Morales et Marché

[Jaclac]

<DIV>Souvent taquiné par mes amis comme "père la morale", je m'aperçois qu'en ce qui concerne le marché sur Storms, j'ai une morale assez "souple" ne m'interdisant finalement qu'une pratique ou deux telles que la constitution de monopole ou la tentative de tromperie. (je ne parle pas ici de la triche d'achat de platines qui est pour moi tabou)</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Par contre pour le reste, du moment que ça se vend... qu'il y a quelqu'un qui a suffisamment d'argent et/ou trop pressé.</DIV> <DIV>J'aurais profité d'un délit d'initié sur ce qui allait se passer avec les nouveaux crafts, je crois que je n'aurais pas craché dessus LOL (avec un brin de culpabilité peut être !?)</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Les nouveaux crafts font exploser les prix des terreaux et objets de bas level... Eh bien les pauvres et les radins (comme moi) faites autre chose en attendant que le boom se passe. </DIV> <DIV>Par exemple : faites du fric en apportant au marché ce qu'il réclame, ce qui va tendre à le réguler.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Les adepts T1 et T2 sont inaccessibles... Eh bien achetez des App4 ! pour ce que ça dure.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Beaucoup d'entre nous s'indignent de prix pratiqués, <FONT color=#ffff00>qu'en pensez vous ?</FONT> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV><p>Message modifié par Jaclac le <span class=date_text>12-04-2006</span> <span class=time_text>01:13 PM</span>

[Nephilus]

C'est la dur loi de l'offre et de la demande.Moi j'ai tout simpement créé un perso pour récupérer le matos pour le transmutting.pas fou moi, je vais pas dépenser mes PP...Ceux qui sont à plaindre, c'est vrai, c'est les nouveaux joueurs, c'est comme débuter sur un serveur vierge <span>:smileyvery-happy:</span><div></div>

[Gaeleod]

Ouaip ouaip, il faut distinguer je pense tout un tas de phénomènes.D'une part il y a de purs escrocs, le terme n'est pas usurpé. Exemple : un gars qui vend au broker 1 platine des recettes de tinkering (Blueprints) de base, qui s'achetent au marchand NPC quelques pièces d'argent. (J'irais pas balancer son nom, que je n'ai pas retenu et qui ne mérite pas que je le retienne).Par ailleurs il y a des gars qui profitent d'un besoin sur une ressource, les terreaux, les adepts, etc. Pourquoi pas, somme toute cela demande du temps et des efforts pour les attraper. Mais bon, il faut aussi savoir ce que l'on vend. Quand je vois les terreaux communs à 1 gold ou plus alors qu'il m'en faut 20 à 25 pour un seul objet de tinkering... je ris jaune et je retourne harvester. J'ai utilisé 2800 terreaux souples pour passer le T4 en tinkering... soit 28 pp ? je sais pas qui peut se permettre de claquer autant ?Les objets de tinkering doivent etre bon marché, c'est des trucs funs ou pratiques ou rigolo, ca doit pouvoir etre disponible pour tous, un peu comme la nourriture. Enfin moi c'est ce que je pense, quelques gold maxi.Le prix des éléments issus du transmuting est aussi complètement délirant. j'ai looté par une chance extrème un enigma sage T7, vraiment le coup de bol puisque je suis sage 66 ! J'ai regardé les recettes, j'ai regardé au broker les élements... LOL il m'aurait fallut 15 platines pour les acheter, tout ca pour ajouter un effet qui dot à 80... j'ai deux barres de spells qui tapent 4 fois plus.Un peu de raison les amis, la nouveauté c'est bien, la mode aussi... mais les prix délirants c'est tout simplement un manque de respect, notamment des petits joueurs qui débarquent en ce moment.<div></div>

[Jaclac]

<P>Pour ce qui concerne les nouveaux joueurs, l'inflation est partout, donc aussi de leur gain.</P> <P>Imaginons nous il y a 2 ans tirer 10 gold d'un adept 1... (jamais je ne l'aurais vendu ce prix là, j'aurais eu l'impression d'escroquer LOL)</P> <P>Alors certes ils ne pourront pas se payer l'adept 1 de leur classe, mais ils pourront avoir tous les app4 de leurs 10 prochains niveaux et leur prochain set d'armure et bijoux au complet.</P> <P>En ce qui concerne les crafts traditionnels, moi je n'ai pas changé mes tarifs... et vous ? </P>

[Vinternacht]

<P>Les adept1 et Master vendus au broker sont détournés de leur fonction première : upgrader un sort (ça tout le monde l'a remarqué). C'est complètement absurde. Sont également détournés de leur fonction première : les objets lootés avec caractéristiques... Aberrant. Bon ok, les apprenticeIV reprennent du service, c'est un petit bien pour corriger un grand mal.</P> <P>Pourquoi les développeurs n'ont pas créé une nouvelle ressource comme combustible pour leveller sur les nouveaux artisanats? Pourquoi l'adept1 ? Encore pire, pourquoi le Master ? Un truc nouveau "X" ou "Y" lootable dans un coffre n'aurait pas créé un tel bouleversement sur le marché et l'atmosphère aurait été plus saine. Que ces nouveaux composants soient proposés à un prix aberrant sur le broker n'aurait choqué presque personne (enfin je crois).</P> <P>Aussi, pourquoi ne pas pouvoir décomposer uniquement les armes/armures lootés sur les monstres, vous savez, ces objets sans caractéristiques qui servent uniquement au cash loot ? (parce que les programmeurs ne savaient peut etre pas les différencier des objets INUTILES que vendent les inombrables PNJpeut-être...). Encore une fois, ça va relancer le craft des sets d'armures et des armes. Un moyen bien pour corriger un moyen mal :smileyvery-happy:</P> <P>Plus d'adept1 ni d'armures ni d'armes à des prix accessibles au broker... le nouveau joueur n'a pas de chance... mais y'a t-il légion de nouveaux joueurs ? La publicité NEANTE ZERO faite sur ce jeu est tellement hallucinante que je les nouveaux joueurs sont pour l'écrasante majorité des reroll avec quelques dizaines de pp en poche.</P> <P>Sinon en tant que Sage je ne bouge pas mes tarifs (le sort T5 = 2g et des brouettes).</P> <P> </P> <P> </P>

[Guldar]

<P>sans oublier le sacrifice d'items à l'autel des dieux .</P> <P> </P> <P>Résultat l'économie coule à pic , c'est désastreux ...</P>

[Jaclac]

<P>Attends non je ne crois pas, de nouveaux équilibres se font et une évolution se produit. </P> <P>Pour moi les vendeurs de platine sont bien plus préjudiciables à l'économie.</P>

[Vinternacht]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Jaclac a écrit:<BR> <P>Attends non je ne crois pas, de nouveaux équilibres se font et une évolution se produit. </P> <P>Pour moi les vendeurs de platine sont bien plus préjudiciables à l'économie.</P><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR>Certes Jaclac... Et puis à bien y réfléchir, je pense que le but des développeurs était de relancer le craft (l'appIV remplace l'adept1, les objets craftés remplacent les objets lootés).

[Zhephiraa]

<P>Arrivé du loup dans la bergerie: prennez vous en a Jaclac, c'est lui qui m'a montré le chemin...</P> <P>J'ai donc crée il y a quelques jours un piti reroll sur storm, histoire de me detendre le neuronne entre deux pull sur Gorenaire. La surprise, un adepte un T2, ça n'existe tout bonnement pas, à moins d'etre prete a mettre dix golds dedans. Et 10 golds, au t2, on ne les possede pas.</P> <P>J'ai donc chercher des app IV mais la encore, aucun app IV T2...Dommage car mon petit reroll est armurier, et vend ses pieces t2 un silver. Ca part bien, il y a donc un marché, une demande.</P> <P>Je ne sais donc pas si ce pauvre petit reroll a de l'avenir dans le qeynos des banquiers....dommage, dommage, dommage...</P>

[Jaclac]

<P>Hello Zeph :smileyhappy: Bienvenue parmi les Bisounours.</P> <P>Bon, le prix des Adept, tu ne diras pas que tu n'avais pas été prévenu LOL</P> <P>pour les app4 T2 comme les 3 professions alchi, sage, joaillier peuvent les produire, la plupart des comptes ont ce genre de perso et les font pour tous les autres rerolls (accessibles) ou ils ont un copain dans une guilde qui peut leur faire donc ça se vend très peu et vu le prix que ça se vend... </P> <P>Mais pense à toutes les gold que tu vas te faire rien qu'en montant tranquillement ton perso aventure !</P> <P>Pour les pièces d'armures, je ne pratique pas, mais je crois avoir compris qu'on peut se servir de craft pour monter le transmuting... sauf les app4... Donc tu dois avoir un marché, sûrement plus juteux que ça :smileytongue:</P> <P>Et si t'as pas de copain sur Storms pour te faire tes app4, je log peu en ce moment mais je te les ferais si tu veux, envoi moi ton message pour me le dire. Il s'appelle comment ton loupiot ? </P>

[Phenix33]

<DIV>Vinternacht wrote:<BR> <BR> <BLOCKQUOTE>Certes Jaclac... Et puis à bien y réfléchir, je pense que le but des développeurs était de relancer le craft (l'appIV remplace l'adept1, les objets craftés remplacent les objets lootés).<BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P><BR>Humm je ne penses pas du tout que ce soit ca :/</P> <P>Voyons les héroics sont plus dur à taper et tu veux filer de l'apprenti IV au lieu d'un adepte I à quelqu'un pour aller taper ton héroic?Et sans adornement?</P> <P>Mouais... Soe a voulu changer les stats de combats mais n'ont pas du tout pensé aux effets pervers sur l'économie (vous croyez qu'ils ont un economiste qu'il paye pour analyser ca lors de la conception de l'extension, j'ai un gros doute)</P> <P>Maintenant quand à la morale c'est très subjectif, surement l'objet d'un grand débat mais où tout le monde tiendrait ces positions sans faire rien avancer... </P> <P>Tant quà faire je donne mon avis, je trouves ce nouveau systeme très mauvais pour l'avenir du jeu, parce qu'il n'est pas en la faveur des nouveaux joueurs, surtout les casuals.</P></DIV>

[Vinternacht]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Phenix33 a écrit:<BR> <DIV> <P>Voyons les héroics sont plus dur à taper et tu veux filer de l'apprenti IV au lieu d'un adepte I à quelqu'un pour aller taper ton héroic?Et sans adornement?</P> <P>Mouais... Soe a voulu changer les stats de combats mais n'ont pas du tout pensé aux effets pervers sur l'économie (vous croyez qu'ils ont un economiste qu'il paye pour analyser ca lors de la conception de l'extension, j'ai un gros doute)</P> <P>Maintenant quand à la morale c'est très subjectif, surement l'objet d'un grand débat mais où tout le monde tiendrait ces positions sans faire rien avancer... </P> <P>Tant quà faire je donne mon avis, je trouves ce nouveau systeme très mauvais pour l'avenir du jeu, parce qu'il n'est pas en la faveur des nouveaux joueurs, surtout les casuals.</P></DIV><BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P><BR>mmmhh franchement, la différence entre l'appIV et l'adeptI est si minime que ça n'influe pas sur le déroulement final d'un combat contre un heroïc... Autant passer de l'appIV à l'adeptIII pour constater une différence.</P> <P>C'est sur que ce nouveau système ne joue pas en la faveur des nouveaux joueurs mais avec la stratégie SOE du "pas de pub" et de la distribution calamiteuse du pack EOF.. des nouveaux joueurs y en a-t-il tant que ça ? J'en doute franchement.</P>

[Phenix33]

<P><BR></P> <BLOCKQUOTE> <HR> Vinternacht wrote:<BR> <BR> <BLOCKQUOTE> <DIV> des nouveaux joueurs y en a-t-il tant que ça ?<BR> <HR> </DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE> <P><BR>Je pense que oui, il y en pas mal, suffit de lire les chans bas levels...</P> <P>D'ailleurs je pense que l'opération des 200 clés offertes pour un 14 jours ou un mois a bien fonctionné sur jol <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></P> <P>Sinon, on a 4 nouveaux très sympa chez nous (des vrais :p) et pourtant on est une guilde plutôt tranquille (20 comptes actifs) qui prenons notre temps pour le recrutement et surtout l'intégration (j'ai même pas fait de pub ici c'est pour dire comme on recrute en masse <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />)</P>

[skafl]

<P>Gaeleod a dit ...                         D'une part il y a de purs escrocs, le terme n'est pas usurpé. <BR>Exemple : un gars qui vend au broker 1 platine des recettes de tinkering (Blueprints) de base, qui s'achetent au marchand NPC quelques pièces d'argent. (J'irais pas balancer son nom, que je n'ai pas retenu et qui ne mérite pas que je le retienne).           </P> <P> </P> <P>Le hasard fait bien les choses , n'étant pas du tout pratiquant de ce forum , je tombe par hasard sur ces mots en suivants des liens d'un autre forum ...</P> <P>L'escroc en l'occurence c'est moi : Mescale Kerrane Moniale lvl 42 (enchanté moi aussi ...) . Petite explication , je suis lié a Queynos par ma pierre de téléportation , je ne suis ni mage ni druide ... Ceci étant j'ai décidé de choisir comme sous-métier le tinkering et aprés moulte recherche j'ai trouvé le PNJ qui permet d'accéder a ce métier (dans la ville en haut des arbres de Greater Faydark) . N'ayant rien de particulier a faire là-bas et n'éxistant pas de système de bind recall autre que celui du TP Q/FP ou celui de la mini extension payante , j'ai achetté tous les livres du marchand pour ne pas avoir a y revenir . Mes coffres de banque étants pleins j'ai donc décidé de mettre ces livres dans mes coffres de broker a un prix ou seul un idiot pourrait l'achetter (comme bcp de gens le font j'ai l'impression à moins que certains scrolls ne se vendent a plusieurs milliers de platines ...) et j'ai donc mis tous les livres que j'ai achetté a une pièce de platine .</P> <P> </P> <P>Quelle ne fut pas ma surprise il y a une semaine d'arriver au broker et de voir une platine a récuperer ... J'ai trés vite compris d'ou ca venait vu que je n'avais rien en vente s'approchant de ce prix ...</P> <P> </P> <P>La prochaine fois avant d'aller traiter quelqu'un d'escroc plein de l'aigreur qui t'a imprégnée en te rendant compte de ton achat , essayes de regarder la poutre de chêne coincée dans ton oeil gauche ...</P> <P> </P> <P>Ceci étant , s'ils y sont encore (ca fait 2 semaines) c'est car je n'en suis qu'à 7 en tinkering et que mes coffres de banque ne desemplissent pas , je n'ai pas vraiment l'envie pour l'instant de passer tout mon temps a harvest , et pour information concernant la toute dernière phrase de ton post , j'admire le jugement de valeurs que tu fais en mettant dans le même sac tous les nouveaux joueurs , j'ai commencé il y a un peu moins d'un mois , j'ai 5 ans de MMO derrière moi et je ne pense pas être du même accabit que certains joueurs que j'ai pu lire sur les cc dans la petite période ou je jouais a WoW (pour donner un exemple frappant vu le mental detestable d'une catégorie de joueurs de ce jeu) . Il n'est nul besoin d'essayer d'escroquer les aveugles pour avoir assez d'argent dans ce jeu , il est même assez facile d'en faire du moment qu'on se bouge un peu pour pve solo ou en grpe , les loots tombent souvent et même si le prix de vente est peu élevé , la quantité rattrape ce problème .</P> <P> </P> <P>A bon entendeur , salut =)</P> <P> </P> <P>PS : les balises ne marchent pas , mon quote a piètre allure :p</P> <P> </P> <P> </P> <P>Message Edited by skaflow on <SPAN class=date_text>12-13-2006</SPAN> <SPAN class=time_text>11:06 PM</SPAN></P><p>Message Edited by skaflow on <span class=date_text>12-13-2006</span> <span class=time_text>11:09 PM</span>

[Vinternacht]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> skaflow a écrit: <P>L'escroc en l'occurence c'est moi : Mescale Kerrane Moniale lvl 42 (enchanté moi aussi ...) . Petite explication , je suis lié a Queynos par ma pierre de téléportation , je ne suis ni mage ni druide ... Ceci étant j'ai décidé de choisir comme sous-métier le tinkering et aprés moulte recherche j'ai trouvé le PNJ qui permet d'accéder a ce métier (dans la ville en haut des arbres de Greater Faydark) . N'ayant rien de particulier a faire là-bas et n'éxistant pas de système de bind recall autre que celui du TP Q/FP ou celui de la mini extension payante , j'ai achetté tous les livres du marchand pour ne pas avoir a y revenir . Mes coffres de banque étants pleins j'ai donc décidé de mettre ces livres dans mes coffres de broker a un prix ou seul un idiot pourrait l'achetter (comme bcp de gens le font j'ai l'impression à moins que certains scrolls ne se vendent a plusieurs milliers de platines ...) et j'ai donc mis tous les livres que j'ai achetté a une pièce de platine .<BR></P> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>J'espère que c'est une plaisanterie Skaflow ? Tu es newbie ou quoi ?? Inconscience de jeunesse ? Mauvaise foi abjecte ? </P> <P>Tu voulais juste stocker les recettes dans les emplacements du broker pour toi? ok pas de problème, mais si tu y mets un prix c'est que tu souhaites les vendre à ce prix là je suis désolé. Sais-tu que si tu ne mets pas de prix tes objets seront quand même stockés mais pas accessibles à la vente ?<BR></P>

[Champolin]

Skaflow, J'aurai aimé lire dans ton pst que tu as remboursé ta victime... Sinon, ceux qui mettent des objets à des prix hors norme, c'est pour dire qu'ils veulent marchander en général.

[skafl]

<P>Pour les 2 réponses au dessus :</P> <P> </P> <P>- Non , je ne sais pas que si je ne mets pas de prix les items n'aparaitront pas au broker , le broker mets lui même un prix quand on mets un item dans un coffre donc ..</P> <P> </P> <P>-Oui je suis un noob , j'ai commencé il y a en gros 3 semaines , il y a une ségragation anti-débutants sur ce jeu ?</P> <P> </P> <P>- Arretez votre comportement paranoiaque , je me sers du broker comme d'un coffre pour certains items et je ne vois pas ce qu'il y a de mal ... Apres vu que je mets a 1platine les items que je ne veux pas vendre , ils doivent apparaitre a 1platine 20gold si je dis pas de betises , donc si quelqu'un l'achette c'est lui le "noob" en l'occurence qui aura claké cette somme pour un livre de recette lvl 1 , facile de jetter la pierre aux autres , en attendant qui n'a jamais entreposé au broker des items sans compter les vendre ? (je suis le seul peut-etre ?)</P> <P>- J'ai mis le nom de mon perso , je n'ai aucune raison de le taire , si le joueur  veut être remboursé , j'attends un /tell d'excuses pour ce jugement infondé .</P> <P> </P> <P>- Vous etes l'élite de Storms messieurs les posteurs donneurs de lecon ici ? Il est interdit d'être débutant , de se servir de ce qu'on a a disposition pour entreposer des trucs ect ... Vraiment incroyable ce qu'on peut lire ... Ceci dit je donne ma parole que si elle me fait des excuses la personne sera remboursée , a vous de lui faire passer le message si par hasard il ne passait plus par ici ce qui sera surement mon cas (certains d'entre vous rapellent l'ambiance des fora goa a la sortie de daoc ou des anciens  de SWG avant le banissement de masse ...) .</P> <P> </P> <P>- "Victime , escroc , mauvaise foi , t'es un noob , inconscience abjecte ..." Eh ben , j'en crois pas mes yeux ...</P> <P> </P> <P> </P> <P>PS : je vais les mettres a 1000 platines pour être bien sur que cela ne se reproduise pas mais certaines réactions sont affligeantes ...</P><p>Message Edited by skaflow on <span class=date_text>12-14-2006</span> <span class=time_text>09:48 AM</span>

[Vinternacht]

<DIV>Nous ne sommes l'élite de rien du tout ni des donneurs de leçons. Pour ma part je voulais juste te faire remarquer que dans cette affaire c'est toi qui essaye d'escroquer en proposant les livres à des prix exhorbitants. Si tu veux te servir du broker comme d'un coffre personnel ne mets pas tes objets en vente c'est tout (un clic et c'est réglé). A moins que tu veuilles t'en servir comme une vitrine et d'y exposer tous tes Fabled...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Et pour couronner le tout, si je me fie à un message plus haut ces livres sont dispos au PNJ pour quelques silver. Raison de plus pour te faire remarquer ton comportement abusif ce qui ne fait que te discréditer vis à vis de la communauté.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Chacun fait ce qu'il veut après tout et en cela tu as raison !</DIV><p>Message modifié par Vinternacht le <span class=date_text>12-14-2006</span> <span class=time_text>09:28 PM</span>

[skafl]

<P>Tu es un champion toi ...</P> <P>Comme expliqué plus haut la ville des fées est pas vraiment a proximité de Queynos , alors si tu veux continuer a dire des enormités pour me faire passer pour un escroc continue tu n'en parais que plus stupide .</P> <P> </P> <P>Je me sers du broker comme d'un coffre c'est mon droit , payer 20 golds pour un coffre avec bcp de slots me parait pas necessaire pour l'instant point barre (j'ai des comptes a te rendre ? je dois te demander aussi avec qui grouper , qui mettre en /friend ... Tu débloques mon pauvre.) , aprés si des imbeciles dans ton genre payent une fortune stupidement pour achetter un truc qui vaut 10 silver c'est pas mon problème [si tu es assez con pour en faire partie (ce que tu prouves par tes mots) , je comprends ta gène mais la je peux rien pour toi]. <= Désolé pour l'enervement , tout le monde peut faire une erreur mais l'aversion que m'évoque l'assortiment de mots abjectes du monsieur ci-dessus me fait sortir de mes gonds (ces mots lui sont donc reservés ) .</P> <P> </P> <P>Dernier passage pour moi sur ce forum (je sais ca te fais plaisir) , les gens comme toi sont une honte pour la communauté , essayer de defendre ton idée de paranoiaque pour te prouver a toi même que tu as raison est repoussant ...</P> <P> </P> <P>PS : je suis tombé par hasard sur ce thread , mon nom n'est marqué nulle part sauf a l'endroit ou je l'ai moi-même mis , tu crois que si je disai des conneries je me serais pris la tête a venir poster ici , donner le nom de mon perso IG ... Reflechis de temps en temps , ca aide .</P> <P> </P> <P>Message Edited by skaflow on <SPAN class=date_text>12-14-2006</SPAN> <SPAN class=time_text>03:01 PM</SPAN></P> <P>Message Edited by skaflow on <SPAN class=date_text>12-14-2006</SPAN> <SPAN class=time_text>03:01 PM</SPAN></P><p>Message Edited by skaflow on <span class=date_text>12-14-2006</span> <span class=time_text>05:12 PM</span>

[Vinternacht]

<P>1) Tu te sers du broker comme d'une banque. Tout le monde le fait ou presque et il me semble ne pas t'avoir critiqué sur ce point là. Je te critique simplement sur le fait que tu mets un prix sur ces bouquins pour les vendre (1pp c'est presque rien pour un 70, et si tu voulais juste les afficher tu aurais pu mettre 9999 pp non ?). Plus simple : tu les entreposes dans ton espace "broker" mais tu désactive l'option vente sur ces objets.</P> <P>2) Ok tu n'essayes peut-être pas d'escroquer mais par contre tu essayes, en toute bonne foi, te te faire des platines facile grace non pas au noobs (qui n'ont pas de pp à dépenser dans ces livres là) mais grace aux joueurs remplis aux as qui par fénéantise (surement) rechignent à se déplacer sur Faydwer ou simplement des joueurs qui ne savent même pas que ces bouquins s'achètent auprès d'un pnj . Je suis peut-être un imbécile (:p) mais pas au point de lacher des pp pour t'enrichir facilement.</P> <P><edit> après vérification ces books sont dispo sur les docs des monts du billot auprès des pnj gnomes (à gauche)... et le trajet pour un moine de level 42 de 3 semaines Antonica->Steppes->Mont du Billot est loin d'etre long.</P><p>Message modifié par Vinternacht le <span class=date_text>12-16-2006</span> <span class=time_text>05:32 PM</span>

[teknoide]

<DIV>Pour en revenir à l'économie, le transmute thikering dans leur manière de leveler crée un paradoxe dans l'add on qui nous est proposé. Certes le pex AA est long pour arriver au bout mais bon au final assez similaire au pex leveling qu'on peut connaître en terme de durée (pas dans la manière de l'aborder ça c'est clair, une petite digression au passage je trouve qu'avoir nerfer le bash mob dans l'xp AA est diffamatoire, terme fort mais bon celui qui aime pas quester, qui est pas un gros farmeur de nameds , qui aime bien tourner en rond dans une pièce pendant 6 heures à lobotomiser, ben il devrait aussi pouvoir aussi leveler correctement ses AA et ce n'est pas le cas). Enfin quoiqu'il arrive on aura bientôt pour les gros joueurs (même slackeur quest et compagnie oui c'est du vécu) nos AA.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Et alors comme d'habitude la qestion va se poser, que faire, réponse traditionnelle, reroll et en plus par rapport aux autres cet add on de par son contenu propose une raison de plus d'aller reroll (nouvelle race, enfin sa vu leur tete je sais pas si c un bon argument et surtout zone de tous les tiers). Et c'est là que se pose le paradoxe, l'add on donne tout plein de motivation pour reroll mais le marché lié au monde du reroll ben est complétement faussé voire même inabordable.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Bien voir que monter un reroll jusqu'au level 50 (un bon twink bien épais, bien sale), fallait compter 25pp (plein de masta legendary du tiers la totale quoi), bien voir que c'était pas donné mais je parle bien d'un gros twink pour se faire plaisir.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Là maintenant, j'ai pas tester mais quand je vois le moindre prix en adetp 1, ça fait bien peur et on se dit que ce petit plaisir de reroll avec plein de nouvelles zones à découvrir avec le level adéquate ben il se fait limite avec le niveau de stuff du début.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Je veux pas juger mais bon je trouve dommage que celui qui voulait se faire ce petit plaisir ne puisse plus. D'un autre côté même si tous les prix sont à la hausse et que l'argent n'a plus la meme valeur, je trouve un peu décalé le nouveau venu qui va pouvoir s'offrir son cheval en vendant les adept 1 qu'il va tomber peinard.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Enfin beaucoup serait à dire sur le marché de storms, la flambée des collecs, le prix des ado, et compagnie mais tout cela vient du fait qu'il n'y a pas de mode de régulation de l'argent et qu'au final on a pas d'argent à dépenser en dehors du broker. Juste pour comparatif le premier prisma tour était à 5pp et avait été jugé tout aussi chère que le dernier du nom à 100pp. </DIV> <DIV>Voilà première pièce de set fabled vendu dans les 75pp, peut-être sur que les BP se monaieront dans les 100pp ou bien ce sera, un bon vieux gg transmute c'est déjà un sacré lootwhore ce Transmute.</DIV>

[Tiranus62]

Salut a tous.Pour moi, le probleme "economique" de EQ2 ne viens pas d'un manque de moralité de tel ou tel, mais d'un manque de jugeotte des concepteurs d'EQ2.Je voudrais faire remarquer que le brooker n'est qu'un moyen de répartir l'argent entre les joueurs. Mais ce n'est pas la source du flots de PP qui coulent de toutes part. C'est même en fait (normalement) un moyen d'en éliminer grâce aux taxe perçues.Donc la vrai question est : d'ou viennent les PP ? Ben c simple, je prends mon lvl60, je vais farmer un peu dans les instances des Sinking Sand, et je reviens avec diverses bouses qui vont me rapporter quelques dizaines de gold au premier NPC qui passe par là. Point barre. Et j'imagine que pour ceux qui sont dans le T7, qui raid tous les soirs comme des malades, les revenus sont bien suppérieurs.Donc c'est sur qu'à partir du moment ou un jeu permet à des joueurs d'avoir des bourses remplies de platines (par la vente aux NPC), il est utopique de croire que l'économie va permettre à ceux qui ne peuvent gagner par le même moyen que quelques cuivres de s'en sortir ^^Dit autrement, si je gagne 1 platine dans le même temps qu'un low level gagne 1 argent (soit 10 000 fois moin) y'a problème.A ceci s'ajoute que la politique qui vise à pousser tout le monde vers les hauts level (facilité, boost d'xp, etc....) crée aujourd'hui un système économique en pyramide inversée où les lvl70 sont majoritaires.Voilà, le brooker n'est qu'un révélateur de l'économie foireuse instaurée dans je jeu. Aujourd'hui la masse globale monaitaire fait qu' l'unité de base est la platine, qu'on soit lvl 10 ou lvl70, puisque la place du marchée est commune à tous.Amen.

[teknoide]

<P>Ben pour info pas mal de quêtes de base T7 c'est 23g de reward. Les concepteurs n'ont pas assez de trouvé de système npc pour dépenser de l'argent (genre pouvoir acheter de la dette, faire payer plus chere des déplacement entre les zones >>> bien sur modéré par le level, baisser la revente npc et les reward thunes des quetes et il y en a bien d'autres encore). Et ne pas croire que c'est une réflexion de riche j'ai toujours vécu avec 5pp dans les poches sans avoir de réellle besoin et je ne dépense quasi rien hormis les réparations qui sont devenus risibles.</P> <P>C'est juste dommage que le jeu n'ait pas trouvé un système économique plus stable avec une meilleure régulation de l'argent.</P>

[Tiranus62]

Arf, oui, en plus des ventes aux NPC, y'a les récompenses de quetes, j'avais oublié.... (pour ceux qui en font encore ^^)On peut effectivement prévoir de faire raquer un maximum les haut levels pour leurs besoins quotidiens (pris des apparts, réparation, etc...), mais ca risque d'etre assez dur à calculer finement. Et de toutes façons avec une echelle de valeur qui va de 1 (cuivre) à 1 000 000 (platine) c'est mort.Sans compter que le lvl70 n'est pas le lvl final prévu. Quand sera-t-il quand l'extension T8 sortira et qu'une pauvre quete rapportera 1 ou 2 PP directement ?<div></div>

[Cirth_Beer]

<div><blockquote><hr>Tiranus62 a écrit:Arf, oui, en plus des ventes aux NPC, y'a les récompenses de quetes, j'avais oublié.... (pour ceux qui en font encore ^^)On peut effectivement prévoir de faire raquer un maximum les haut levels pour leurs besoins quotidiens (pris des apparts, réparation, etc...), mais ca risque d'etre assez dur à calculer finement. Et de toutes façons avec une echelle de valeur qui va de 1 (cuivre) à 1 000 000 (platine) c'est mort.Sans compter que le lvl70 n'est pas le lvl final prévu. Quand sera-t-il quand l'extension T8 sortira et qu'une pauvre quete rapportera 1 ou 2 PP directement ?<div></div><hr></blockquote>Le problème est aussi de concilier tous les styles de jeu, un mec dans une guilde raid n'a pas les meme besoins / coût que quelqu'un qui passe son temps a roleplay ou qu'un autre qui passe son temps à farmer ou un qui queste tout le temps etc ...Pour prendre l'exemple d'un concurrent style wow c'est pas très jojo non plus, on passe son temps a farmer de l'or pour payer les réparations je trouve pas ca tres fun non plus :p vous connaissez un mmorpg avec une économie stable et cohérente ?</div>

[sargonnath]

<P><FONT color=#ffff00>(par erreur, j'avais ouvert un post analogue sur Extensions d'Everquest II - EoF, mais un lecteur m'a appris que c'est celui-ci qui est dédié à ce sujet, alors je m'y recopie).</FONT></P> <P>La transmutation, apparue avec EoF, a fait des ravages sur le marché.</P> <DIV> </DIV> <DIV>L'arrivée de cet artisanat, et la nécessité de le faire monter en détruisant des objets TREASURED ("à garder") et supérieurs a entraîné l'augmentation brutale de leurs prix, dès les niveaux d'expérience les plus bas.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV><STRONG><U>Avoir l'air riche, et pourtant...</U></STRONG></DIV> <DIV>L'on se retrouve ainsi dès les premiers niveaux à côtoyer des objets aux prix se chiffrant en dizaines de pièces d'or. Avec la capacité d'en vendre à ce prix-là, aussi d'ailleurs. Tandis que les quêtes et les monstres, eux, ne rapportent toujours - et c'est normal - que quelques pièces de cuivre ou d'argent.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>L'on pourrait se dire: à tout prendre, cela n'est pas mal. Newbie, me voici riche à peu de frais (il me suffit de vendre, après tout, ces objets si attractifs). Mais c'est plus vicieux que cela.</DIV> <DIV>Voici ce que j'ai constaté lorsque j'étais à la fin de mon niveau 13 d'expérience. L'ensemble de mes découvertes et récoltes m'a permis de débusquer deux ressources rares, et huit objets Treasured ou sorts de niveau Adept I. La plupart d'entre-eux, pas forcéments faits pour ma classe, je les ais revendus. Et bien-sûr, au prix fort. A peu près 10 pièces d'or chaque, prix très bon pour un personnage de niveau 10, je gagne 100 pièces d'or, donc une pièce de platine. Bien joué!</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Mais hélas, mon personnage a huit emplacements d'armure (qu'il aimerait en Treasured), dix sorts employables qu'il aimerait en Adept I, une arme, de la joaillerie (huit emplacements encore)... cela fait vingt-cinq ou trente emplacements candidats à recevoir chacun un objet de bonne qualité, mais qui hélas, va me coûter lui aussi 10 pièce d'or à l'unité.</DIV> <DIV><U>Bilan:</U> équiper mon personnage va me coûter près de 3 pp et je ne les ai pas. Je n'en ai obtenu qu'une. J'ai eu l'illusion d'avoir été riche, en étant en fait plus pauvre qu'avant l'arrivée d'EoF, où mon personnage aurait pu être équipé de pied en cap de Treasured et d'Adept I sans trop de problèmes.</DIV> <DIV>Mais ce n'est pas seulement une question d'argent. C'est que des treasured, des Adept I, il ne s'en trouve quasiment plus à vendre: la ruée est vraiment très forte. Ils sont instantanément achetés pour être détruits par la transmutation.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Il me semble qu'il y a un trouble sérieux dans le monde économique interne au jeu à présent.</DIV> <DIV>Niveaux 1, 10, et 20 sont bien plus coûteux à vivre que ceux 30 et 40.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV><STRONG><U>Qui obtiendra ses Apprentice IV, son Adept III ?</U></STRONG></DIV> <DIV> <DIV>Ce matin, je consulte le négociant sur Storm, pour les sorts 13 - 22 du Chevalier d'ombre (Shadowkhnight). Il y a cinq pages de sorts, mais un seul sort en Apprentice III, les autres sont des Adept I vendus 7 pièces d'or ou plus! (20 et 40 sont fréquents!!)</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour avoir son Adept III, il faut avoir récolté suffisament et avoir été relativement chanceux. J'ai récolté de quoi me faire faire <STRONG>1</STRONG> Adept III (il m'en restera <STRONG>9</STRONG> autres à faire pour avoir une barre de sorts potable, si l'Adept I "<EM>n'existe plus</EM>" ! Y parvenir me réclamera une centaine d'heure de jeu: j'ai peur de laisser tomber. Quant à rechercher ces dites ressources rares chez le négociant, autant ne pas y penser. Si elles y sont, elles sont hors de prix).</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Les Apprentice IV sont bien plus décevants à utiliser, c'est sûr, qu'un Adept I. Mais éventuellement je m'en contenterai. Ca me composera un personnage cheap, mais c'est toujours mieux qu'un personnage nul. Je laisserai le personnage sympa au souvenir d'une autre époque.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Il me suffit donc de trouver l'artisan capable de me réaliser cet Adept III et ces Apprentice IV.</DIV> <DIV>A 8 heures ce Samedi matin, ce n'est pas l'heure où Storm est le plus rempli. <STRONG>72</STRONG> joueurs sur Storm, toutes zones confondues (par <EM>/who ALL</EM>). Et aucun LFW. Bien-sûr je peux faire une annonce, mais seulement sur le channel 20-29 au mieux (car à cet instant je suis level 22 avec ce personnage là). Cela veut dire que je m'adresse à <STRONG>10</STRONG> joueurs en espérant que l'un d'eux est un artisan adapté à mes besoins, disponible et à un prix raisonnable, alors même qu'aucun d'entre-eux ne s'est déclaré LFW.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Il faut être honnête: à 8h30, la population sur Storm était passée de <STRONG>72</STRONG> à <STRONG>97</STRONG> joueurs. Certainement, il y en aura 300 vers 11 heures ce matin, et 600 ou 800 ce soir à son apogée (18h? 20h? 22h?). Cela multipliera mes chances par dix. Mais combien de LFW je vais trouver? J'ai l'impression qu'il n'y en aura quand même pas beaucoup.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV><STRONG><U>Conclusion:</U></STRONG></DIV> <DIV> <DIV>J'ai l'impression d'assister à un gros dérèglement. Je ne sais pas s'il est prévu une intervention dans l'artisanat associé à la transmutation pour contrer cette inflation qui me semble hors de contrôle, et dommageable en fin de compte?</DIV></DIV></DIV>

[nikoga]

Sargonnath:1- ne cherche pas un LFW...franchement je pense que c est une feature qui n ai que tres peu utilisé...lances un message dans le chan de ton tier...voir sur le chan craft de ta ville...je suis sur que tu trouveras facilement un crafter pour te faire tes sorts (enfin bon faut etre realiste...comme tu as pu le voir..à 8h00 du mat storms c est mort).2- je comprend que tu veuilles du bon stuff...mais bon au niv 13....le crafté normal...est un bon investissement...vu le temps que tu vas passer dans le tier 2...fais des quetes (solo pour la plupart...quand j ai commencé ça n'existait pas) ça te fera pexer...vas sur des sites comme Ogaming...tu pourras choisir tes quetes en fonction des rewards pour t'équiper....LE BROKER n'est pas le seul moyen pour s'équiper!!!3- peu importe la valeur monétaire de l'item en question...avant tu aurais vendu ton adept dropé 30 silver.....donc en en vendant 10 tu n aurais toujours pu en acheter que 10...tu es dans une situation de 1 pour 1....au nom de quoi tu devrais etre dans une autre situation?   Pour en revenir au sujet premier du post...le marché est il completement déréglé?OUi il l'est...mais il l'était encore plus avant...un marché se doit d'être vivant...or avant EoF on pouvait voir des centaines de pages d'adept totalement invendables...les gens (comme moi....en rentrant d'une session de farming intensif) ne s'embetaient meme pas à les mettre au broker...l'argent rentrait à flots dans l'économie (en 3 ou 4 heures il etait facile de faire plus de 2 ou 3pp à sanctum rien qu en revendant alors imaginez les sommes accumulées au bout de 4 mois)...Aujourd hui...je suis un transmuteur T7...j ai 30 personnes à full equip en enchant...tout ce qui drop...est directement cassé...comme ça ne suffit pas...je redistribue en moyenne entre 30 et 40pp par semaine dans le broker (avec les 20% mini de com...ça fait beaucoup d'argent qui disparait)...si on rajoute à ça les offrandes aux déités...l'argent qui rentre dans le systeme tend à diminuer (sauf si on considere l'erreur massive de SoE concernant le remboursement des enchant epaule et casque...qui a fait entrer instantannement plusieurs centaines de pp dans le jeu).Selon moi...les personnes les plus affectées ne sont pas les nouveaux joueurs....comme on l'a vu...pour eux c est quasiment du 1 contre 1 (ils dropent un adept...et le prix de revente du marché leur permet d'en racheter un)...ils sont meme largement avantagés par rapport aux joueurs qui ont commencé en décembre 2004 (vous vous souvenez de votre premiere pp? en tout cas au niv 13 avoir une pp c'était completement impossible, à cette époque il fallait grouper pour faire la moindre quete, il fallait etre online pour vendre au broker, les rares etaient vraiment rares etc...)Ceux qui souffrent sont les adeptes du reroll...ils pouvaient se permettre avec un investissement assez faible (profitant de la stagnation du marché) de s'équiper très bien sans aucun effort...cette période est finie...si vous voulez remonter un perso...il faudra bosser<div></div>

[sargonnath]

<P>Moyennant quoi le nouvel arrivant qu'EoF devait attirer, ne va t-il pas être rebuté par ce négociant / broker, qui d'une manière ou d'une autre, et quelque-soit la manière dont on l'explique, ne "marche pas"?</P> <P>Oui, il y a des solutions de contournement. Harvest et autres.<BR>Ca reste fastidieux quand même, par rapport à il y a deux mois quand EoF n'était pas là.</P> <P>On pouvait il y a deux mois, jouer en pur "casual", en débarquant un Samedi matin à 8 heures, heure où seuls jouent ceux qui ne peuvent se permettre que cette tranche horaire, et trouver non un groupe, mais au moins son équipement.<BR></P> <P>Désormais, ce ne sera plus possible. On ne parle plus que d'investissement qu'il faudra consacrer dans le jeu:<BR>- soit en négociation sur les channels pour des Adept III (25 pièces d'or aujourd'hui pour un sort de niveau 25, m'a t-on dit...) ou des pauvres Apprentice IV (qui sont à 4 pièces d'or chez le broker: on me les fait à 3 pièces d'or chaque),<BR>- soit en temps d'Harvest où le milliers de ressources devra être extrait pour obtenir les quelques rares requis.<BR>- soit en guilde, où l'entraide pourrait résoudre le problème, à condition que...<BR>- soit en donjon ou en raid, où la chance pourrait faire que je tombe sur ce dont j'ai besoin.</P> <P>Donc, un temps consommé pour trouver un palliatif à ce simple problème d'Adept I / Treasured disparus,<BR>qui transforme un jeu qui était devenu très accessible,<BR>en un jeu où l'on se doit de dédier <U><STRONG>des efforts spécifiques et chronophages</STRONG></U> à l'obtention de matériel et sorts de niveau moyen.</P> <P><U>Car selon ma représentation:</U><BR>Apprentice I = COMMON<BR>Apprentice IV = HANDCRAFTED<BR>= Faible puissance, faible protection. <BR><EM>De "négligeable" à "mieux que rien".</EM></P> <P>Adept I = TREASURED<BR>Adept IV = MASTERCRAFTED<BR>= Puissance moyenne, bonne protection.<BR><EM>De pas mal à bien sympa.</EM></P> <P>Master I = LEGENDARY<BR>Master II = FABLED<BR>= Forte puissance, excellente protection.<BR><EM>Ce à quoi on vise, quoi...</EM></P> <P><EM></EM> </P> <P>Qui sait si SOE a prévu un début de réponse à ce problème "du transmute" et du dérèglement induit chez le négociant?<BR>Ou bien est-il prévu que les choses restent telles qu'elles?</P>

[nikoga]

Est ce que je me trompe ou le syndrome du "ça existe donc je le veux" a frappé...alors il faut bien se le mettre dans le crâne....la seule monnaie réelle d'un MMO, quelqu il soit, est le temps....après à chacun de fixer ses objectifs en fonction de son temps de jeu disponible...plus tu joues plus tu es récompensé (plus t as de chance de loot...plus t as de chance de faire des thunes etc...)Pour ce qui est du broker...c est un moyen parmis d'autres de se procurer quelque chose....je me repete mais il y a de ça 2 ans...le broker etait inexistant....est ce que ça nous a empeché de nous amuser...de progresser?.... NON!!! (je me rappelle encore avoir été tout fier se sortir de mon sac...mon full set carbonite quand j ai ding 20)J'ai monté sur la beta une fae pour voir...en moins d'une journée...j'étais lvl 16 (avec de l'app2 et les bouzes sans stat du vendeur) et on voudrait me faire gober que de l adept 1 voir mieux est vital? ce jeu est FACILE...(attendez de voir le timesink de Vanguard...vous comprendrez vite)<div></div>

[Jaclac]

<P>Bien d'accord avec toi Niko, on peut parfaitement s'amuser (et on l'a fait) avec un équipement très banal. </P> <P>Perso le kit handcrafted de base c'était plutôt à la moitié du tiers que j'arrivais à me l'offrir.</P> <P>Le plus fun c'est de progresser, pas de bruler les étapes en se trouvant tout de suite l'équipement du feu de dieu, ça se comprend pour un reroll qui a déjà vécu cette progression mais pour un nouveau joueur : "keep cool, take it easy !"</P>

[Jaclac]

<BR> <BLOCKQUOTE>skaflow a écrit:<BR> <P>Tu es un champion toi ...</P> <P>Comme expliqué plus haut la ville des fées est pas vraiment a proximité de Queynos , alors si tu veux continuer a dire des enormités pour me faire passer pour un escroc continue tu n'en parais que plus stupide .</P> <P>Je me sers du broker comme d'un coffre c'est mon droit , payer 20 golds pour un coffre avec bcp de slots me parait pas necessaire pour l'instant point barre (j'ai des comptes a te rendre ? je dois te demander aussi avec qui grouper , qui mettre en /friend ... Tu débloques mon pauvre.) , aprés si des imbeciles dans ton genre payent une fortune stupidement pour achetter un truc qui vaut 10 silver c'est pas mon problème [si tu es <FONT color=#ff3300><STRONG>assez con</STRONG> </FONT>pour en faire partie (ce que tu prouves par tes mots) , je comprends ta gène mais la je peux rien pour toi]. <= Désolé pour l'enervement , tout le monde peut faire une erreur mais l'aversion que m'évoque l'assortiment de mots abjectes du monsieur ci-dessus me fait sortir de mes gonds (ces mots lui sont donc reservés ) .</P> <P>Dernier passage pour moi sur ce forum (je sais ca te fais plaisir) , <STRONG><FONT color=#ff3300>les gens comme toi sont une honte pour la communauté</FONT></STRONG> , essayer de defendre ton idée <FONT color=#ff3300><STRONG>de paranoiaque</STRONG> </FONT>pour te prouver a toi même que tu as raison est repoussant ...</P> <P>PS : je suis tombé par hasard sur ce thread , mon nom n'est marqué nulle part sauf a l'endroit ou je l'ai moi-même mis , tu crois que si je disai des conneries je me serais pris la tête a venir poster ici , donner le nom de mon perso IG ... Reflechis de temps en temps , ca aide .</P> <P></P> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Bon les copains modos, je sais que l'intéressant post de vimael à la suite nous a fait passer ça un peu rapidement, mais moi je me suis fait modérer pour beaucoup moins...</P> <P>Vinter qui essayait de faire entrer un peu de moralité dans la tête obtuse de ce sombre crétin ne méritait pas ça.<BR></P>

[Cirth_Beer]

Jaclac, dans le bouton option tu peux cliquer sur reporter un abus au modérateur, c'est sensé les prévenir de ce genre de post pour qu'ils interviennent (je suppose qu'ils ne passent pas leur temps à lire les forums eux :p)

[skafl]

<P>[   Jaclac a dit : Vinter qui essayait de faire entrer un peu de moralité dans la tête obtuse de ce sombre crétin ne méritait pas ça.   ]</P> <P> </P> <P>Pour ton information , Vinter m'a envoyé en jeu un mail d'excuses pour son comportement a mon égard sur ce sujet , l'histoire est close depuis quelques jours déjà ...</P> <P>Dans ton ignorance , tu viens ici , tu vois des mots que tu ne comprends pas , tu les interprete (toi aussi ..) et tu finis par des mots d'insulte a mon sujet , bel exemple encore du manque de réflexion constant sur les sujets dits sensibles . Si Vinter ne meritait pas ca c'est que tu dois le connaitre non ? S'il s'est exusé c'est qu'il avait tort non ? Alors s'il avait tort , penses-tu que je mérites de continuer a être traité comme ça à cause de simples suppositions ?</P> <P> </P> <P>Personne n'est concerné par cette histoire en dehors de la personne qui a fait cet achat et moi-même , merci de ne pas vous immisser comme ca dans quelque chose dont vous ne savez rien et qui n'a rien a voir avec vous , surtout si c'est pour en tirer jugements et insultes .</P> <P> </P> <P>Avoir une langue bien pendue n'est pas necessairement l'apanache d'une forte personnalité , en l'occurence ici tu nous montre l'exemple ou la langue bien pendue est celle de l'ignorant .</P> <P> </P> <P>Bon jeu a tous ceci-dit , c'est bien un jeu non ? Et merci d'oublier cette histoire à part bien sur si celle-ci devient pour les amateurs un feuilleton dont on ne peut se passer ...</P> <P> </P> <P>PS : tu me quote en disant "je me suis fait modérer pour moins que ca" , ton quote est-il là parce que tu penses ce que tu dis ou parce que tu trouves ca injuste que je ne me sois pas fait modérer contrairement a toi , réflechis-y ... Quoi qu'il en soit , les mots que j'ai dit sont a oublier maintenant , Vinternacht et moi avons discuté ensemble et il n'en résulte aucune rancoeur . Pour reparler de ton quote , je te fais remarquer que si j'ai utilisé des mots grossiers à un moment ou ils etaient opportuns , tu fais de même sans aucune raison , revois ton systeme de valeur à moins que tu ne sois en train de tester les limittes des modos , mefies-toi , moi je me fiche royalement de ce forum , ce n'est peut-être pas ton cas ...<BR></P><p>Message Edited by skaflow on <span class=date_text>12-20-2006</span> <span class=time_text>09:28 AM</span>

[sargonnath]

<P>[erreur: mon message est en dessous]</P><p>Message Edited by sargonnath on <span class=date_text>12-20-2006</span> <span class=time_text>11:28 AM</span>

[sargonnath]

<P>Pour revenir au sujet, il me semble percevoir deux écoles de pensées qui s'accomodent de la situation actuelle.</P> <P>Celle qui dit que profiter d'un personnage est possible même s'il a un matériel médiocre, l'essentiel étant de profiter du jeu.<BR><BR>L'autre qui dit que passer du niveau 1 au 40 est si rapide, qu'il ne faut pas s'appliquer à équiper son personnage ou [j'étend l'idée peut-être abusivement] s'y attacher trop à ces niveaux.</P> <P>Il existe pourtant une position intermédiaire, une progression au niveau 40 en l'espace de deux mois (mon rythme personnel) avec le plaisir d'obtenir aux niveaux 20-29 et 30-39 quatre ou cinq pièces MASTERCRAFTED et les autres en TREASURED, un objectif qui me semble valable à échéance des niveaux 29 et 39. Ca ne me semble pas abusif de le souhaiter. Pourtant, cela me semble maintenant hors de portée.</P><p>Message Edited by sargonnath on <span class=date_text>12-20-2006</span> <span class=time_text>11:10 AM</span>

[Jaclac]

<P>Ah bon Sargon ?!</P> <P>Il me semblait que le tinkering se calmait à ces niveaux là car ils ne faisaient plus d'XP à éclater tous les objets... ?</P> <P>Il me semble qu'on trouve pas mal de treasured et d'adept1 à partir du T4 pourtant... je vais vérifier ce soir.</P> <P>Attention ! les adept des tranches T4 T5 T6 sont peut être rares en comparaison seulement du T7 parce que les deux tiers du serveur chassent sur ce tier.</P> <P><EM>PS: oui Cirth merci, mais je n'aime pas trop jouer les rapporteurs, je préfère dire mon sentiment. Mais pour ne pas vous faire subir ça, je vais lui répondre en MP.</EM></P>

[Dums]

Moi ce qui me fait marrer, ce sont les joueurs qui veulent tout tout de suite et sans se fatiguer <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Il faut être réaliste, si tu es casual, tu joues avec du matos minable (sauf si tu as de la chance) Je ne comprend pas tout ces gens qui se plaignent (et ça date du début du jeu) , que les casuals n'ont pas accès à tout, ils ne peuvent pas avoir de fabled, etc. Non mais franchement, c'est tout à fait normal que ceux qui jouent beaucoup ont plus de moyens. Personnellement je ne trouve pas normal qu'un casual puisse s'offrir un équipement full mastercrafted ou legendaire, ainsi que la plupart des sorts en adp3 mini. Le problème est que le jeu est de plus en plus facile et que les gens ne sont toujours pas content. Certains ne s'en rendent pas compte mais au début du jeu, fallait tuer de l'épic pour espérer avoir des sorts en master1. On pouvait peut-être en avoir sur des nommés mais j'en ai jamais trouvé à l'époque. Maintenant, on peut tuer des nommés en solo s'il est assez bas par rapport au perso et on a une chance sur 2 d'avoir un coffre qui puisse donner du legendaire ou un sort en master1. Pareil pour les ressources rares, s'équiper de full mastercrafted révélait de l'exploit, sauf pour les joueurs acharnés. Je me rappelle aussi les promenades dans Antonica ou s'était la galère pour trouver du mob solotable, où traverser la zone de gauche à droite sans mourir en étant seul était assez difficile (du moins avec un mage et sans se mettre en invi) Je pourrais encore en dire bien plus mais je vais en rester là <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> <div></div>

[Cirth_Beer]

Tu n'as pas tort Dums mais tu est totalement abusif :p ce n'est pas aussi facile que ça un coup de pioche ne donne pas un rare et 2 mob ne donnent pas un master <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> après il est clair que c'est bien plus facile que lors de la sortie de eq2 mais eq2 n'a jamais été sensé etre un jeu orienté hardcore gamer son objectif "commercial" est la masse casual.(sans sens péjoratif)<div></div>

[Dums]

Je suis d'accord avec toi, mis à part que je n'ai pas vraiment parlé des récoltes de rares et que j'ai dit que les mobs avaient une chance sur 2 d'avoir un coffre qui <u>peut</u> donner un master1 (encore que c'est plus façon de parler) Quand à savoir si la majorité est casual ou pas, ça ne m'intéresse pas trop mais ce que je remarque c'est que la majorité veut tout tout de suite (encore façon de parler) <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> <div></div>

[Faëriel]

Il est loin le temps ou en 4 heures de récolte on trouvait un rare. Maintenant en 1/2 heure j'en trouve 1 couramment, voire parfois 6 ou 7. Evidement si on cherche spécifiquement un rare, c'est plus long. Mais on peut toujours négocier sur les chans craft et trade.Je crois l'avoir djà dit... Je radote, tant pis.

[teknoide]

<P><BR>Ben juste pour parler d'une expérience personnelle qui ne se veut en aucun cas une généralité, je fais partie des gens qui ont la chance de pouvoir avoir à peu près ce qu'ils veulent sur le marché de storms, qui sans être hardcore sur reroll peut donner un peu de timeplay pour ses alts et qui peut limite déjà commencer à looter du fabled T7 en étant au T5.</P> <P>Un tiers me coutait en gros 5pp (T5 compris) quasy full master full legendary sur armure, quasiment pas d'update sur la bijouterie (trop gros décalage entre les prix et lupdate) et avec à coté les loots légendary (drop rate assez commun) qui permettait de pas tout à avoir à acheter (classe scout donc augmentation des deux weapons aussi), ben là même si c l'arrivée du T6 qui se profile, je me rends bien compte que l'investissement ne sera pas du même acabit.</P> <P>N'aimant pas jeter l'argent par les fenêtres je vois bien que je pourrais pas continuer à me faire ce petit plaisir de twinkage agréable de reroll (ben déjà pas d'update sur les 3 4 derniers spells que j'ai eu, adept 20 gold et masta a 2pp50 avant ct du 6golds et 80golds en gros).</P> <P>Voilà on peut très bien jouer avec du stuff pas master ad3 et compagnie je le sais très bien mais je parle là juste d'un plaisir que tout joueur qui joue depuis un petit moment qui s'est fait un peu de thunes ne peut plus s'offrir si facilement (perso l'ad1 à 20golds et qq et le master 2pp50 fin T5 la je peux pas acheter). </P> <P>Voilà, je parle pas pour les nouveaux venus qui pour survivre vont vite devoir venir des bussiness men (j'avais dévouvert le brok au vele 30 35) s'ils veulent quand même vite vouloir updater un spell ou s'achter une nouvelle pièce d'armure.</P>

[Singm]

Moi je voyais plutot la separation comme ca :- le craft (normal et rare) pour les casuals, car choper un rare en harvest ne demande pas de competence particuliere, juste de la chance.- le fabled et + pour les hardcores, les seuls qui peuvent se faire les grosses instances.<div></div>

[sargonnath]

<P>Et alors les joueurs hardcore sont satisfaits.</P> <P>Les autres, ceux qui par manque de temps (attraper un fabled, c'est au moins un raid) ou de compétences, sont relégués éternellement à des objets de second plan, finissent par changer de jeu.</P> <P>Un jeu est fait pour jouer et y prendre du plaisir. Savoir que tel objet est définitivement hors de sa portée parce que l'on est pas un joueur qui sait sacrifier assez de temps à Everquest 2 est frustrant.</P> <P>Mais ça plaît aux hardcore gamers, c'est certain.</P>

[Dums]

Ce qui est le plus frustrant à mon avis c'est le Hardcore gamer qui voit que les joueurs occasionnels peuvent faire autant de choses ou presque qu'eux. Faut savoir assumer, si tu veux avoir acces à tout, il faut jouer un max et je trouve ça normal. Je suis un joueur moyen et il y a plein de choses que je ne peux pas me permettre et ça me va comme ça. Il y a déjà énormément de choses que l'on peut faire en étant casual, faut pas trop en demander non plus. Déjà que la quasi totalité peut être acquise si on fait partie d'une grosse guilde et qu'on est bourré de fric (pas trop difficile quand on est lvl 70) Le reste qui demande beaucoup de temps de jeu ne vaut généralement pas le coup. Du genre les titres aupres de certaines guildes ou les objets à mettre chez soi ou utilisables comme charme et j'en passe. <div></div>

[Eglanti]

<P>Il y a bien des facons de jouer différente les unes des autres.</P> <P>J'ai un temps de jeu qui pourait etre assimiler a un Hardcore gamer mais je n'en suis pas un, je m'explique.</P> <P>Dans ma definitions du hardcore gamer il y a une constante du surtout au Guilde qui oblige pour ateindre leur objectif des temps de logs et soirer raid obligatoire ceci est un choix mais j'aime etre libre de mon temps , libre de jouer  ou de ne pas jouer tel ou tel soir.</P> <P>Sans pour cela etre penaliser par la regle raid obligatoire avec DKP (dragon killer point) pour ceux qui connaisent, te permetant en fonction de tes point donc de ta presence de postuler pour obtenir un loot en raid.</P> <P>J'ai été  HG sur EQ1 mon choix c'est orienter vers une toute autres philosophie sur EQ2, je suis casual,  j'ai ma propre Guilde ou il n'y a pas d'obligation comme décrite ci dessus.</P> <P>De ce faite beaucoup de chose paraissent inacessible mais bon, le jeux etant tellement vaste je n'ai pas le temps de m'ennuyer, on est tres peut dans la guilde mais on essaye de s'entraider et de faire ce que l'on peut.</P> <P>J'estime qu'il y en a pour tous le monde les casual, les HG, les roleplay chacun peut prendre plaisirs avec son propre choix de jeu (tuer un gros mechant en full raid comme le fait pandemonium ou d'autres est gratifiant pour les joueur ayant participer et la guilde mais tous autant que la realisation d'un quette pour kk1 de casual qui serait une formaliter pour un HG).</P> <P>Je voie EQ2 comme un jeux ou cohabite plusieur type joueurs et je tiens a le signaler un jeux qui permet cela est assez rares, soit c'est full casual ou bien full HG avec quelques variantes plus ou moins prononcer.</P> <P>Voila ma reaction, prenez donc du plaisirs a jouer avec vos choix peut importe lesquelle, trouver les gens qui vous ressemble sur ce jeux vous verrez votre plaisir decupler par le faite de partager.</P> <P>A plus Ingame Eglantine / Amnis / Driane / Chandelune </P>

[scorpion noir]

J'aime bien cette facon de Dire ou d'imaginer que une guilde qui raide correctement c'est forcement DES temps de logs et des soirées raid obligatoire ...perso je connais âs mal de guilde qui raident T7 ou les Joueurs sont pas obligés Ils s inscrivent si ils veulent venir on va pas aller les appeler sur leur portables pour leur dire viens te log ... et certaines parmis ces guilde n'ont jamais mis de DKP sur pied <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />Mais pour le reste je suis 100% ok <blockquote><hr>Eglantine wrote:<div></div><p>Voila ma reaction, prenez donc du plaisirs a jouer avec vos choix peut importe lesquelle, trouver les gens qui vous ressemble sur ce jeux vous verrez votre plaisir decupler par le faite de partager.</p> <p>A plus Ingame Eglantine / Amnis / Driane / Chandelune </p><hr></blockquote>C'est sans connaitre la nature humaine ..  : tiens il a une armure qui brille Wooooaaw je veux la meme ...<div></div>

[teknoide]

<DIV>Même si je vois pas trop le rapport entre les guildes raids et leur us et coutume et le mode de fonctionnement du transmute qui a complétement transformé le marché (quand je joue mon reroll le fait daller updater mon matos au broker n'a rien à voir avec le fait d'être dans une guilde de raideur hardcore) mais il faut bien voir à ce sujet que depuis le T7 la politique de soe a complétement changé depuis le T7 avec des premices au T6.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Au début le stuff lié au raid nécessitait vraiment une structure de hardcore gamer mais maintenant c'est tout autre. On  se stuff easy sur des mobs complètement nul dans 3/4 des instances les prisma du tiers se tombent par une douzaine de guilde par serveur et j'en passe et des meilleures.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour preuve les whine de cet add on ont directement fait effet, les raideurs ayant quelque soit le niveau raid et le time play raid dévéllopé l'habitude de looter easy qu'ils ont pas compris qu'ils ne touchaient plus de loots (petit rappel des répartitions de loots set fabled classes >>> troisième et quatrième mob de freethinker, armorer et mayong dans inner, soigneur juvénil dans eh et le reste second étage de eh donc nécessité de tomber le tender ; hormis armorer autant dire qu'il fallait un niveau de raid minimum et pas le niveau pick up viteuf pour tomber du stuff), résultat now on peut loot les set fabled sur les premier mobs de inner qui sont des bouzes complètes tombable à moins de trois groupes, limite le loup garous et le deuxième mob de ft vont aussi drop des set d'armures.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>La politique de soe est simple tout le monde loot facile de toute facon les gros raideurs resteront toujours motivés pour tomber des mobs limites buggués comme le jardinier de eh.</DIV>

[scorpion noir]

Oui satisfaire la masse pour eviter le ouinouinage massif et menaces de close account atout va mais bon ca on est habitué maintenant.<div></div>

[Cygnus Hyoga]

<DIV>Mon coercer est actuellement lvl 66. Et je n'ai que 5 ou 6 sorts entre le lvl 58 et le 66. Pourquoi ? tout simplement parce que les updates de mes sorts en apprentiiV sont moins bien que ceux du tier précédent en adept3 ou master. Donc pour ma part je ne trouve pas vraiment que cela relance le craft et l'utilité de l'appIV.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour un coercer, si tu as tes mez en app4, tu peux déjà creuser la tombe des gars de ton groupe. Parce que tu as tellement de resist que du temps que tu agisse, tu es le dernier de ton groupe en vie. Même chose pour le charme. Tu as ton pet qui se saute a la gorge toutes les 47 secondes ... Super <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Donc dire que c'est pas grave qu'il y ait plus d'app1, y a le craft .... ben pas pour tout le monde <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />  Heureusement, nos masters sont pas trop cher parce que personne en veut <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> </DIV>

[Keke257]

<DIV> </DIV> <DIV>Pour ma part, je suis heureux de cette transformation. Son principal avantage est de construire une échelle de prix différenciés. L'adept se trouve vraiment, en termes de prix, entre l'apprentice et le master, a une distance correspondant grosso-modo à son intérêt par rapport à ces derniers. La réussite du système n'est pas tant d'avantager le craft. La réussite totale de ce système est d'avoir construit une économie qui reflète le système de règles: les choses triviales ont un prix, certes faible, mais un prix (les apprentice), les choses moins triviales ont un prix que l'on sent passer, et les choses géniales ont un prix inabordable.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Certes, comme le jeu n'est transformé que par tranches, certaines parties anciennes en pâtissent: ici particulièrement les récompenses de quêtes. Mais cela fait longtemps qu'elles sont globalement ridicules, excepté quelques perles, et les héritages et maintenant les signatures: des quêtes qui demandent tout autant d'acharnement que le farming, d'ailleurs je n'ai jamais vraiment compris la différence entre une quête où l'on me demande de tuer 1000 squellettes et une après-midi à Stormhold... ah si, l'après-midi est pleine de rebondissement et de challenges dans une des zones les mieux designées du jeu.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Manuel :smileyvery-happy:</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV>

[Eltharia]

Quelle que soit la facilité à se stuff où à loot des masta, les prix au broker sont souvent prohibitifs. J'ai créé pour faire une petite comparaison un reroll sur CHAQUE serveur WW. Le bilan est tel que je l'attendais: Storms est le serveur le plus cher WW, avec par exemple des masta de base lvl 60+ qui sont à 30PP ou plus alors qu'ils se vendent entre 2 et 4PP sur les autres serveurs. Certains vont me dire: ils sont chers car lootés moins souvent...je ne crois pas que la population sur Storms soit moins importante que sur un serveur anglais ou allemand, donc le nombre de loot masta est pratiquement identique. Cette recherche de profit est elle due à une envie de s'enrichir sans limite de morale ou de respect de prix raisonnables, ou uniquement le resultat de l'augmentation de guilde raid => wipe plus souvent => réparations=> coût important (voleur de robot!!!) => besoin de toujours plus d'argent? <img src="http://nigni.free.fr/eltharia.gif" border="0"> <span style="color: #0000cc"><span style="font-family: book antiqua,palatino">EQ2 Signature Master</span></span>

[Singm]

Moi je dirai que les prix conditionent ... les prix eux-meme ! En effet, quand tu as qq chose a vendre, disont un master 60. Tu regardes deja combien il se vend si d'autres exemplaires sont sur le broker. Si ton master est a 60pp, tu le mets en vente a 55pp, c'est logique, ou dans ces eaux-la. Si le broker n'en possede pas, je pars d'une base de 10pp, et j'enleve un peu ou je rajoute suivant l'utilité du sort. Il est evident qu'un heal sera plus cher que un sort de debuff zone (les sorts 60+ sont generalement les derniers de leur catégorie, pas d'upgrade par la suite, sauf rares exceptions).

[ptitscat]

en ce qui concerne l économie de storm je pense pour ma part qu il faut le prendre sur soi,n ayant pas trop les moyens de me faire plaisir au brok en ce qui concerne adeptes,collec et équipements....je met tout ce que je loot a des prix dérisoires ce qui je l éspere ferat baisser les prix de certains,car a force de pratiquer ces tarifs,le serveur vat se vider et je ne vois pas le plaisir de se retrouver avec 120 pp en banque si on est une dizaine sur le jeu : (