camp check ???

[cedor]

<DIV>c'est un systeme qui ete bien implanté dans EQ1 mais aparament il n'existe pas ds EQ2 je trouve vraiment chiant </DIV>

[Singm]

Hmmm, pourquoi dans EQ 1 y avait il des camps et pourquoi devait on (par courtoisie) effectuer un camp check ?Pour eviter les "kill steal" entre autre (tuer un monstre deja engagé par un autre groupe). Ce probleme n'existe plus. D'autre part, les zones dans EQ 2 sont plus variées et plus grandes, il ya tres peu de camp unique et spécifique. Donc normalement on ne devrait pas avoir a camper le coin d'un autre.Mais ca n'empeche pas les imbéciles d'exister. 2 exemples pour hier :- je fais ma quete de trahison Qeynos -> Freeport, j'ai besoin du named qui pop dans Wailing Caves au feu de camp. Ca fait 2 jours que je le piste, hier pendant 5 heures, aujourd'hui pendant 2 heures. J'ai annoncé en OOC et Shout que j'attendais ce monstre. Ce qui n'empeche pas que le jour ou il est apparu (j'ai du zoner pour m'en debarasser vu que j'etais solo), quelques imbéciles sont venus essayer de le tuer, malgré le fait que ce monstre ne drop aucun loot et qu'ils n'en avaient pas besoin. J'ai été obligé d'etre très méchant pour qu'ils zonent et me laisse moi et un autre le tuer.- qq heures après, toujours pour un named de la meme quete, mais cette fois ci dans Commons, un Ogre (c'est important) demande un groupe pour aller le tuer ! J'ai du encore une fois expliqué que ce monstre ne donne aucun loot, et que question XP, 2 skels juste a coté en donnait plus. Ce qui n'a pas empeché un abruti (rassurez vous, c'est le meme que celui de WC) a déclaré qu'il allait le tuer, juste pour faire chier ceux qui font la quete.Tout ceci pour dire que il y a 2 problemes : les ignorants, qui par erreur vont tuer tel ou tel monstre sans connaitre son importance (je pense aussi aux monstres d'AQ), et les imbéciles, qui savent a quoi sert le monstre mais le font par ennui ou mechanceté. Et n'importe quel camp check n'y changera rien dans les 2 cas.

[gunutz]

<DIV>Les camps = comment rester 8h sans bouger a appuyer repetitivement sur les mêmes touche tel une machine et ressortir lob otomisé mais avoir plein d'xp sans même s'etre amusé </DIV>

[NeoJay]

<DIV>Pour préciser un peu quand même, la notion de camp est juste une mesure de courtoisie qu'avais instauré les joueurs, parceque du coté de SOE la notion de camp est inexistante. Sur EQ1 tu pouvais petitionner tout ce que tu voulais si quelqu'un avais tuer un mob de "ton camp" le GM donnais raison à celui qui avais engager en premier et pas au groupe qui tennais le "camp".</DIV> <DIV>Maintenant le problème n'existe plus puisque les rencontres sont vérouillée pour le groupe qui a engager en premier, donc plus de petition et par la même la regle de courtoisie s'envole.</DIV> <DIV>Après libre a chacun d'appliquer la règle et de passer son chemin si un groupe semble en phase de nettoyer des mobs.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pour préciser également vis à vis de personnes qui abuse de la règle de courtoisie, la notion de camp n'est sensée s'appliquer que sur des spawn fixe, des roamer dans une zone outdoor par exemple ne peuvent pas être assimilés à un camp, autant dire que c'est pas la peine d'esperer reservé par exemple tout les griffons des steppes, ou tout les lions/lionnes ou tout autre mob qui roam un peu partout ... je dit ca parceque pas plus t.ard que ce week end on a tuer un roamer même pas nommé dans les steppes que quelqu'un semble-t-il souhaitais tuer.</DIV><p>Message Edited by NeoJayce on <span class=date_text>12-14-2004</span> <span class=time_text>05:50 AM</span>

[gal]

<DIV>> Maintenant le problème n'existe plus puisque les rencontres sont vérouillée pour le groupe qui a engager en premier, donc plus de petition et par la même la regle de courtoisie s'envole.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Dans BB, je suis dans un groupe qui tue les araignées (AQ). On invite systématiquement toutes les personnes qui viennent pour qu'elles flaggent leurs AQ.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>On est vite un raid de 4 groupes.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Arrivent 2 personnes de la même guilde, <STRONG>Le Temple</STRONG> pour ne pas la nommer, qui voient une bonne vingtaine de personnes au spot des araignées.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Les 2 demandent en /say si on campe les araignées. Je /tell Oui, Machin va vous inviter.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Des araignées poppent.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Les 2 abrutis les rushent.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>La crétinerie reste possible dans EQ2.</DIV>

[Brekili]

<DIV>Hélas, tu auras beau mettre toute les barrieres possible, si l'on ne veut pas d'un jeu linéaire, nous devrons toujours composer avec ce type de personnages. EQ2 limite leurs facultés de nuisances, mais ne les supprime pas.</DIV>

[lyl]

Hum, alors, pardonnez mon intrusion, mais quelqu'un aurait-il l'amabilité de traduire... ceci :des roamer dans une zone outdoor pour qu'elles flaggent leurs AQplaceholderMerci d'avance <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><p>Message Edited by lylen on <span class=date_text>12-14-2004</span> <span class=time_text>06:49 AM</span>

[trép]

Il y a quand meme des camps dans EQ2 meme si il sont un peu moins visible. Par exemple il yu a plein de marqueur de terrain que l'on peut selectionnner avec des monstre autour. Si on reussit a tuer tous les monstre autour de ce marqueur une autre sorte de monstre pop a cet endroit. Donc je considere ces monstre comme etant un camp car des joueurs doivent faire l'effort de tuer le 1ere serie pour acceder a la 2e. Dans les dongeons c'est encore plus marque a cause des differente piece. Il y a aussi plein de placeholder pour des named. J'aimerais bien que la courtoisie de laisser la place a ceux qui etait la continue. J'ai joue dans le passe sur des serveurs US ou le nombre de personne etait encore plus eleve que sur storm. Ca devient alors tres dur de jouer si la courtoisie n'existe pas. On a qu'a penser pour les anciens qui se rappellent les camps de gob dans butcherblock ou c'etais le guerre a qui pourrait pas les tuer. La duree de vie de ces gobelins n'excedait pas 30 secondes. Quand la regle de courtoisie des camps m'etais pas respecte alors ca venait tres rapidement aux insultes, au train sur l'autre groupe ou des choses du genre. La regle du camp a l'avantage qu'on a pas a se prendre la tete et que ca deviens alors plus plaisant de jouer. Si la regle se met en place tranquillement les tetes dures devront suivre car il y aura une pression sociale qui les forcera. Il y a les guildes pour ramener les membres a l'ordre, la ignored list et d'autre mechanismes dans le jeu qui font que si le regle est accepte par assez de joueur ce devient assez difficile de contrevenir a la regle non ecrite sans se mettre dans le trouble De plus dans EQ2 il y a plusieurs named que les gens veulent tuer seulement pour une mission et ca n'a pas d'importance qui le tue en autant que la personne soit dans le groupe ou raid.

[per]

<BR> <DIV>* des roamer dans une zone outdoor : des monstres errants dans une zone exterieure, par opposition a des monstres statiques dans un donjon. Mais on peut aussi avoir des roamers dans un donjon et des statiques dans une zone outdoor <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV> <DIV> </DIV> <DIV>* pour qu'elles flaggent leurs AQ : pour les quetes d armure lvl 20 il faut tuer differents monstres et le fait de les tuer valide la partie de la quete concernee</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>* placeholder : monstre qui prend la place d un autre, un nomme en general. Le but et de tuer le PH (placeholder) pour qu a chaque reapparition du monstre (repop) on ait la chance d avoir le nomme en question. ca peut se compter en heures <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><BR><BR><BR><BR></DIV>

[gal]

<DIV>> des roamer dans une zone outdoor </DIV> <DIV>Des monstres qui se déplacent dans une zone en plein air.</DIV> <DIV><BR>> pour qu'elles flaggent leurs AQ</DIV> <DIV>Pour qu'elles mettent à jour leurs quêtes Armor Quests (La quête d'armure de niveau 20).</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>> placeholder</DIV> <DIV>Monstre qui prend la place d'un autre monstre. Il faut tuer le placeholder pour que le monstre souhaité puisse apparaître.</DIV>

[NeoJay]

<P><FONT color=#ffcc00>des roamer dans une zone outdoor</FONT> -> un roamer un monstre non fixe qui se ballade dans une zone. Et une zone outdoor est une zone en exterieur.</P> <P><FONT color=#ffcc00>pour qu'elles flaggent leurs AQ</FONT> -> AQ c'est la quete d'armure que tu peux declencher a partir du 20. Flag l'AQ ca veux pas dire grand chose, disons que tu peux traduir ca par : pour qu'elles finisses leurs quetes d'armur. Un flag est un marqueur que ton personnage possede mais qui generalement n'est pas visible et qui te permet d'acceder à un endroit particulier, exemple : une quete d'accès te flag pour rentrer dans une zone.</P> <P><FONT color=#ffcc00>placeholder </FONT> -> ou encore PH, c'est un monstre normal qui prend la place d'un nommé ou d'un autre type de montres, il faut donc tuer les placeholder pour avoir une chance de faire apparaitre le nommé ou l'autre type de monstre, exemlpe : les matrirches des hautes terres sont les placeholders des chasseresses des hautes terres dans les steppes.</P> <P>J'espere que les explications sont pas trop tordues :p</P> <P> </P> <P>Sinon Galax tu peux m'expliquer comment un raid de 4 groupes fait pour valider une quete qui demande de tuer des mobs 1 groupe ? Parceque dans la pratique si tu tape un mob groupe avec 2 groupes en raid ya pas d'xps, pas de validation de quete et pas de reward.</P><p>Message Edited by NeoJayce on <span class=date_text>12-14-2004</span> <span class=time_text>07:14 AM</span>

[gal]

<DIV>> Sinon Galax tu peux m'expliquer comment un raid de 4 groupes fait pour valider une quete qui demande de tuer des mobs 1 groupe ? </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Bonne question. Mais je m'en tapais, j'étais là pour donner un coup de main, je n'avais pas les quêtes.</DIV>

[NeoJay]

<DIV>ah donc du coup je comprend mieux pourquoi eventuellement ils ont pas voulu rentrer dans le raid, tout simplement parceque ca fait avancer personne. Enfin rien n'est excusable dans la logique tu attend ton tour, mais bon ...</DIV>

[gal]

<DIV>Je crois bien que c'est le groupe portant le coup fatal qui a les updates dans ce cas, non ?</DIV>

[NeoJay]

<DIV>la prochaine fois que tu rentre dans un raid tu regarderas un mob groupe simple, tu verras l'icone de yell en permanence a coter de tout les noms des monstres groupe simple. ce qui veux dire pas de recompense (xp, loot, quetes).</DIV>

[lyl]

(merci pour vos explications je situe mieux maintenant <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> )

[NeoJay]

<DIV>donc même si un seul groupe se bat ca ne change rien, par contre un truc qui est pas mal fait c'est que quand tu as disons 2 groupes dans ton raid et que seules 2 personnes du groupe 1 et 4 personnes du gruope 2 sont dans la zone, le jeux considere que tu es en fait 1 seul groupe de 6 malgrés le raid. Par contre dés qu'un 7eme zone c'est mort ya plus de reward pour personne( pour les monstres tagué 1 groupe alors que vous êtes 2 groupe dans notre cas).</DIV><p>Message Edited by NeoJayce on <span class=date_text>12-14-2004</span> <span class=time_text>07:28 AM</span>

[gal]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> NeoJayce wrote:<BR> <DIV>la prochaine fois que tu rentre dans un raid tu regarderas un mob groupe simple, tu verras l'icone de yell en permanence a coter de tout les noms des monstres groupe simple. ce qui veux dire pas de recompense (xp, loot, quetes).</DIV><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR> <P>Je sais, pourtant j'ai déjà eu un upgrade de quête en tuant un mob Group en étant en raid (le mob avait le cadenas).</P> <P>C'était Fulgran Machin l'orque dans CL.</P> <P>Un seul groupe du raid a eu l'upgrade.</P>

[NeoJay]

<DIV>Alors je suis sceptique la, tous les raids dans lesquels j'ai été on toujours confirmés mes dires :/ ainsi que les posts officiels.</DIV> <DIV>Je va retesté alors <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV>

[gal]

<DIV>Et je confirme que pendant le raid de 4 groupes pour tuer les araignées, certaines personnes ont bien eu leurs upgrades d'AQ.</DIV>

[benani]

<DIV>peut etre pratique mais qu est ce ca pouvait me herisser d entendre ca sur sebilis</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>sniff de voir ca ici  :</DIV>

[Redbull1]

<DIV>La notion de camp existe dans EQ2, c'est la notion de KS qui n'existe pas, ce n'est pas la meme chose. Quand tu te trouves aux epouvantails dans Antonica par exemple, et que tu vois que le groupe sur place arrive a clean le champ, c'est a dire qu'il n'y a pas plus de 1 a 3 encounters de up, ben tu degages voir ailleur, sa s'apelle la politesse. Oui y'a assez de spot pour fight dans les zones pour que 2 groupes ne se trouvent pas au même endroits. Ya quelque dans les mines de BB ? Tu va a un autre spot, tu change d'instance, ou tu degage dla zone.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Ensuite en ce qui concerne les encounter trivial (latter un mob gris ou se faire un mob groupe à 20), la seule chose que vous n'aurez pas sont les coffres, vous aurez vos quetes updatées, vos pourrez looter le mob, et vous recevrez de l'xp (minable mais vous en recevrez)</DIV>

[NeoJay]

<DIV>Prend l'exemple des epouvantails dans les steppes alors, tu as plusieurs quetes qui te demande d'en tuer, en pus des quetes guilde, et pourtant tu as à peine une petite dizaine d'epouvantails qui se battent en duel à la zone in. </DIV> <DIV>Si toi tu as envi de jouer la carte de la politesse et passer ton chemin, jamais tu ne valideras tes quetes, ou alors tu te releve à 5 heure du mat pour nettoyer le camp ....</DIV> <DIV>Faut arreter tout le monde a les meme quetes sur les meme mobs et tu n'empecheras jamais les groupes de se battre pour puller avant l'autre. Pourquoi ce serais au groupe qui arrive de degager, pourquoi tu ne partagerais pas les spawn ?? qui est vraiment l'associal ??</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Tu as puller avant ? heh bein tant mieux tu etais full hp/mana avant, j'ai puller avant ? tant mieux j'etais full avant ... et faut arreter de vouloir faire un proces à tout ceux qui ont puller un mob a moins de 10 metres de toi ou parceque tu prevoyais dans un future proche de le puller parceque ton groupe en est capable ... arretons le mauvais esprit !!</DIV>

[Phalba]

<DIV>C'est tres simple NeoJayce,</DIV> <DIV>immaginons qu'une quete necessite de tuer 20 mobs, qu'il existe qu'un seul endroit ou ils pop, que ce sont des mobs solo et qu'il y ait 3 spots ( 3 épouvantails solo dans un champ exemple).</DIV> <DIV>Un premier groupe arrive et engage un mob... il le tue engage le 2eme, le tue et attend d'etre full mana pour engager le troisième...</DIV> <DIV>un autre groupe arrive et sans plus de politesse attaque le troisième... le mob est tué et l'endroit est maintenant sans mob... il faut attendre le repop.</DIV> <DIV>Au mieux si le repop corespond bien chaque groupe va avoir 1 mob sur 2... Donc chaque groupe devra passer 2 fois plus de temps pour finir la quete.</DIV> <DIV>n'est il pas plus simple de demander gentillemnt au premier groupe de prévenir quand il aura fini afin de prendre le camp ? Il suffit aux deuxieme groupe de pex dans les environs en attendant.</DIV> <DIV>Le premier groupe finira sa quete 2 fois plus vite et le deuxieme groupe mettra le meme temps à finir la quete que s'il avait parasité le camp.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Au final ce n'est qu'une histoire de nombre de pop de mob à l'heure... s'il y a 20 pop à l'heure il faut 1 heure à 1 groupe pour faire la quete, 2heures pour 2 groupes sur le meme camp etc... Cependant plus le gain d'xp reste le même donc si tu veux passer 2 ou 3 fois plus de temps pour gagner le meme nombre de points d'xp... A toi de voir.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Conclusion : partager un spot ou 1 groupe peu clean = perte de temps et d'xp. mieux vaut demander d'être prévenu et pex en attendant son tour.</DIV>

[NeoJay]

<DIV>Je suis tout a fait d'accord avec toi phalbala, sauf que dans la pratique ya pas que 2 groupe sur le server qui ont besoin des mobs, et sur des camps comme les quêtes AQ ou autres qui font que bcp bcp de monde doivent tuer les même mobs c'est la misere que tu le veuille ou non.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Jai deja fait l'experience des listes d'attentes, et je sais très bien comment ca se transforme, ya toujours un oubli, ou quelqu'un qui passe devant un autre parceque celui qui tenais la liste au debut ne l'as pas transmise comme il fallais. Enfin tout ca pour dire que perso je m'en cogne je suis plutot du genre a revenir a 3 heures du mat quand ya plus personne. Mais c'est utopique de croire qu'il est possible de camper des mobs rares très demandés sans qu'un ou plusieurs autres groupes n'arrivent.</DIV>

[NeoJay]

<DIV>Et c'est d'ailleurs ce qui fait un peu le charme d'everquest pour moi, je pense que je trouverais aucun interet à jouer a un MMO ou il y a zero interactions avec d'autres joueurs et ou tout est instancier et prevu pour que tu ais tes mobs à tuer quand tu le souhaites sans jamais croiser personne.</DIV> <DIV>Ouais défois c'est chiant tu passe des heures a trouver des mobs pour finir une quete ou autre, mais comme dit SOE : No pain No fun :p</DIV>

[Singm]

Vous paniquez pas, SoE surveille de maniere reguliere les mobs qui sont tués pour les quetes importantes (comme celle des classes, guildes, etc...) et ils savent ajuster le repop en fonction de la demande. Si vous trouvez qu'il n'y a pas assez d'epouvantail pour la quete de guilde, /bug. Et en fonction du nombre, ca sera modifié.

[NeoJay]

<DIV>Ca n'a rien a voir avec le fait de paniquer, ou l'exemple précis des epouvntails. C'est la meme chose pour tout les mobs quand la masse du server se retrouve a peu pres au meme level a faire les memes quetes sur les memes mobs. Et ils ajusterons rien du tout puiske d'un mois sur lautre et suivant l'evolution de la masse de joueurs le probleme se poseras sur tout les pops ... </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Si ils decuples le pop des epouvantails des steppes, ca regleras le problème d'aujourd'hui et dans 1 mois les joueurs ne les taperons plus ou plutot n'aurons carement plus besoin d'autant depouvantails, ca peux meme porter prejudice au niveau des agros pour se ballader dans la zone pour les gens qui sont du niveau des epouvantails.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>C'est juste un etat de fait sur un MMORPG et sur un server full qui a démarrer ya pas longtemps ...</DIV>

[trép]

Disons que je suis un antisocial de 1ere classe. Pour que ma guidle reste niveau 1 sur le serveur je pique les named aux groupes et envoie 2 ou 3 de mes copains dans les autres instances pour tout bloquer. Parce que je suis haut niveau je peux tuer le monstre seul et bloquer les quetes d'acces aux zones. Comme ma quilde chasse dans les zones ou il y a moins de concurrence car tout le monde est bloque plus bas ma guidle en beneficie. Si je dois rester toute la journee la pour bloquer les gens je ne fais pas d'xp mais plusieurs named vont apparaitre a intervalle assez regulier. Si on sait quand on l'a tue on peux plus facilement savoir quand il va revenir donc on a pas besin de camper. En ne respectant pas le principe du camp je viens de ralentir l'avancement de tous le serveur et je peux piquer les named quand je veux. Pour ceux qui disent il en met un peu trop parler aux gens du [Removed for Content] dans EQ1 ou certains named etaient mort sur apparition pour cette raison. Je prefere que les gens prenne l'habitude tout de suite de comportement sociale correct que de voir cela arriver plus [expletive ninja'd by Faarbot] et que ce soit plus dur a combattre car les gens vont avoir pris l'habitude.

[NeoJay]

<DIV>Le [Removed for Content] c'est quand meme l'extreme de l'extreme, et pour le moment jai pas encore vu beaucoup de possibilité de [Removed for Content], tout les nammed pop quand même assez frequement, et souvent les nammed d'avancement n'ont pas de loot ou sont trigger. Difficile donc devant un gm de dire : c'est pour equiper mes membres en cas de chain kill du meme nammed. A voir pour le plus haut niveau mais bon ils ont l'air d'avoir penser à ca pour le moment quand même.</DIV>

[Singm]

Pour mémoire et pour te contredir, j'ai vu passer dans un patch message une correction sur la fréquence de repop d'un monstre bien précis qui servait a la quete de classe Ranger... Oui, SoE ecoute les bugs, les analyse et agit en conséquence.Si comme le dit qq1 plus haut, une guilde s'amuse a bloquer les autres, la réponse sera simplement de faire pop plus de named, pour mobiliser plus de ressources a la guilde superieure, et ainsi faire perdre leur avantage.

[NeoJay]

<DIV>Pour info le [Removed for Content] ca n'a rien a voir avec bloquer les joueurs lvl 19 dans le choix de leur classe lvl 20 donc faut arreter de contredire pour le principe de contredire....</DIV> <DIV>Le [Removed for Content] c'est bloquer l'accès à un endroit ou à des recompenses d'une guilde complete, le fait que toi ou moi n'arrivions pas a tuer un nammed parcequ'il est rarement up et toujours kill dés qu'il pop, c'est pas du [Removed for Content] [Removed for Content].</DIV><p>Message Edited by NeoJayce on <span class=date_text>12-17-2004</span> <span class=time_text>02:11 AM</span>

[arri]

NeoJayce... pourquoi tu contraries Singman ? Tu ne le sais pas que ce gars sait tout sur tout, et de ce fait à un avis (que tout le monde devrait partager) sur tout ?<img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />++arriok

[NeoJay]

<DIV>Hehe non je savais pas <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Enfin la on parle de choses qui viennent de EQ1, et ce sont des choses qu'on ne peux calquer sur EQ2 qui as un systeme totalement different.</DIV> <DIV>J'expose juste mon point de vu, sans citer ni dénigrer l'avis de personne, enfin tout du moins j'essaye. </DIV> <DIV>Maintenant si certains pense que "board warrior" ou "flamer" c'est un metier d'avenir tant mieux.</DIV>

[Singm]

(On va la faire plus gentille)Je suis désolé que vous n'appreciez pas une remarque appuyé par des faits qui va a l'encontre de votre opinion, et ne trouviez a y répondre que par une attaque personnelle cherchant a devaloriser la personne qui vous oppose un avis contraire.Pour info, je repondais a la théorie de Trépan.<p>Message Edited by Singman on <span class=date_text>12-18-2004</span> <span class=time_text>02:24 PM</span>