drueber nach jetzt auch Bananen zu verkaufen, koennte recht eintraeglich werden?**)</p></blockquote>Dass du deine frechen Sprüche nicht gefunden hast wundert mich nun eigentlich nicht sonderlich. Aber lassen wir das hickhack, ich steh das eigentlich nicht so drauf. Im übrigen steh ich absolut zu meinen gemachten Aussagen und erachte sie auch als sachlich, auch deine unterstrichenen Punkte. Mit Ausnahme der Bemerkung über den Charakter welche zwar Fakt ist aber nicht mehr sachlich war. Dafür entschuldige ich mich gerne.

[zorax15]

<cite>Bakual wrote:</cite><blockquote>Mit Ausnahme der Bemerkung über den Charakter welche zwar Fakt ist aber nicht mehr sachlich war</blockquote>Nur geil. Bakual du bist mein Held!!! lolz

[Alienor]

<cite>Kicks@Valor wrote:</cite><blockquote><p>Solange mir niemand zeigt wo das Abtreten der Leader Rechte einer Gilde andere Spieler in irgendeiner Weise negativ beeinflußt, bleibe ich bei dem Standpunkt, daß es sich hierbei um ein ganz normales Geschäft handelt, gegen das es nichts auszusetzen gibt</p></blockquote>Insgesamt schön geschrieben. Gleiches gilt aber auch für einen Account Verkauf, da wird auch niemand geschädigt (außer dem Verkäufer, da er für die Preise, für die ein Acc in der Regel weggeht, einen jämmerlichen Stundenlohn hat). Trotzdem ist es verboten <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[schottzilla]

<cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><p>  Mit Ausnahme der Bemerkung über den Charakter welche zwar Fakt ist aber <b><u>nicht mehr sachlich war.</u></b> Dafür entschuldige ich mich gerne.</p></blockquote><p> Aha und 3 Posts vorher korrigierst du mich, dass deine Posts sachlich waren aber selbst räumst nun ein, sie waren es nicht....</p>

[zorax15]

<cite>Alienor wrote:</cite><blockquote>Insgesamt schön geschrieben. Gleiches gilt aber auch für einen Account Verkauf, da wird auch niemand geschädigt (außer dem Verkäufer, da er für die Preise, für die ein Acc in der Regel weggeht, einen jämmerlichen Stundenlohn hat). Trotzdem ist es verboten <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY<img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />" width="15" height="15" /></blockquote><p>Das sind aber zwei völlig verschiedene Sachen.Der Verkauf der Leader Rechte einer Gilde ist eine reine ingame Angelegenheit, bei der ein Geschäft mit ig Geld ststt findet und bei dem SOE nicht als Gewinnpartner beteiligt ist.Das Verbot eines Account Verkaufs ist eine auschließlich externe Angelegenheit, bei dem SOE seine Geschäftsinteressen schützt, indem Sie verhindern, daß neue Spieler sich den Kauf des eigentlchen Spiels sparen und SOE damit Geld verloren geht.Da SOE bei keinem ig Geschäft gewinnbeteiligt ist (auch schwer vorstellbar wie das geschehen soll) haben die beiden Sachen absolut nichts miteinander zu tun.</p>

[g4nd4lf]

Bleibt doch mal bei der Sache und werdet nicht gleich immer persönlich. <img src="/eq2/images/smilies/b2eb59423fbf5fa39342041237025880.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />Der Fall, der hier zur Diskussion geführt hat, ist nun wirklich die große Ausnahme. Dass jemand im Alleingang eine Gilde auf dieses Level bringt, ist doch nicht der Normalfall.Üblicherweise arbeitet eine mehr oder weniger große Schar von Spielern daran, eine Gilde voranzubringen und erwirbt gemeinsam mit dem Erreichen einer Stufe bestimmte Rechte/Vorteile im Spiel. Nebenbei werden sehr oft auf Basis des Gildennamens noch Web-Sites betrieben, eine Gildenbank gefüllt und andere übergreifende Aktivitäten auf die Beine gestellt. Soweit, sogut.Problematisch wird es nun, wenn jemand aus Gründen der persönlichen Bereicherung ingame die Gilde auflösen und verkaufen kann und damit die Leute u.U. nicht nur um Ihren  verdienten Status bringt, sondern auch gleich den Namen mitverkauft. Da eine Gilde keinem Character zugeordnet ist, könnte dies theoretisch jeder mit Leaderrechten tun, ohne dass die Gildenmitgleider auch nur den Hauch einer Chance hätten, sich dagegen zu wehren, da SOE sich in solche Angelegenheiten üblicherweise nicht einmischt. Und hier liegen meine großen Bedenken, wenn dies Schule macht.Wer will denn verhindern, dass ein ausgebuffter Zocker schnell ein paar Newbies rekrutiert, mal eben 20 Level machen lässt,  und dann den ganzen Verein inkl. Gildenbank versilbert.Wenn von offizieller Seite diese  Möglichkeit besteht, wird es nicht lange dauern, bis solche Aktionen laufen, das ist mal sicher und daher halte ich es auch für angebracht, dass dem ein Riegel vorgeschoben wird.

[Gisli]

bevor ich mir hierzu ein Urteil erlauben mag, würde ich sehr gerne wissen um welche Gilde es denn eigentlich geht (ich habe einen Verdacht, der mich zutiefst enttäuschen würde). Gern auch per PM oder eben öffentlich hier im Thread. Danke

[Ran]

<p>@g4nd4lf</p><p>ingame schonmal "wtb lvl xy guild, pls tell" gelesen? Ich nicht, wenn da so ein abreisserischer Markt vorhanden wäre.. würde man das dann in 1-2 Jahren nicht mindestens einmal lesen? Meiner Meinung wird hier aus einer Maus ein Elefant gemacht und künstlich aufgeblasen. Als kleiner Hinweis... das von dir mit "problematisch" bezeichnete ist hier nicht vorhanden.. der Leader hat die Gilde von lvl 15 bis 48 selber hochgelevelt ohne das jemand anderes daran interessiert war mitzuhelfen... ergo.... wieso Szenarien erfinden die gar nicht Gegenstand des Threads sind?</p><p>Wenn.... jemand eine Gilde levelt..</p><p>Wenn.... in der Gilde niemand anderes mehr ist...</p><p>sollte derjenige meiner Meinung nach wenigstens die Chance haben dieses zu Veräussern. Fakt ist nähmlich das sich hier bisher niemand geäussert hat der die Gilde kaufen will. Wir reden also von einer hypotethischen Chance eine Gilde für das Geld zu verkaufen und nach wie vor kann ich es nur schwer verstehen wie manche Leute meinen das Sie über den Besitz von anderen entscheiden können. </p>

[Alienor]

<cite>Kicks@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Alienor wrote:</cite><blockquote>Insgesamt schön geschrieben. Gleiches gilt aber auch für einen Account Verkauf, da wird auch niemand geschädigt (außer dem Verkäufer, da er für die Preise, für die ein Acc in der Regel weggeht, einen jämmerlichen Stundenlohn hat). Trotzdem ist es verboten <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY<img mce_tsrc=" />" width="15" height="15" /></blockquote><p>Das sind aber zwei völlig verschiedene Sachen.Der Verkauf der Leader Rechte einer Gilde ist eine reine ingame Angelegenheit, bei der ein Geschäft mit ig Geld ststt findet und bei dem SOE nicht als Gewinnpartner beteiligt ist.Das Verbot eines Account Verkaufs ist eine auschließlich externe Angelegenheit, bei dem SOE seine Geschäftsinteressen schützt, indem Sie verhindern, daß neue Spieler sich den Kauf des eigentlchen Spiels sparen und SOE damit Geld verloren geht.Da SOE bei keinem ig Geschäft gewinnbeteiligt ist (auch schwer vorstellbar wie das geschehen soll) haben die beiden Sachen absolut nichts miteinander zu tun.</p></blockquote>Stimmt, kann man so sehen. Oder auch nicht. Denn auch die kostenlose Weitergabe der Accountdaten ist untersagt. Verlieren tut SOE dabei eigentlich auch nicht, weil der Abgeber seinen Acc sowieso auslaufen läßt (nicht weiterzahlt) und der Neue sich andernfalls ohnehin einen eigenen Acc zulegt und bezahlt. Welchen er letztendlich bezahlt ist egal, da ja nur ein bezahlter Acc unterm Strich über bleibt. Es wird ja auch immer nur die investierte Zeit verkauft <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />  Aber das wird dann schon langsam akademisch, und wir brauchen es nicht in offiziellen Foren breitzutreten, wo solche Diskussionen ohnehin nicht gewünscht sind <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Bakual]

<cite>Melwin@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><p>  Mit Ausnahme der Bemerkung über den Charakter welche zwar Fakt ist aber <b><u>nicht mehr sachlich war.</u></b> Dafür entschuldige ich mich gerne.</p></blockquote><p> Aha und 3 Posts vorher korrigierst du mich, dass deine Posts sachlich waren aber selbst räumst nun ein, sie waren es nicht....</p></blockquote>3 Posts vorher hab ich geschrieben dass mein <b>erstes</b> Post sachlich war. Die Bemerkung für die ich mich entschuldigte war in meinem zweiten Post wovon ich meines Wissens nie behauptet habe dass es rein sachlich war, im Gegenteil.

[Bakual]

<cite>Alienor wrote:</cite><blockquote><cite>Kicks@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Alienor wrote:</cite><blockquote>Insgesamt schön geschrieben. Gleiches gilt aber auch für einen Account Verkauf, da wird auch niemand geschädigt (außer dem Verkäufer, da er für die Preise, für die ein Acc in der Regel weggeht, einen jämmerlichen Stundenlohn hat). Trotzdem ist es verboten <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY<img mce_tsrc=" width="15" height="15" />" width="15" height="15" /></blockquote><p>Das sind aber zwei völlig verschiedene Sachen.Der Verkauf der Leader Rechte einer Gilde ist eine reine ingame Angelegenheit, bei der ein Geschäft mit ig Geld ststt findet und bei dem SOE nicht als Gewinnpartner beteiligt ist.Das Verbot eines Account Verkaufs ist eine auschließlich externe Angelegenheit, bei dem SOE seine Geschäftsinteressen schützt, indem Sie verhindern, daß neue Spieler sich den Kauf des eigentlchen Spiels sparen und SOE damit Geld verloren geht.Da SOE bei keinem ig Geschäft gewinnbeteiligt ist (auch schwer vorstellbar wie das geschehen soll) haben die beiden Sachen absolut nichts miteinander zu tun.</p></blockquote>Stimmt, kann man so sehen. Oder auch nicht. Denn auch die kostenlose Weitergabe der Accountdaten ist untersagt. Verlieren tut SOE dabei eigentlich auch nicht, weil der Abgeber seinen Acc sowieso auslaufen läßt (nicht weiterzahlt) und der Neue sich andernfalls ohnehin einen eigenen Acc zulegt und bezahlt. Welchen er letztendlich bezahlt ist egal, da ja nur ein bezahlter Acc unterm Strich über bleibt. Es wird ja auch immer nur die investierte Zeit verkauft <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY<img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />" width="15" height="15" />  Aber das wird dann schon langsam akademisch, und wir brauchen es nicht in offiziellen Foren breitzutreten, wo solche Diskussionen ohnehin nicht gewünscht sind <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY<img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />" width="15" height="15" /> </blockquote><p>Ich glaub er spielte auf den Kauf des Spiels (resp des Keys) an welches der neue Spieler braucht um überhaupt einen neuen Accoutn erstellen zu können. Insofern hat er natürlich Recht.</p><p>Wobei ich nicht denke dass dies der Hauptgrund ist warum ein Charakterverkauf verboten ist. SoE verdient auch gut genug an den Subscriptions <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Der Hauptgrund dürfte darin liegen dass der Kundendienst damit belastet wird (zB: ich hab da Char XY gekauft, möchte aber lieber YZ heissen). Und nicht zuletzt natürlich dass die Mehrheit der Spieler sich dran stört wenn Chars verkauft werden. Nicht zuletzt auch deshalb weil man nicht morgen hinter dem Guildie ABC plötzlich den Fremden XYZ entdecken möchte, unter Umständen könnte da die Reputation einer ganzen Gilde drunter leiden - je nachdem wie sich der Ebayer dann aufführt *g*. Und natürlich will man auch nicht dass ein anderer sich auf seine eigenen Kosten bereichtert, und sei es bloss weil man diesem Guildie Unterstützung bei seinen Unternehmungen gegeben hat. Das gilt ingame genauso wie RL. Und hier sind wir wieder beim Gildenverkauf, der ist schon ein stückweit vergleichbar mit einem Charverkauf. Insbesondere wenns nicht eine reine Sologilde war</p>

[zorax15]

<p>@AlienorIch denke die kostenlose Weitergabe ist untersagt, weil es für SOE geschäftsschädigend ist. Wenn jemand seinen account kündigt, kann er zu jeder Zeit zurückkehren, wenn er will, einfach online mit paar mausklicks das ehemalige abo wieder aktivieren. Er bleibt somit auch nach dem Kündigen seines Accouns potentieller Kunde.Verkauft er seinen account ist dieser Kunde für SOE aber ein für allemal verloren. Zusätzlich entgeht SOE bei einem Verkauf des Accounts das Geld, welches jeder Kunde einmalig für das Spiel bezahlen muß.</p><p>@GandalfNatürlich hast du in diesem Fall recht, aber das ist schon ein sehr konstruiertes Beispiel.Solche Bespiele kannst du für fast alles was man ingame vereinbaren kann finden, aber es ist absolt nicht lukrativ und wuerde wenn überhaupt nur aus Boshaftigkeit Sinn machen.Ob jemand, der seine Gildies ausbootet um anschließend die Gilde zu verkaufen noch glücklich wird auf dem Server ist eine andere Sache.Zumindest sollte er beten, daß er niemanden wie mich aus der Gilde gekickt hat. Auf so eine Schlammschlacht würde ich mich in der Tat freuen.</p>

[Alienor]

@Kicks: Da stimme ich dir zu. Danke für die Richtigstellung.

[Ran]

<p>wär schön wenn Beispiele nicht zur Hauptdiskussion werden (siehe Charverkauf/weitergabe) </p><p>-eine Gilde die von lvl 15 bis lvl 48 von einem Spieler gelevelt wurde</p><p>-eine Gilde die sonst keine Member hat bzw. Member die sich vor Monaten/Jahren das letzte mal eingeloggt haben bis auf den Leader</p><p>Diese Gilde will vom Leader gegen Platin (ingame Währung) verkauft werden an ein oder xx Personen die dafür gesamthaft 250 Platin hinblättern.</p><p>Gründe u.a. Serverwechsel (Gilde kann nicht mitgenommen werden und wäre somit verloren und damit die ganze hinein investierte Zeit)</p><p>Das sind die aufgeführten "Fakten" an denen man diesen Fall ermessen sollte, weder Spekulationen über den weiteren Verlauf der 250 Platin noch über nicht existierende Mitglieder. </p><p>Es steht nirgendwo explizit das Gildenverkauf verboten ist, es handelt sich um ein ingame erwirtschaftetes Objekt das für ingame Geld verkauft werden soll. Irgendwo werden also 250 Platin von X Personen aus dem System genommen und von dem Leader der Gilde an anderer Stelle wieder eingeführt. Am Platinbestand ändert sich nichts. Das so ein Verkauf überhaupt statt findet steht in den Sternen, es geht um die rein hypotethische Möglichkeit im Spiel erwirtschaftetes an andere zu veräussern für ingame Geld. Eine Möglichkeit die Jeder Crafter über den Broker hat. Eine Möglichkeit die Auktionäre täglich in den diversen Channels wahr nehmen um ihre Master zu verkaufen was laut Eovania "Schwarzmarkt" ist aber im Sinne von "Spass am Spiel" übersehen wird. </p><p>Wieso die Gilde nicht verkauft werden "soll" wird unter anderem damit begründet das man eine Gilde nicht über den Broker verkaufen kann... nur weil der Broker die einzige von SOE zur Verfügung gestellte Verkaufsplattform ist heisst es nicht das alles was nicht über den Broker verkauft werden kann nicht erlaubt ist. Beispiel no Trade Items die im Channel für Platinbeträge an andere Spieler per Auktion verkauft werden. Hier wurde ebenso wenig gesagt das dies verboten ist. </p><p>Entweder ist also alles verboten das nicht über den Broker verkauft wird und muss dementsprechend geahndet werden oder aber nichts. Meine Meinung.</p>

[g4nd4lf]

<cite>Raniz@Valor wrote:</cite><blockquote><p>wär schön wenn Beispiele nicht zur Hauptdiskussion werden (siehe Charverkauf/weitergabe) </p><p>-eine Gilde die von lvl 15 bis lvl 48 von einem Spieler gelevelt wurde</p><p>-eine Gilde die sonst keine Member hat bzw. Member die sich vor Monaten/Jahren das letzte mal eingeloggt haben bis auf den Leader</p><p>Diese Gilde will vom Leader gegen Platin (ingame Währung) verkauft werden an ein oder xx Personen die dafür gesamthaft 250 Platin hinblättern.</p><p>Gründe u.a. Serverwechsel (Gilde kann nicht mitgenommen werden und wäre somit verloren und damit die ganze hinein investierte Zeit)</p><p>Das sind die aufgeführten "Fakten" an denen man diesen Fall ermessen sollte, weder Spekulationen über den weiteren Verlauf der 250 Platin noch über nicht existierende Mitglieder. </p>....</blockquote>Alles richtig und daher auch eher unspektakulär (bis auf den Betrag) aber gleichzeitig auch das Problem, weil es eben in eine Einzelfallprüfung mündet, ob durch eine solche Aktion andere Spieler nicht übervorteilt werden. Ergo, SOE hat da keinen Bock drauf und lehnt so etwas ab.Es geht hier nicht nur um den einen Fall, sondern es wurde ein generelles Statement von SOE zum Gildenverkauf eingefordert. Lt. Eo ist dies nicht im Sinne des Erfinders, auch wenn es (noch) nicht explizit in den Geschäftsbedingungen erwähnt wird.

[Franke]

<p>Was ist eine Gilde?</p><p>Nur zusätzliche Bankfächer, Zugang zu bestimmten Items/mounts etc? Kann man das Gildenlvl mit Platin gleichsetzen? </p><p>Hätte man mal nicht das Patronsystem entfernt, ok das war hart <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />, oder das Gildenstatus Personengebunden war und das Gildenlvl fiel wenn die Leute die Gilde verlassen haben. Dann würden vllt mehr Leute wissen was eine Gilde wirklich ausmacht! </p><p>Die Idee an sich ne Gilde verscherbeln zu wollen ist für mich absurd. Das dies unterbunden wird in dem Rahmen der möglich ist, find ich gut. Es gibt genug Tote hochlevelige Gilden, die einmal einen guten Ruf und vor allem nette Member hatten. Mir wird Schlecht bei dem Gedanken das die jetzt versteigert werden könnten oder ähnliches.</p>

[Ran]

<cite>Viting@Venekor wrote:</cite><blockquote><p>Was ist eine Gilde?</p><p>Nur zusätzliche Bankfächer, Zugang zu bestimmten Items/mounts etc? Kann man das Gildenlvl mit Platin gleichsetzen? </p><p>Hätte man mal nicht das Patronsystem entfernt, ok das war hart <img src="/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />" />, oder das Gildenstatus Personengebunden war und das Gildenlvl fiel wenn die Leute die Gilde verlassen haben. Dann würden vllt mehr Leute wissen was eine Gilde wirklich ausmacht! </p><p>Die Idee an sich ne Gilde verscherbeln zu wollen ist für mich absurd. Das dies unterbunden wird in dem Rahmen der möglich ist, find ich gut. Es gibt genug Tote hochlevelige Gilden, die einmal einen guten Ruf und vor allem nette Member hatten. Mir wird Schlecht bei dem Gedanken das die jetzt versteigert werden könnten oder ähnliches.</p></blockquote>früher war alles schwerer und wer heute neu ist und nen lvl 70 macht hats sowieso nicht verdient weil früher viel länger für ein lvl gearbeitet werden musst... laaaalaaalaaa... wenn du mir den Grund nennst was der Leader dafür kann, dass die Leute mit denen er die Gilde gegründet hat nicht mehr spielen dann bitte, bin ganz Ohr. Die Argumentationsart.. ne das Gesicht gefällt mir nicht also dagegen... ist doch eher belustigend ^^, schon erwähnt das meine Gilde besser ist als deine? Wieso? Na weil sie besser is /rolleyes@G4nd4lf unsere geschätzte Community Lady überlegt das nächste Mal vielleicht lieber vorher und spricht sich vorallem vorher ab anstatt überschnell einen Post mit einer nicht zutreffenden Begründung komplett zu löschen.

[Cronqar]

<p>@ Viting</p><p>Guter Punkt in Bezug auf das Patronsystem. Eventuell waer dies doch wieder eine gute Idee  "Gildenstatuspunkte" an den Level der Gilde zu knuepfen. Heisst, wenn ein Mitglied die Gilde verlaesst, verliert die Gilde die Statuspunkte und koennte deleveln. "Persoenliche Statuspunkte" sind ja an den Char gebunden, solange er in einer Gilde Mitglied ist und tauchen nicht auf wenn man Gildenlos ist. </p><p>Und ja, diese Moeglichkeit, das ehemalige Leader einer lang nicht gespielten Gilde wieder auftauchen koennten und dann die Gilde "uebergeben" wollen, ist sicherlich eine Moeglichkeit. Dies koennte dann, wie schon oefter gesagt und verstanden, zu einigen eckligen Streitereien fuehren, in denen der Kundendienst absolut keine Moeglichkeit haette, diesen Verlauf nachzuvollziehen. Hiermit waere dann die Uebergabe einer Gilde in dem Sinne ausserhalb des "Gesetzes" nachdem der Kundendienst gleichzusetzen ist mit "absolute law" (ob's gefaellt oder nicht, aber so ist es<img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/97ada74b88049a6d50a6ed40898a03d7.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />)</p><p>@Bakual</p><p>Ich bekomms einfach nicht in den Kopf, wie man sich wissentlich mit einer Beleidigung entschuldigen kann? Nehmen wir einfach mal an, das hier Unwissenheit mit Arroganz gepaart ist und daraus ein verzweifelter Versuch intelligent zu erscheinen entstanden ist (<img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/908627bbe5e9f6a080977db8c365caff.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />ooopsi, daneben gegangen, versuchs nochmal<img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />) Sollte ich dies nun absolut missverstehen, entschuldige ich mich gerne, aber einen Charakter so in Frage zu stellen, geht etwas weit, auch wenn dies natuerlich "anonym" mit einem Forumnamen gemacht wird <<edit: Zitat eingefuegt um dies besser hervorzuheben: Bakual: "Mit Ausnahme der Bemerkung über den Charakter welche zwar Fakt ist aber nicht mehr sachlich war. Dafür entschuldige ich mich gerne.">> </p>

[Bakual]

<cite>Raniz@Valor wrote:</cite><blockquote><p>...</p><p>Gründe u.a. Serverwechsel (Gilde kann nicht mitgenommen werden und wäre somit verloren und damit die ganze hinein investierte Zeit)</p><p>...</p><p>Entweder ist also alles verboten das nicht über den Broker verkauft wird und muss dementsprechend geahndet werden oder aber nichts. Meine Meinung.</p></blockquote><p>Naja, die Gründe sind dieselben die auch für nen Charakterverkauf gültig sein können. Ich will das Spiel nimme spielen oder lieber auf nem anderen Server anfangen und es wär ja schade um den "erwirtschafteten" (erspielten wär korrekter :p) Charakter. Hier ists aber eindeutig kein zulässiger Grund <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Es gibt auch nicht sehr viel Sachen die gehandelt werden die man nicht auch im Broker handeln kann. Lootrechte zu handeln sind bestimmt auch nicht im Sinne SoE und ich kann mir gut vorstellen dass entsprechende Postings (zB "wir gehen heute abend farmen, reservationen auf mögliche Drops werden gegen Bares vorgenommen&quot<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> auch gleich behandelt würden wie das Post hier. Der Threaderöffner wurde ja nicht gebannt wie es bei einem Charverkauf der Fall sein könnte - es wurde lediglich ein Post gelöscht.</p>

[zorax15]

<cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><p> Der Threaderöffner wurde ja nicht gebannt wie es bei einem Charverkauf der Fall sein könnte - es wurde lediglich ein Post gelöscht.</p></blockquote>Crescent wurde abgemahnt und ihm wurde im Wiederholungsfall mit einem Bann seines ganzen Accounts gedroht. Einfach nachzulesen im allerersten Post in diesem Thread.

[Bakual]

<cite>Cronqar wrote:</cite> <blockquote><p>@Bakual</p><p>Ich bekomms einfach nicht in den Kopf, wie man sich wissentlich mit einer Beleidigung entschuldigen kann? Nehmen wir einfach mal an, das hier Unwissenheit mit Arroganz gepaart ist und daraus ein verzweifelter Versuch intelligent zu erscheinen entstanden ist (<img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/908627bbe5e9f6a080977db8c365caff.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />ooopsi, daneben gegangen, versuchs nochmal<img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />) Sollte ich dies nun absolut missverstehen, entschuldige ich mich gerne, aber einen Charakter so in Frage zu stellen, geht etwas weit, auch wenn dies natuerlich "anonym" mit einem Forumnamen gemacht wird <<edit: Zitat eingefuegt um dies besser hervorzuheben: Bakual: "Mit Ausnahme der Bemerkung über den Charakter welche zwar Fakt ist aber nicht mehr sachlich war. Dafür entschuldige ich mich gerne.">> </p></blockquote>Das liegt daran dass es nicht als Beleidigung zu verstehen ist. Dass man aus Texten auf den Charakter schliessen kann ist nunmal Fakt, das geht auch bei meinen Texten und kann durchaus positiv wie auch negativ ausfallen. Für diesen Fakt muss ich mich nicht entschuldigen, der ist nunmal so und völlig unabhängig von deinem Post. Dafür dass ich den Fakt unsachlich und auf deinen Post bezogen gebraucht habe und dich damit beleidigt, dafür habe ich mich entschuldigt. Ich hoffe du verstehst nun wies gemeint ist. Fakt ist dass ichs nicht hätte schreiben sollen und dafür hab ich mich entschuldigt. Anscheinend kam die bisher noch nicht an was ich etwas schade finde.

[Bakual]

<cite>Kicks@Valor wrote:</cite><blockquote><cite>Bakual wrote:</cite><blockquote><p>Der Threaderöffner wurde ja nicht gebannt wie es bei einem Charverkauf der Fall sein könnte - es wurde lediglich ein Post gelöscht.</p></blockquote>Crescent wurde abgemahnt und ihm wurde im Wiederholungsfall mit einem Bann seines ganzen Accounts gedroht. Einfach nachzulesen im allerersten Post in diesem Thread.</blockquote><p>Was ja auch logisch ist in einem Wiederholungsfalle, oder? Oder wie würdest du denn als Betreiber reagieren wenn du nen Post löscht das (deiner Meinung nach) eine illegale Sache enthält und der betreffende postet dasselbe einfach nochmal? Einfach nochmal löschen und nochmal und nochmal? Wohl kaum <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Ich würd jedenfalls auch gleich sagen was die Konsequenzen sein können.</p><p>In </p>

[Cronqar]

<p>Und  genau hier gibt es unterschiedliche Meinungen. Ein Char-Verkauf gegen RL Geld ist illegal, nachdem dies gegen die EULA verstoesst und eventuell ebenso persoenliche Informationen des Verkaeufers in Gefahr bringen koennte, abgesehen von "virtuellen Rechten" auf Seiten des "providers" SOE. Dies schliesst den Kauf einer Game-CD auf ebay ein, nachdem das Konto an den Benutzercode geknuepft ist. Das ist kein Thema und ich hoffe, das dies mittlerweile jeder verstanden hat. </p><p>Eine Gilde kann im Spiel nicht auf einen anderen Server transferiert werden, ist aber ein integraler Bestandteil des Spiels. Nun man kann sagen, Pech gehabt, wenn du den Server wechseln willst, oder man kann nach anderen Moeglichkeiten suchen, die so nicht ins Spiel eingeplant waren, aber in dem Sinne gegen keine Regeln verstossen. Hier geht es um Regeln, die von SOE gesetzt werden, und nicht um eine moralische Frage. Jeder hat eine unterschiedliche Moral Ansicht, und das ist auch gut so, solange man nicht andere Leute in unangemessener Weise behindert oder benachteiligt. Das ist nebenbei auch in den SOE "Verhaltensregeln", aber natuerlich auch unterschiedlich auslegbar abhaengig von der individuellen moralischen Sichtweite.</p><p>Meiner Meinung nach ist dies "eindeutig" zulaessig und verstoesst gegen keine Regeln in dem Sinne, ist aber natuerlich ein Grenzfall. Kein Thema, Eovania hat dies ebenso dagestellt und klar gemacht, das Kundendienst im Falle eines Missbrauchs nicht eingreifen wuerde.</p><p>Nun verschwende ich meine Zeit mal mit dem hier. Mal sehen was dabei rumkommt? Raidgilden von Valor, fuerchtet euch, The Whole Of the Moon ist im kommen<img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/2786c5c8e1a8be796fb2f726cca5a0fe.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" /> Melwin, ich brauch da Hilfe, viel Hilfe......sehr viel Hilfe von den Besten weltweit.</p><p>Link vergessen^^ <a href="http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=390984" rel="nofollow" target="_blank">http://forums.station.sony.com/eq2/...topic_id=390984</a></p>

[Eovania]

<p>Dieser Thread wurde geschlossen da dass eigentliche Thema behandelt wurde. Ich war gestern ausser Haus, ansonsten hätte ich bereits gestern hierzu eingegriffen. </p><p>Cronquar, es ist schön zu sehen dass du von deinem ursprünglichen Plan abgeschweift bist und dir nun Gildenmitglieder suchst. <img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/e8a506dc4ad763aca51bec4ca7dc8560.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" /></p><p>Für die Zukunft: Verkaufsanzeigen von Gilden sind im Forum nicht erwünscht. Wie bereits zuvor gepostet, ist dass verkaufen von Gilden zwar nicht untersagt, aber alles andere als angesehen bei uns. Es war nie geplant dass Gilden verkauft werden können und es werden höchstwahrscheinlich auch keine Pläne in dieser Richtung gemacht.</p><p>Der Kundendienst verweigert seine Hilfe zu jeglichen Problemen die durch verkaufte Gilden entstehen.</p>