Subjugueur, artisan et trahison

[URSS]

<p>Bonjour, je vais de forum en forum, et je me pose de plus en plus de questions. Voici, quelqu'une: Le subjugueur est t'il aussi demandé / recherché en groupe que l'illusioniste ou le nécro.... ? Le subjugueur peut il s'en sortire en solo ? J'ai lu que l'illusioniste étais "meilleur" pourtant à par evil / good...  je voudrais avoir vos avis la dessus.</p><p>Les sort adepte que je vais devoir me procurer, à ce que j'ai lut vont il me couté chere ? car l'état de mes finances n'étant pas bien haut j'ai peur de ne pas pouvoir UP mes sorts.</p><p>Quelle artisanat me conseillez vous pour un subjugueur ?</p><p> Si je souhaite trahir FP, je vais me retrouver illusioniste non ? Et avec que des adepte 1 ( ou apprentie je sais plus, le plus bas <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />&nbsp<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Tout d'un coup je veux de nouveau devenir Subjugueur, je vais retrouver tot mes sorts comme je les avais laissé ? ( des master, des adeptes, des apprentis...) et sans avoir les nouveaux que j'aurais du obtenir en montent de niveaux ?</p><p>Ou je vais devoir refaire tout mon stock des adeptes, master car mes seront de nouveaux des sorts de bases et que je devrais en + racheter tout les sorts non obtenue par monté de niveaux. (sans compté que pour remonter ma côte chez FP sa dois pas etre si simple)</p><p> Merci d'avance.</p>

[URSS]

<p>Je voudrais encore quelque chose, peut on me mettre un screen d'un druide transformé en loup mâle et un atre en lion mâle ?</p><p>Merci d'avance.</p>

[Singm]

Le subjugeur et l'illusioniste sont tout les deux des classes utiles pour le controle des monstres, grace au mezz. Sur ce plan la, les deux classes sont equivalentes, et donc sont tout autant recherchées dans les groupes ou les raids. Leur deuxieme fonction vient des buffs (dps, boost des stats, regeneration de la puissance, etc...). La aussi, a quelques details pres, elles sont equivalentes. En solo, ces deux classes se comparent mal au necro; car en plus d'avoir un bon pet (enfin 3 pets), le necro a un DPS par ces sorts tres important, et peut aussi "jouer" avec sa vie et celle de son pet. C'est donc une classe imbattable au niveau dps si tu compare les 3. Le pet de l'illusioniste n'est qu'un double de lui-meme, parfaitement controlable, mais qui n'est qu'un illusioniste lui-meme, avec les memes sorts (pas tous, bien evidement). Le pet du subjugeur est un monstre que tu transforme en pet. Il peut donc etre de toute les classes du jeu (tank, mage, soigneur, scout), et utilisera "de temps en temps" les sorts de sa classe. J'ai vu par exemple un mob soigneur charmé se soigner lui-meme ou un membre du groupe. C'est quand meme assez rare <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> . Inconvenient : quand le sort de charme casse, il devient un ennemi de plus a gérer. Grosso modo, on peut dire que l'illusioniste est meilleur dans les buffs, le subjugeur meilleur en dommage, mais ca ne fait que peu de difference et se sont deux classes très demandées. Quand a la trahison, a chaque fois que tu changes de coté, tes sorts sont remis en apprenti 1, quel que soit le niveau d'avant. Pour la question du prix, les adepts 1 sont tres raisonables maintenant, tu ne te ruinera pas avec ca. Pas vraiment la peine de prendre en master 1 avant le niveau 60, sauf opportunité comme un echange ou un loot. Si tu trahis FP pour Qeynos, tu deviendra Illusioniste, oui. Artisanat, si tu veux te débrouiller tout seul, Savant -> Sage, tu pourra fabriquer tes sorts.

[URSS]

<p>Merci de ta réponse <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Je n'st pas eu d'autre réponse, je vais donc me reposer sur toi, le subjugeur est donc encore jouable et pas nerfé comme je l'ai cru. Pour la trahison, sa ma l'air une mauvaise chose finalement :p</p><p>Il me manque juste un screen d'un surveillant transformé en loup mâle. (et lion aussi si possible )</p><p>Pour l'artisanat, si d'autre personne on un autre avie (ne pas faire savant car....)</p>

[Lidael-MP]

Hello ! A priori il n'y a pas de  contre indication à être SAGE, surtout pour un mage, tu peux donc t'auto-suffire. Tu pourra te faire les sorts de bases (Apprenti IV) puis des sorts avancés réalisés à partir de ressources rares (Adepte III). tu pourra également faire les sorts de soigneurs. A priori question commerce les apprenti IV ne se vendent pas très bien mais les Adeptes III sont recherchés. Sinon subjugueur est je pense un très bon choix ^^

[URSS]

Je vais donc surement etre un sage, il me manque plus que un screen d'un surveillant transfo. en loup ou un screen d'un personnage transfo en loup comme le surveillant (même aspect physique) car je voudrais bien voir à quoi sa ressemble le warden en loup ^^

[Lidael-MP]

Une photo de la sublime Ukronia prise par la non moins sublime Kramok... <img src="http://membres.lycos.fr/khlovis/CestQui.jpg" border="0">

[URSS]

<p>Merci beaucoup, le loup est bien plus beau, je vais donc me faire, un loup <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" /> A pard la différence physique dans la transformation, il n'y a pas une différence du genre, le loup donne + de vie que le lion ou le contraire ?</p><p>Merci d'avance.</p>

[Lidael-MP]

Alos là je n'en ai aucune idée, il faudrait un avis de spécialiste <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Moi j'ai bien un loup mais c'est un compagnon, je ne prend pas son apparence <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Evariste]

<cite>Singman wrote:</cite><blockquote>Grosso modo, on peut dire que l'illusioniste est meilleur dans les buffs, le subjugeur meilleur en dommage, mais ca ne fait que peu de difference et se sont deux classes très demandées. </blockquote><p> Je viens de voir ca et je me dois d intervenir... Je ne pense pas que tu ais jamais jouer un subj ou un illu 70 pour oser dire que le dps du subjugeur est superieur a celui de l'illusioniste.. Autant dire que le subjugeur dps plus que le wizard ou que le summoneur. Il suffit d'aller faire un tour sur les forums US "spells and abilities" ou "class coercer" pour apprendre que le dps des subjugueur est , et de loin, le plus faible de tous les mages. quelque classe healers font d'ailleurs plus de dps que nous.</p><p>pour info, en raid :</p><p>dps coercer = 0,6 - 1 k</p><p>dps illu = 1,5k - 2,2k</p><p>dps wiz = 2 - 3k</p>

[Maelick]

<p>Je viens de voir aussi ce post... Il faut vraiment que nous fassions un post sur le subjugueur, cette classe est véritablement méconnue.</p><p>- Nous avons le plus petit DPS des mages (hors pet). Notre DPS réel avec pet est très dépendant du pet (donc de la zone). Les charmes subjus ont été nerfés d'environ 50% dans ROK au dernier patch, sans annonce dans les patchs notes, ce qui a "un peu" ennervé les subjus dernièrement.</p><p>- A haut niveau, nous sommes parmis les meilleurs solos du jeu, au moins à équivalence avec un nécro ou un invocateur. C'est notre capacité à gérer le combat qui nous permet cela, plus que notre DPS. Nous mettons plus longtemps à tuer un monstre, mais la durée du combat ne compte pas vraiment pour un subjugueur: nous avons la régénération mana, et nous avons les moyens de gérer le combat avec plusieurs adds si necessaire sans acun problème.</p><p>- Cotés buffs, nous avons de la regen mana (à revendre^^), un buff dps, et des buffs de gestion d'aggro (+aggro/-aggro). Nous avons aussi un buff intell et un buff de résistance mentale.</p><p>- Outre les buffs, nous sommes des couteaux suisses capables de réduire à l'impuissance n'importe quel adversaire. Illu comme Subjus sont de véritables couteaux suisses capables de booster exponentiellement la puissance d'un groupe s'ils sont bien joués.</p><p>- Lors de sa montée en niveau, le subju a une passe à vide en cours de route, assez difficile à gérer. Il est dépendant de son charme, et celui-ci pendant une 15aine de niveaux a une furieuse tendance à résister et casser au bout de 30s. Pour ceux qui veulent charmer, il faut le temps de prendre quelques AA (branche sagesse 4-4-4-8 et arbre EOF resistance au charme à 5). Il est aussi imperatif d'avoir un charme adepte 3 ou M1, aussi vite que possible. De plus, cela correspond à la période pendant laquelle le nouveau subjugueur prend ses marques, et n'a encore ni les réflexes ni la totalité des sorts pour faire face. Avec les niveaux, ce problème s'estompe, et le charme devient assez fiable. Sa flexibilité compense largement le désagrément qu'il puisse casser à n'importe quel moment, du moins de mon point de vue.</p><p> - Entre Illu & Subju: Je ne joue pas Illusionniste, donc je ne saurais pas comparer nos capacités de solo/groupe/raid en détail. J'aurais tendance à préferrer mon subju en solo, dire qu'ils se valent en groupe, et considérer l'illu un peu meilleurs en raid car meilleurs DPS sans familier (tout ça se discute, c'est subjectif).</p><p>Par contre il y a une diférence fondamentale de gameplay entre les deux classes: l'illu a son pet fiable, nous avons un pet qui peut se retourner contre nous n'importe quelle seconde. Jouer subju demande d'êre en permanence devant l'écran. Par contre ils ont un pet imposés, nous avons un outil flexible, permettant de retirer 2 combattants du combat, ou de prendre exactement le type de mob adapté à ce que nous voulons faire...</p><p>Les plus de la classe:</p><p>- Très bon solo dans les hauts niveaux</p><p>- Très fun à jouer, de par son coté imprévisible</p><p>- Solote particulièrement bien les zones plus haut niveau que lui (un pet jaune/orange n'a pas de soucis pour passer un sort sur un mob jaune/orange)</p><p>- Capable de faire des choses que d'autres classes ne peuvent même pas espérer: solo de named, ballades dans des coins héröïques, finir les quêtes héroïques en solo...</p><p>- Peu de subjugueurs</p><p>Les moins:</p><p>- Réclame beauuuuucoup de patience: </p><p>* apprentissage des capacités des monstres dans chaque nouvelle zone, pour choisir son pet</p><p>* ne pas s'ennerver pour les morts bêtes ("zut, le charme a laché !" )</p><p>* aller chercher son pet à l'autre bout de la zone à chaque mort</p><p>- DPS faible hors familier</p><p>- Une seule place de subjugueur en général en raid</p><p>- Solote particulièrement mal les zones grises (bah oui, on a peu de dps, et les pets dans une zone grise... bah ils sont gris^^ Donc on tombe les mobs, mais faut du temps :p)</p><p>=> Une chose est sure, cette classe est tellement fun que je ne changerais pour rien ^^</p><p>Je vais faire un peu de pub, mais je finis actuellement de rédiger un petit guide de classe Subjugueur qui devrait être publié sur Monde Persistant dans pas longtemps. Si certains se sentent des vocations passez la-bas dans une petite semaine.</p>

[Kymhi]

<cite>Evariste wrote:</cite><blockquote>...pour info, en raid : <p>dps coercer = 0,6 - 1 k</p><p>dps illu = 1,5k - 2,2k</p><p>dps wiz = 2 - 3k</p></blockquote><p>omg ! t'as pas raid depuis le T6 ou quoi ?</p><p>dps coercer : 2k zonewide mini sinon t'es un gros slacker ( et non je suis pas full master sur le T8, et perma en group MT donc no buffs à part le dirge)</p><p>dps illu : 2k5 - 3k5</p><p> dps Wiz = 3k5+ sinon t'es un gros slacker</p><p>Cela dit le dps du Coercer en raid dépend très largement de la target, vu que nos spells à DPS sont des réactive.</p><p>Pour le solo, bah, spa bien le solo, EQ c un mmo, spa fait pour le solo :p</p><p>Niveau craft, le choix de la spé n'a pas d'incidence sur le gameplay d'une classe, toutes les spé te sont donc ouvertes, si craft des armures, des coffres ou dla bouffe te réjouit, fais toi plaiz ça n'a aucune conséquence si ce n'est ton plaisir à crafter.</p><p>Dispo IG si tu as des questions sur le coercer, /tell Mezzy =)</p><p><img src="http://perso.orange.fr/cylians.tale/Mezzy.jpg" border="0" alt="" width="497" height="123" /></p>

[Zhephiraa]

Le post d'Evariste date de Juin 2007, le necro-posting, c'est maaaal <img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/908627bbe5e9f6a080977db8c365caff.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" />

[Maelick]

<p>Ah oui tien, j'avais pas vu...</p><p>Bah, ça servira à quelqu'un d'autre.</p><p>Faut dire qu'il était en 2nd ou 3eme position dans les posts de la page, du coup je n'ai pas regardé la date... Ce n'est pas vraiment du nécroposting dans le sens ou je ne l'ai pas remonté: il était déjà en haut des posts de la section (ce qui montre quand même l'intense activité qui règne ici)^^</p><p>Maelick</p>

[Zhephiraa]

<p>Oups maelick, ton post est super interréssant, au contraire! Pour ma part, tu peux detérrer tout les posts que tu veux avec de telles réponses <img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" /></p><p>Je repondais en fait au rat qui disaient que le gars devait jouer en T6. Ben quand on regarde la date du post, je dirais que l'assertion de Mezzy est presque exacte <img src="http://forums.station.sony.com/eq2/images/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" width="15" height="15" /></p>

[Avarloch]

<p>Je cherchais quelques infos sur notre classe apres la sortie de TSO. Je me permets donc de repondre a ce (trop) vieux post.. et dsl si j'ai raté un post plus recent nous concernant <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></p><p>Le statut du coercer a été revu a la hausse depuis quelques temps.</p><p>Nous avons un dps tout a fait correct aujourd'hui.</p><p>De plus le nouveau pet coercer ( l'essence lvl 65&nbsp<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> offre de belles possibilités. Notament en optenant un pet troubadour ou dirge par exemple. Faites des tests ! le debut d'un raid pour un subju est de copier les mobs tour à tour afin de trouver le saint graal comme compagnon :p</p><p>Pour avoir un ordre d'idée :</p><p>A ce jour, 7 à 8K dps sur le trash Palace sur TSO en grp dps mage ( trouba/Illu/Subju/wiz/fury/scout + monk/SK avec leur buff raidwide ) et avec pet zerk pour le coup :/</p><p>Sinon sur le trash de la tombe du croisé fou, des pointes à 7K dps en grp MT avec un dirge et un pet zerk aussi. ( les trouba/dirge se font rares :/ )</p><p>Du coup avoir 2 subju en raid ( grp MT et dps mage ) est une possibilité tout a fait viable.</p><p>Tout cela avec un stuff raid RoK. Mais les sets obtenus avec les shards de TSO + les drops des boss de donjon heroic donnent un stuff tout a fait correct et offrent de bonnes possibilités.</p>

[Kymhi]

<p>mais neeeeeed le G3 ! <img src="/eq2/images/smilies/908627bbe5e9f6a080977db8c365caff.gif" border="0" /></p><p>mais tu me gruges de quasi 2k là spa cool, pointes en group MT à 9k ho !</p><p><img src="http://perso.orange.fr/cylians.tale/Mezzy.jpg" /></p>

[Avarloch]

<p>me reste de la marge de progression <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" /> mais ca viendra <img src="/eq2/images/smilies/9293feeb0183c67ea1ea8c52f0dbaf8c.gif" border="0" /> probleme quand je serais a 9 tu seras ptetre a 11 <img src="/eq2/images/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" /></p><p>enfin tout ca pour dire que la classe subju a beaucoup evolué et que ses faiblesses en dps sont aujourd'hui révolues.</p><p>elle reste toujours aussi fun a jouer, solo, mez qui casse la routine en grp etc..</p><p>have fun <img src="/eq2/images/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" /></p>