Klasse: Erzwinger (wirklich so schwach?)

[Seik20]

Eines vorweg, diesen Post habe ich bereits in einem anderen Forum eingestellt. Wer ihn dort schon gelesen haben sollte, also bitte nicht wundern, aber Erzwinger oder Leute, die damit Erfahrung haben, scheint es nicht sehr viele zu geben und ich möchte daher keine Möglichkeit ungenutzt lassen! Zur Vorgeschichte: ein Bekannter hat sich einen  Illusionisten erstellt  (inzwischen St.24)  und  ich  habe zum Vergleich mal einen  Erzwinger angefangen  (St.1<img src="/smilies/b2eb59423fbf5fa39342041237025880.gif" border="0" alt="SMILEY" />. Bis auf das Pet unterscheiden sich die beiden Klassen bisher nur minimal, wie erwartet. Beim Pet sind die Unterschiede allerdings extrem, während sein Pet problemlos die Heroic ^^^ Waldwächter in Antonica im Alleingang erledigt, bin ich von den Pets des Erzwingers bisher stark enttäuscht - kaum Schaden und deswegen ist das Aggromanagment nicht gerade einfach, wenn man nicht extrem aufpasst hat man den Gegner schnell auf sich gezogen. Eigentlich hatte ich erwartet, dass die Pets des Erzwingers im direkten Vergleich zum Doppelgänger des Illusionisten unterm Strich besser sind, zum Ausgleich muss er sich ja auch ständig um sein Pet kümmern und geht immer das Risiko ein, dass es sich von ihm löst - mit Vorliebe natürlich mitten im Kampf. Und dann ist man zusätzlich auf die Pets angewiesen, die es in der entsprechenden Region gibt (beim Zonenwechsel verschwindet das Pet). Jedenfalls war ich von den Pets ziemlich enttäuscht und habe daher mal ein paar Tests gemacht: In den Höhlen laufen die Blutrünstigen Kriecher herum (Spinnen, St.14 kein Up oder Down), davon habe ich mir eine geholt und sie gegen einen Artgenossen antreten lassen ohne dass ich in den Kampf eingegriffen hätte. Mein Pet hat ziemlich deutlich verloren, obwohl beide Kontrahenten eigentlich gleiche Werte haben sollten, wenn nicht meins durch die Buffs sogar etwas besser sein sollte. Da Glück (Trefferwahrscheinlichkeit etc.) natürlich immer eine Rolle spielt habe ich das Ganze insgesamt 5 Mal gemacht - immer das gleiche Ergebnis, mein Pet tot und die andere Spinne hatte eigentlich immer noch mehr als 40% Leben. Das kann doch nicht sein, oder? Danach habe ich den gleichen Test noch einmal mit den untoten Ork-Mobs gemacht, (St.14 Rächer und Spiritisten) die ein ^ haben. Die gegnerischen Mobs verursachten immer 50+ Schaden an meinem Pet, welches im Gegenzug mit Glück mal etwas über 20 Punkte Schaden anrichtete. (ich weiss der Pfeil nach oben verschwindet beim eigenen Pet) Mit Level 18 hatte ich es schon im oberen Bereich der HdWs schwer bis teilweise unmöglich - obwohl das alles noch Solomobs sind. Etwas entgeistert habe ich die Instanz dann verlassen und bin wieder in die Gemeinlande gegangen und habe mich mal nach "größeren" Gegnern umgeschaut und meine Tests mit denen gemacht. Erste Versuchstiere waren die beiden St.17 ^^ Nashörner an dem Teich zwischen den Höhlen und der Greifenstation. Das mein Pet verlieren würde war mir klar, was ich dabei aber interessant fand: nach knapp 5 Sekunden hatte mein Pet nur noch knapp 60% Leben, das andere Nashorn noch 98% (^^ gegen normal ist eben heftig). Darauf war ich der Meinung ich sollte mal langsam eingreifen, um wenigstens noch etwas Schaden anzurichten bevor mein Pet endgültig erledigt ist, also habe ich erst einmal den Skill angewendet, der etwas Schaden macht (65-85 Punkte) und den Gegner ein paar Sekunden festkettet und habe danach den Spruch angewendet, der die gegnerische Mitigation gegen Mental, Divine etc. reduziert und gleichzeitig noch alle paar Sekunden dem Gegner etwas Energie verlieren läßt. Und sofort hatte ich Aggro - das kann doch einfach nicht sein, dass die kleinen Sprüche schon ausreichen, um das Aggro des eigenen Pets zu überbieten! Mehrfaches festketten und sonst nichts machen hat nicht mehr ausgereicht, damit mein Pet wieder das Aggro bekam... Nachdem Versuch habe ich mir mal einen Kreuzritter geschnappt (St.18 Heroic ^), um damit erneut Versuche zu starten. Ohne wieder ins Detail zu gehen gegen einen anderen Kreuzritter hat er verloren (wie erwartet). Gegen eine St.14 ein down Seuchenratte hat er relativ deutlich gewonnen, allerdings gegen einen St.14 ^ Käfer wieder knapp verloren. Und das verstehe ich nicht, wieso ist das Pet so schlecht, dass es nicht einmal gegen einen 4 Stufen niedrigeren Gegner (eigentlich nur drei, wenn man das ^ mit einbezieht) gewinnt? Aggro halten ist absolute Fehlanzeige, ich kann noch so lange warten und ohne mich besonders anzustrengen hat man innerhalb kürzester Zeit selbst das Aggro. Im Moment bin ich schwer enttäuscht von der Erzwinger-Klasse, ich weiss es ist ein Supporter, aber trotzdem hätte ich mit so etwas nie gerechnet - vor allem wenn ich gleichzeitig höre, wie leicht doch alles mit dem Illusionisten funktioniert und Aggromanagment dort überhaupt kein Problem ist, weil das Pet mehr als genug Schaden verursacht und auch einstecken kann. Welchen Sinn macht das Erzwinger-Pet, wenn es das Aggro nicht hält und kaum Schaden verursacht? Vielleicht stelle ich mich ja auch einfach nur unfähig an (was ich insgeheim sogar hoffe), denn witzig finde ich die Idee mit dem charmen schon - nur bisher halte ich das eher für einen Funspell. Einen möglichen Fehler möchte ich auch gleich noch erwähnen, da ich mich jetzt eh schon so ellenlang ausgelassen habe, kommt es auf ein paar Zeilen mehr oder weniger auch nicht mehr: Während meiner Versuche war ich im Gilden-TS und unser erfahrenstes Mitglied konnte meine kläglichen Versuche live mitverfolgen und sich den einen oder anderen amüsierten Kommentar über mein verbales Kopfgeschüttel nicht verkneifen. Jedenfalls wurde er skeptisch als mir bei meinen Spinnentests zweimal hintereinander das Pet innerhalb von knapp 30 Sekunden abgehauen ist - nur zur Erinnerung ich bin St.18 und die Spinnen sind St.14 (den Charm-Skill habe ich Dank des genannten Mitgliedes auf Lehrling IV). Darauf haben wir uns die dauerhaften Erzwinger-Buffs mal genauer angesehen und er hielt es für einen Fehler, dass ich den Buff aktiviert hatte, der für alle Gruppenmitglieder die Energie erhöht und gleichzeitig die Mitigdation gegen Mental, Divine etc. erhöht - das würde es dem Pet leichter machen zu widerstehen, nachdem ich es übernommen hätte. Auf der einen Seite finde ich seine Ausführung nachvollziehbar, auf der anderen Seite will es mir aber nicht in den Kopf, dass der Erzwinger Skills bekommt, mit denen er sich selbst behindert?! Vor allem in dem Levelbereich, da rennt man doch meistens noch alleine herum und bräuchte den Buff dann ja eigentlich gar nicht ... Grüße Seik <div></div>

[Tanesha]

<div></div><div></div>Huhu Seik,wenn man Deinen Text liest, bekommt man den Eindruck, der Erzwinger sei eine Pet-Klasse mit besonders schlechten Pets. Und da liegt schon das Problem. Der Erzwinger, genau wie der Illusionist zählt zu den "Crowd Controllern". Ihre Aufgabe ist es, (Gruppen von) Gegner(n) in Schach zu halten, so daß ein vergleichweise gefahrloses Kämpfen gewährleistet ist. So sorgen sie z.B. bei großen Gruppen von Gegnern dafür, daß viele Gegner ruhiggestellt sind, während nur einer von der Gruppe bekämpft wird.Damit beide Enchanter-Klassen ihren Job gut machen können, bekommen sie eine recht große Anzahl an Mezzes, Stuns und auch Roots. Der Erzwinger hat darüberhinaus noch ein weiteres "Werkzeug", den Charm. Er kann sich z.B. aus einer Gruppe einen Gegner unterwerfen und diesen gegen ein weiteres Gruppenmitglied antreten lassen. Womit zumindest eine Weile 2 Gegner beschäftigt sind und somit zumindest zeitweise keine Gefahr darstellen. Der Illusionist hat diesen Zauber nicht, dafür bekommt er eine Kopie von sich selbst.  Betrachtetet man beide CC-Klassen nun als das, was sie sind, nähmlich Crowd Controller, dann ist es dem Erzwinger sogar ein winziges bißchen besser möglich, seinen Job zu machen, denn er hat einen CC-Spell mehr.Sowohl Illusionist als auch Erzwinger, sind sehr schön und interessant, ja auch anspruchsvoll zu spielende Klassen, die extrem viel Spaß machen können. Nur mit einem wird man ihnen nicht gerecht... sie als Pet-Klasse zu sehen und zu spielen. Das haben sie nicht verdient.Es gibt 2 Pet-Klassen im Spiel, den Elementaristen und den Nekromanten. Jede dieser Klassen hat vollwertige Pets, auf die sie zwingend angewiesen sind. Ein Tank-Pet, ein Melee-Pet und ein Caster-Pet. Ohne diese Pets sind Ele und Nekro aufgeschmissen. Für den Enchanter hingegen gilt dies nicht. Seine Stärken liegen nicht in seinem Pet.Mein Tip ist, versuch Dich auf deine Klasse einzulassen und versuche sie nicht zu einer Pet-Klasse zu verbiegen.lg,Tanesha <div></div><p><span class="time_text"></span></p><p>Nachricht bearbeitet von Tanesha am <span class=date_text>04-23-2006</span> <span class=time_text>03:19 PM</span>

[Seik20]

<div></div>Hallo Tanesha, in der Tat habe ich mich hauptsächlich auf das Pet konzentriert und mich darauf auch völlig versteift - hast mich also durchschaut und mir mit Deiner Antwort die Augen geöffnet! Dafür schon mal herzlichen Dank! Die letzten beiden Tage habe ich viel mit den Tests verbracht und war sehr enttäuscht von dem Ergebnis, weil ich die Hauptstärke des Erzwingers tatsächlich im Pet gessehen habe und dabei sein eigentliche CC-Funktion immer mehr aus den Augen verloren habe. Zwei Fragen habe ich dann aber doch noch: 1. stimmt es, dass durch den einen Erzwinger-Buff (der u.a. die Mental-Mitigation erhöht) die gecharmten Pets leichter brechen? 2. was passiert genau mit einem Mob (Auf- bzw. Abwertung)?  Etwas muss ja sein, sonst würden die übernommenen Spinnen ja nicht immer gegen ihre identischen Artgenossen verlieren. [Edit:] 3. welche Auswirkungen hat die Stufe des Charm-Skills (Lehrling, Adept)? Sind dadurch evtl. auch die Skills des Pets betroffen oder erschwert das nur den Widerstand? Grüße Seik <div></div><p>Message Edited by Seik2000 on <span class=date_text>04-23-2006</span> <span class=time_text>01:29 AM</span>

[Petspieler]

<P>Gruss,</P> <P>also ich widerum finde es auch nicht richtig, den Erzwinger/Illu zu einem reinen CCler zu machen. Schliesslich ist er im Bereich Nuker also DDler eingeordnet. Ausserdem sollte er Solo auch etwas reissen können und genau da passt was nicht. </P> <P>Ich finde auch, das Charmen ne super Sache ist, kenne ich schon aus DAoC mit dem Mentalisten oder dem Hexer.</P> <P>Im Solospiel ist man eigentlich schon auch auf das Pet angewiesen, aber das es so derbe einbricht, gerade bei den Dingen die man als Erzwinger in kauf nehmen muss, ist nicht gerechtfertigt. Der Schaden eines Erzwingers ist ziemlich schwach, aber das das Pet dann keine Agro halten kann und nach dem Charmen nicht mal gleichwertig ist bei gleichlvligen Mops, ist nicht mehr nachvollziehbar, vor allem, da der Charm ja ohne Vorwahrung brechen kann und es auch tut.</P> <P>Ich bin auch der Meinung, dass ein gecharmtes Pet, was man nicht per Zonenwechsel mit sich führen kann und auch nicht permanent Treu ist, stärker sein sollte, sein muss. Schliesslich muss es immer in der Balance bleiben, soll heissen, Nachteile des Charmes, werden durch Vorteile die das Pet mitbringt ausgeglichen. Das heisst es ist stark und setzt zb auch die Fähigkeiten oft und normal ein, die es auch als Mop einsetzt. Zb ein Mop der sich und andere heilt, tut dies auch ganz normal und regelmässig als versklavtes Pet, usw usf. Aber 2 Nachteile hinnehmen, nämlich Charmnachteile und dann noch schlechtes Pet ist verbesserungsbedüftig.</P> <P>Vom Illu habe ich keine Ahnung, aber gehört habe ich auch, das er später sehr sehr stark sein soll, was ja nicht schlimm ist, aber im vergleich zum Erzwinger eben bevorteilt, zumindest im Solospiel. Im Gruppenspiel, sollte man es eher vermeiden als Erzwinger sich ein Pet zu nehmen, da das schnell ins Auge gehen kann. Die Pets des Erwzingers sind eher fürs Solospiel gedacht, die brechchance ist einfach zu gross und man hat auch keine Vorwarnung. Im ersten Augenblick klingt es zwar nett, bei einem Add im Kampf sich einfach den Mop als Pet zu nehmen und somit auszuschalten, aber das täuscht. Wenn das im Kampfgetümmel bricht, merken das die anderen erst, wenn man Tod ist und dann wirds für alle schnell böse. Noch schlimmer und schneller geht es, wenn man mit seinem Pet einen Mop beschäftigt, da nach dem Bruch des Charmes beide meist Heroic Mops auf dich schlagen, das ist absolut tödlich. Im Grpspiel muss man immer mezzen stunnen, niemals Charmen. Ausnahmen bestätigen die Regel natürlich. Zb wenn man vor dem Tode steht und dann eigentlich die letzte Chance im Charm sieht, einen kompletten Wipe zu vermeiden, in dem man das Pet dann gegen den Mop antreten lässt und hofft das es noch klappt und der Charm hält, also als absolutes Notankerchen.</P> <P>Und Sonst sollte man kein Pet mitführen als Erzwinger im Gruppenspiel. Dann kann aus einem Mop, den die Gruppe schafft, 2 werden, die dann Wipe bedeuten können. Spätestens dann wird man gebeten kein Pet zu charmen...</P> <P>Finde ich im Endeffekt auch wieder eher als Nachteil als Vorteil im Gegensatz zum Illu den sein Pet ja treu ist. Um so eher sollte das Erwzingerpet wieder stärker sein um diese ganzen Nachteile auszugleichen und man eben ein starkes Pet hat, was aber auch sehr tödlich sein kann und ist, balance eben...</P> <P> </P> <P>Wenn ich ehrlich sein soll, habe ich auch einen Erzwinger gewählt wegen der Möglichkeit sich Mops aus der Welt zu nehmen. Das war auch meine Hauptmotivation. Klar Stunnen Mana spenden usw ist ja die Aufgabe inner Grp, keine Frage, aber auf doe Moppets hab ich mich scho gefreut und bin auch immer ziemlich angenervt über die ganzen Misstände vor allem dann wieder im Solospiel, wenn man keine Grp findet...</P>

[gracjan-s]

<blockquote><hr>Seik2000 schrieb:<div></div>Hallo Tanesha,in der Tat habe ich mich hauptsächlich auf das Pet konzentriert undmich darauf auch völlig versteift - hast mich also durchschaut und mirmit Deiner Antwort die Augen geöffnet! Dafür schon mal herzlichen Dank!Die letzten beiden Tage habe ich viel mit den Tests verbracht und warsehr enttäuscht von dem Ergebnis, weil ich die Hauptstärke desErzwingers tatsächlich im Pet gessehen habe und dabei sein eigentlicheCC-Funktion immer mehr aus den Augen verloren habe.Zwei Fragen habe ich dann aber doch noch:1. stimmt es, dass durch den einen Erzwinger-Buff (der u.a. die Mental-Mitigation erhöht) die gecharmten Pets leichter brechen?2. was passiert genau mit einem Mob (Auf- bzw. Abwertung)?  Etwasmuss ja sein, sonst würden die übernommenen Spinnen ja nicht immergegen ihre identischen Artgenossen verlieren.[Edit:]3. welche Auswirkungen hat die Stufe des Charm-Skills (Lehrling,Adept)? Sind dadurch evtl. auch die Skills des Pets betroffen odererschwert das nur den Widerstand?GrüßeSeik<div></div><p>Message Edited by Seik2000 on <span class=date_text>04-23-2006</span> <span class=time_text>01:29 AM</span><hr></blockquote>2 und 3 habe ich schon in dem gewissen anderem Forum erklärt <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Tanesha]

<div>Huhu <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><blockquote><hr>Seik2000 schrieb:Zwei Fragen habe ich dann aber doch noch:1. stimmt es, dass durch den einen Erzwinger-Buff (der u.a. die Mental-Mitigation erhöht) die gecharmten Pets leichter brechen?<hr></blockquote>Offensichtlich schon, dabei handelt es sich aber aus Spieler-Sicht um einen Bug, eine Stellungnahme von SOE habe ich zu diesem Thema aber noch nicht gelesen. Siehe dazu auch die folgenden Threads:<a target="_blank" href="message?board.id=spellart&message.id=55333">Mental resist work against Charm/Mez?</a><span></span><a target="_blank" href="message?board.id=27&message.id=3778">Charm Pets STILL keep our buffs</a><span></span><a target="_blank" href="message?board.id=testfeed&message.id=47817"> Coecer Charms Breaking...</a><a target="_blank" href="message?board.id=27&message.id=3298"> Charm broken badly</a>Die anderen Fragen hat gracjan-ski ja schon irgendwoanders beantwortet. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /><a target="_blank" href="../view_profile?user.id=219767"><span></span></a><blockquote><hr>Petspieler schrieb:<p>also ich widerum finde es auch nicht richtig, den Erzwinger/Illu zu einem reinen CCler zu machen. Schliesslich ist er im Bereich Nuker also DDler eingeordnet.</p><hr></blockquote>Und das steht wo?<blockquote><hr>Petspieler schrieb:<p>Im Solospiel ist man eigentlich schon auch auf das Pet angewiesen, aber das es so derbe einbricht, gerade bei den Dingen die man als Erzwinger in kauf nehmen muss, ist nicht gerechtfertigt. Der Schaden eines Erzwingers ist ziemlich schwach, aber das das Pet dann keine Agro halten kann und nach dem Charmen nicht mal gleichwertig ist bei gleichlvligen Mops, ist nicht mehr nachvollziehbar, vor allem, da der Charm ja ohne Vorwahrung brechen kann und es auch tut.</p><p>Ich bin auch der Meinung, dass ein gecharmtes Pet, was man nicht per Zonenwechsel mit sich führen kann und auch nicht permanent Treu ist, stärker sein sollte, sein muss. Schliesslich muss es immer in der Balance bleiben, soll heissen, Nachteile des Charmes, werden durch Vorteile die das Pet mitbringt ausgeglichen. Das heisst es ist stark und setzt zb auch die Fähigkeiten oft und normal ein, die es auch als Mop einsetzt. Zb ein Mop der sich und andere heilt, tut dies auch ganz normal und regelmässig als versklavtes Pet, usw usf. Aber 2 Nachteile hinnehmen, nämlich Charmnachteile und dann noch schlechtes Pet ist verbesserungsbedüftig.</p><hr></blockquote>Hmm, ich denke einfach, das Pet ist schlicht und ergreifend nicht als Tank-Pet fürs Solospiel gedacht. Sondern als CC-Werkzeug. Vielleicht kannst Du es noch quasi als zusätzlichen dot sehen, aber ich denke, da hören die Fähigkeiten des Pets auch schon auf.Natürlich kann man beide Enchanter-Klassen auch solo spielen, aber eben nicht, wie man eine Pet-Klasse solo spielt. Da ist ein himmelweiter Unterschied.Mal ganz platt gesagt: Der Pet-Caster benutzt sein Tank-Pet zum Tanken im Solo-Spiel, sein Caster-Pet in der Gruppe und sein Melee-Pet für einfache Solo-Mobs, die man schneller killen möchte, oder in der Gruppe, wenn der Gegner viel AE-Schaden austeilt. (Dies sind nur Anwendungsbeispiele!) Das ist seine Art zu spielen.Stattdessen sieht der Solo-Kampf des Enchanters anders aus. Er hat quasi den eingebauten "Pause"-Knopf, nämlich den Mezz. So kann er vergleichsweise schwere Mobs solo killen, es dauert dann halt nur entsprechend lange. (Also die typische Taktik: Stun - DD - Mezz (evtl 2x in niedrigeren Leveln) - Mana umwandeln - Stun -DD... usw.) Gruppen schafft er durch seine CC-Fähigkeiten. Für einzelne Mobs ist das Pet also nichtmal vonnöten, es ist halt nur ein geringer (beim Erzwinger) oder nicht ganz so geringer (beim Illu) Zusatzschaden.Dies ist sicher nur eine Möglichkeit, einen Enchanter solo zu spielen, aber sie funktioniert ausgezeichnet. Bloß wenn Du eine Pet-Klasse suchst, dann bist Du mit einem Enchanter einfach falsch beraten. Dann solltest du einen Nekro oder Ele spielen.<blockquote><hr>Petspieler schrieb: <p>Wenn ich ehrlich sein soll, habe ich auch einen Erzwinger gewählt wegen der Möglichkeit sich Mops aus der Welt zu nehmen. Das war auch meine Hauptmotivation. Klar Stunnen Mana spenden usw ist ja die Aufgabe inner Grp, keine Frage, aber auf doe Moppets hab ich mich scho gefreut und bin auch immer ziemlich angenervt über die ganzen Misstände vor allem dann wieder im Solospiel, wenn man keine Grp findet...</p><hr></blockquote>Zum Erzwinger solo, habe ich oben schon etwas geschrieben, ich denke einfach, Du solltest da deine Spielweise entsprechend der Klasse anpassen.Ich glaube, es gibt keine Klasse, die solo absolut unmöglich zu spielen ist. Doch natürlich spielen sich einige Klassen solo einfach leichter als andere. Als Faustregel kann man sagen, daß sich "reine" Klassen (wie z.B. der Wächter als reiner Tank, der Wizard als reiner Fern-DD, der Assa als reiner Melee-DD und der Templer als reiner Heiler) solo einfach zäher und schwieriger spielen, dafür blühen diese Klassen in der Gruppe regelrecht auf. Hybrid Klassen, sind sicherlich um einiges solo-geeigneter, wobei ich hier mal als Beispiele den Fury als DD/Heiler-Hybrid, den Swashi als Melee-DD/Tank-Hybrid, den Mönch als Tank/Melee-DD-Hybrid oder den Paladin als Tank/Heiler-Hybrid nennen möchte.Diese Klassen haben aus zwei Bereichen Fähigkeiten und eignen sich dafür ziemlich gut zum Solo-Spiel. In Gruppen machen sie aber dafür eine nicht ganz so gute Figur, wie ihre "reinen" Klassenkameraden. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Die beiden-Petklassen würde ich fast schon als extrem sololastig bezeichnen und naja, die Enchanter würde ich als CCler oder CC/DD-Hybrid einordnen.Nun bin ich ziemlich abgeschweift. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Ich will ja gar nicht bestreiten, daß es einige berechtigte Kritikpunkte am Erzwinger gibt, aber ich bin nach wie vor der Meinung, daß er es nicht verdient hat, zu einer Pet-Klasse verbogen zu werden und daß er diesem Anspruch schlicht und ergreifend nicht gerecht werden kann und soll.lg,Tanesha</div><p>Nachricht bearbeitet von Tanesha am <span class=date_text>04-23-2006</span> <span class=time_text>04:11 PM</span>

[aesParaDoX]

hi,Da ich ja aktiv einen Coercer spiele möcht ich hier auch kurz etwas dazu sagen:Der Erzwinger ist nicht wirklich schwach, gut gespielt ist er wohl die stärkste solo klasse. Wie mein Vorposter schrieb, man muss die Spells kennen und die Reihenfolgen beachten, bzw einiges an Zeit mitbringen, dann ist fast alles möglich (ausser Mobs die stun/mezz immun sind)Auf jeden Fall hat die Klasse sehr viele Vorteile, ob Gruppe oder Solo:Gruppe:Aggro buff ManaregDPS ModifierManabuff und ResistsSolo:Wenn man seine Spell beherrscht und nicht gerade mit Lehrling unterwegs ist, ist vieles Möglich, auch mobs die eigentlich Gruppengegner sind (^^^ Named sind soweit kein Problem, auch wenn sie gelb sind!)Die Sache mit den Charm sehe ich als Notfalls Spell an, wenn ich echt nichts mehr frei habe, dann nehm ich mir halt einen Mob als Pet, bzw kann man auf diese Art sehr schnell viele Gegner killen, da die Pets schnell fallen, nächster Mob als Pet usw. (Gibt zwar keine XP, bin aber eh schon 70 <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /> )Man muss halt testen wie es funktioniert, will man aber schnell viele Gegner legen oder viel DPS machen, ist der Coercer definitv die falsche Wahl, jeder Char ausser Wächter/Inqui vielleicht <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" /> macht mehr schaden als ein Coercer.<div></div>

[Seik20]

@Petsieler: Du sprichst mir aus Seele und hast die Angelegenheit gut zusammen gefaßt! Auch wenn ich mittlerweile einsehe, dass das Pet eine Dreingabe ist und nicht der Dreh und Angelpunkt eines Erzwingers ist, sollten die Pets insgesamt etwas besser sein. Es mag sein, dass das auf höheren Stufen wieder anders aussieht, aber da ist man da ja eh meistens in Gruppen unterwegs. Im Moment bin ich aber auf das Pet mehr oder weniger angewiesen, da ich zur Zeit  meistens noch solo unterwegs bin. Gestern abend habe ich mich etwas ausführlicher mit der CC-Funktion beschäftigt, wie Tanesha es angesprochen hat. Das klappt unterm Strich auch ganz gut, aber ohne charmen geht es gegen Gruppen kaum - was sich aber bald ändern dürfte, wenn endlich der Gruppencharm da ist. Wenn man die Gemeinlande über Westfreihafen betritt und sich nach Norden wendet kommt man an einen See (da wo die vielen Aashunde herumlaufen), an diesem See gibt es mehrere Elefanten(-gruppen), die ich für eine Stadtaufgabe brauchte. Die Elefantengruppen bestehen aus 4x Heroic Stufe 14 bzw. 3x Heroic ^ St.14. Bei den ersten Anläufen habe ich mich an die 4er-Gruppe (also ohne ^) heran gewagt, den ersten Elefanten gecharmt, ihn dann gleich auf einen Artgenossen gejagt und dann noch die beiden Verbliebenden gemezzed - das war alles sehr hektisch und hat meistens nur ausgereicht einen oder zwei der Elefanten zu erledigen. Sobald ein Elefant mal widerstanden hat,  kam das Gebilde schnell ins Wackeln. Bei den ^ funktionierte dieses Vorgehen gar nicht, entweder war mein Pet zu schnell erledigt oder die anderen haben zu häufig widerstanden und zwei drei Treffer von denen lassen einen Stoffträger schnell blass werden. Zum Glück gibt es dort auch ein paar St.19 Elefanten (also die gleiche Stufe, die ich inzwischen habe). Schnell einen von denen übernommen und auf die 4er-Gruppe geschickt, selber gemezzt, gestuned was das Zeug hält und ab und an mal einen DoT dazu ... und plötzlich war die 4er-Gruppe erlegt. :smileyvery-happy: Aber das hat eben nur funktioniert, weil ein entsprechender Mob in der Nähe war und das leider selten der Fall. Meistens findet man in den entsprechenden Bereichen aber nur Mobs, die alle ein ähnliches Level haben und dann wird es wieder schwierig. Als Erzwinger hat man gegenüber dem Illusionisten mehrere Nachteile: 1. man ist auf die Pets angewiesen, die man findet und da habe ich bis jetzt noch keins gefunden, dass annähernd so viel Schaden macht, wie das des Illusionistens 2. das Pet bleibt nur für eine kurze Zeit 3. das Risiko des Brechens - passiert das solo im Kampf, kann man sich meistens von seinem virtuellem Leben verabschieden 4. das Pet des Illusionisten ist immer auf der gleichen Stufe wie der Charakter selbst (was ich persönlich für sehr wichtig halte) Im Gegenzug kann ich nur ein Pro des Erzwingers erkennen (was Tanesha erwähnte): 1. man kann mehrere Gegner aus einer Gruppe mit sich selbst beschäftigen lassen Der Vorteil ist aber bereits dann hinfällig, wenn der Gruppenstun kommt. Wenn man in der Gruppe unterwegs ist, klafft die Lücke nach meinen bisherigen Erfahrungen noch etwas weiter auseinander. Gut, bisher war ich noch nicht viel in Gruppen unterwegs, aber wenn war es so, dass man im Kampf eigentlich kaum dazu kommt ein Pet zu charmen bzw. die Notwendigkeit besteht eigentlich so gut wie nie. Dabei war ich schon in einer reinen Gildentruppe unterwegs, die wußten, dass ich die Möglichkeiten des Erzwingers testen wollte (Dank Teamspeak sind Absprachen ja leicht). Am Potential des Erzwingers war die Gildengruppe auch interessiert, denn Trotz unserer Größe sind die Erzwingererfahrungen rar. Jedenfalls meinte der Heiler nach einer gewissen Zeit, dass ich besser auf das Charmen verzichten sollte, sonst müßte er ständig auch ein Auge auf mich haben, wenn das Pet ausbricht. Fazit: in Gruppen bringt das Charmen wenig, kann sogar gefährlich werden - sollte also nur in Ausnahmefälle benutzt werden. Während die zusätzliche Power des Illusionisten-Doppelgängers gern gesehen ist! Ich gebe Tanesha zwar Recht, dass der Erzinger nicht auf eine Pet-Klasse degeneriert werden sollte, aber alleine auf die CC-Funktion möchte ihn auch nicht degenerieren - vor allem, wenn man dabei erneut sein "gutes" Ebenbild im Hinterkopf hat. Die Pets der beiden Klassen sollten schon ausgewogen sein, denn ansonsten sind sie sich gleich und da bin ich der Meinung, dass der Erzwinger deutlich schlechter abschneidet. @gracjan-ski: Stimmt, hast Du  im anderen Forum bereits was zu geschrieben. (irgendwie doch ungünstig in zwei Foren das gleiche Thema zu besprechen) Kurze Zusammenfassung für die anderen hier: die Stufe/Qualität des Charmspruchs hat nicht nur Auswirkung auf die Widerstandsmöglichkeit des Pets, sondern auch auf die Stärke. Auf Master I. kann sich ein Pet durchaus mit einem ^ anlegen. Das hört sich schon mal gut an, auch wenn Master I. natürlich selten und extrem teuer ist. Grüß Seik <div></div>

[Seik20]

<div></div>Oh, da war ich mal wieder viel zu langsam ... bereits 2 neue Posts während ich an meiner Antwort gebastelt habe! <span>:smileywink:</span> Nicht das wir uns falsch verstehen, an den Qualitäten/Funktionen des Erzwingers will ich gar nicht mäkeln - er macht mir Spass, weil er sich eben ganz anders spielt, als alle anderen Klassen. Das ich das anfangs falsch gesehen und auch falsch gespielt habe, das habe ich inzwischen ja eingesehen und dem entsprechend meine Spielweise jetzt verändert. Worum es mir eigentlich geht: Illusionist und Erzwinger sind sich doch gleich, mit Ausnahme des Pets und genau da sehe ich im Moment den Pferdefuss des Erzwingers (nur im direkten Vergleich mit dem Illusionisten)!  Erzwinger-Pets sind überwiegend deutlich schwächer, als der Doppelgänger des Illusionisten - bleiben nur eine gewisse Zeit und dann hat man immer noch das Risiko des Brechens. Aufwand und Risiko sollten irgendwie entschädigt werden. Bei gleicher Spiel-Funktion hat der Illu ein nützliches und "anspruchsloses" Pet immer im Hintergrund. <div></div><p>Message Edited by Seik2000 on <span class=date_text>04-23-2006</span> <span class=time_text>06:45 PM</span>

[Tanesha]

<div></div><div>Huhu <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><blockquote><hr>Seik2000 schrieb: Im Gegenzug kann ich nur ein Pro des Erzwingers erkennen (was Tanesha erwähnte): 1. man kann mehrere Gegner aus einer Gruppe mit sich selbst beschäftigen lassen Der Vorteil ist aber bereits dann hinfällig, wenn der Gruppenstun kommt. <div></div><hr></blockquote>Das stimmt so nicht ganz. Nimm an, Du kämpfst gegen eine Gruppe mit einem ^^^ und 2 ^ (kommt bei Nameds ab und an vor). Der ^^^ solo stellt kein Problem dar, aber die beiden ^ im Dauermezz zu halten ist zu manaintensiv (und nebenbei bemerkt echt stressig). Also Gruppenmezz, einen ^ charmen auf den 2. ^ hetzen. Warten bis einer der beiden stirbt (der gecharmte, denn der hat sein ^ verloren durch den Charm), dann den 2. ^ charmen, vom ^^^plattmachen lassen und dann die o.g. Solo-Taktik gegen schwere Mobs anwenden. Und dann zeig mir, wie der Illu das stressfrei schafft. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /><blockquote><hr>Seik2000 schrieb:Illusionist und Erzwinger sind sich doch gleich, mit Ausnahme des Pets und genau da sehe ich im Moment den Pferdefuss des Erzwingers (nur im direkten Vergleich mit dem Illusionisten)!  Erzwinger-Pets sind überwiegend deutlich schwächer, als der Doppelgänger des Illusionisten - bleiben nur eine gewisse Zeit und dann hat man immer noch das Risiko des Brechens. Aufwand und Risiko sollten irgendwie entschädigt werden. Bei gleicher Spiel-Funktion hat der Illu ein nützliches und "anspruchsloses" Pet immer im Hintergrund. <hr></blockquote>Steht ja eigentlich oben schon. Der Gruppenmezz ist nicht die Antwort auf alle Probleme der Welt. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Manchmal müssen auch innerhalb der anzugreifenden Gruppe einige Mobs schnell und effizient eliminiert werden. Und dazu eignet sich der Charm ganz ausgezeichnet. Nach dem Charm läßt Du dein (nun schwächeres) "Pet" einfach von einem anderen töten und schon ist ein Gegner weniger in der Gruppe. Und diese Vorgehensweise kannst Du dann ja mit dem nächsten Gegner wiederholen, während Du die jeweils restlichen Mobs schön "stillegst".lg,Tanesha</div><p>Nachricht bearbeitet von Tanesha am <span class=date_text>04-23-2006</span> <span class=time_text>06:55 PM</span>

[Petspieler]

<P>Man kann es drehen und wenden wie man will, das Erzwingerpet/Mop ist einfach zu schwach, dafür das man so grosses Risiko trägt.</P> <P> </P> <P>Je höher das Risiko und je schwerer etwas ist, um so grösser ist immer die Belohnung nze sollte sie sein.</P> <P>Kann janed sein, das der Illu Klasse Pet hat ganz ohne sorgen immer und überall und der Erzwinger total mieses Pet was dann noch viele gefahren mit sich bringt, da passt was ned Ende Aus...</P> <P> </P> <P>Das ist so als wenn ich nen Megamop im Raid lege der dann 1 Kupfer dropt ich Blut und Wasser geschwitz habe und  ein andere ein 3 Pfeile runter Mop stufe grad so noch grün legt und dafür 1 Platin bekommt als loot.</P> <P>Um es auf den Satz zu beziehen, wenn man schon so gravierende Nachteile hat mit dem Erzwinger Pet, sollte man auch entscheidende Vorteile haben mit den Pets, alles andere ist nicht Fair.</P> <P>Mehr gibs ned zu sagen...</P>

[Seik20]

<div></div><blockquote><hr>Tanesha wrote:<div></div><div>Das stimmt so nicht ganz. Nimm an, Du kämpfst gegen eine Gruppe mit einem ^^^ und 2 ^ (kommt bei Nameds ab und an vor). Der ^^^ solo stellt kein Problem dar, aber die beiden ^ im Dauermezz zu halten ist zu manaintensiv (und nebenbei bemerkt echt stressig). Also Gruppenmezz, einen ^ charmen auf den 2. ^ hetzen. Warten bis einer der beiden stirbt (der gecharmte, denn der hat sein ^ verloren durch den Charm), dann den 2. ^ charmen, vom ^^^plattmachen lassen und dann die o.g. Solo-Taktik gegen schwere Mobs anwenden. Und dann zeig mir, wie der Illu das stressfrei schafft. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> </div><p> <span class="time_text"></span></p><hr></blockquote>In der Theorie habe ich das auch verstanden, aber in der Praxis funkioniert das bisher noch nicht so richtig - Übung macht den Meister. Aber so richtig stressfrei dürfte das als Erzwinger auch nicht sein, einmal widerstanden an der falschen Stelle und es wird ziemlich sicher hektisch. Nun kenn ich mich mit dem Illu leider nicht wirklich aus, aber im Prinzip müßte das doch ähnlich funktionieren: 1. Gruppenmezz 2. zusammen mit dem Doppelgänger ersten ^ erledigen 3. dann den zweiten ^ erledigen 4. zum Abschluss den Named Zwischendurch falls notwendig erneut den einen oder anderen Gruppenmezz. So würde ich mir das zumidnest vorstellen. Na klar, erledigen sich so die Gegner nicht von alleine, aber funktionieren könnte es auch. Ausserdem dürfte der Named mit dem Doppelgänger  leichter zu erledigen sein, als alleine, wie der Erzwinger es tun müßte. (den Schaden des ^ gegen den Named kann man vermutlich vernachlässigen) Aber wie gesagt, versteht mich bitte nicht falsch, ich will nur verstehen, wie alles funktioniert und (für mich) Unklarheiten versuchen zu klären. Und nur weil ich etwas Unausgewogen finde, heisst das ja noch lange nicht, dass das auch der Fall. Bei dieser Diskussion ist mir ja schon einiges klar geworden! Im Moment bin ich mir nicht sicher, ob es zwischen den beiden Klassen nicht vielleicht doch ein Ungleichgewicht gibt und es nur deswegen nicht groß auffällt, weil die beiden Klassen von zu wenigen Leuten gespielt werden?! Ich stelle mir gerade vor, was wäre, wenn die Pets des Nekros nur 10 Minuten bleiben würden und/oder sich ab und an gegen ihren Herrn wenden würden? Würde es dann nicht einen Aufschrei geben? Veilleicht nicht das beste Beispiel, aber ich hoffe Ihr versteht worauf ich hinaus will?! <div></div>

[Tanesha]

<div></div><div>Huhu,@Petspieler: ich glaube, Du willst das gar nicht verstehen. Ich habe auch keine weiter Lust, mir hier den Mund fusselig zu reden, spiel 'nen Ele oder Nekro und gut ist. Ich glaube, für eine Enchanter-Klasse fehlt Dir schlicht und ergreifend das Verständnis.<blockquote><hr>Seik2000 schrieb:In der Theorie habe ich das auch verstanden, aber in der Praxis funkioniert das bisher noch nicht so richtig - Übung macht den Meister.<hr></blockquote>Genau. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Und der Erzwinger macht richtig Spaß, wenn man den dreh erstmal raus hat.<blockquote><hr>Seik2000 schrieb: Nun kenn ich mich mit dem Illu leider nicht wirklich aus, aber im Prinzip müßte das doch ähnlich funktionieren: 1. Gruppenmezz 2. zusammen mit dem Doppelgänger ersten ^ erledigen 3. dann den zweiten ^ erledigen 4. zum Abschluss den Named<hr></blockquote>Nein, das funktioniert leider nicht so, denn allerspätestens nachdem Du anfängst, gegen den ^^^ zu kämpfen, geht Dir das Mana aus... <blockquote><hr>Seik2000 schrieb: Ich stelle mir gerade vor, was wäre, wenn die Pets des Nekros nur 10 Minuten bleiben würden und/oder sich ab und an gegen ihren Herrn wenden würden? Würde es dann nicht einen Aufschrei geben? Veilleicht nicht das beste Beispiel, aber ich hoffe Ihr versteht worauf ich hinaus will?! <hr></blockquote> Sieh das gecharmte Wesen einfach nicht als Pet, dann ist es einfacher zu verstehen. Der Nekro und der Ele, die schaffen wirklich nichts ohne ihr Pet. Sie *brauchen* Ihr Pet, ohne das sind sie quasi nicht überlebensfähig.Für Dich ist das Pet nur ein kleiner Teil der sehr vielen Facetten des Erzwingers. Es nimmt einen ganz anderen Stellenwert ein. Sowohl Erzwinger als auch Illusionist kommen auch extrem gut ohne Pet klar, solo und in der Gruppe. Ein Petcaster hingegen verläßt ohne seinen Diener nichteinmal seine Wohnung. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Also so gesehen, hinkt Dein Vergleich. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> lg,Tanesha </div><p>Nachricht bearbeitet von Tanesha am <span class=date_text>04-24-2006</span> <span class=time_text>01:06 AM</span>

[Petspieler]

<P>Tanesha, es ist einfach eine Tatsache und ganz einfach verbesserungsbedürftig. Ansonsten ist der Erwzinger ja i.O. das habe ich doch auch gesagt. Warum muss man sich als Oberschlauer aufspielen nur weil ein anderer beim Erwzinger etwas anderes bevorzugt als man selber. Ausserdem würde es dir und allen anderen nur zu gute kommen wenn die Mops für den Erwzinger die Aufwetung erfahren würden, die ihnen nicht nur zusteht, sondern einfach Pflicht ist. Oder man nimmt die brechchance raus und macht die Pets gleichstark wie die vom Illu und gut ist. </P> <P>Aber mit Nachteilen beim Charm muss man auch Vorteile bekommen. Nur Nachteile ist nunmal nicht gerecht und Fair und witzig schon gar nicht, das ist ganz einfach eine Tatsache.</P> <P>Ich mag eben mir Mops aus der Welt als Pet nehmen, etwa zu 80% war das der Hauptgrund einen Erwzinger zu spielen. Nun möchte ich ganz einfach ein brauchbares Pet haben. Entweder Stark aber mit Nachteilen, oder mit sehr wenigen kleinen Nachteilen wie beim zonen verschwindet das Pet, dafür aber 100% sicher wie beim Illu und sonst eben auch ich sag mal normalstark. </P> <P>Frag mich was es da sich so aufzuregen gibt, bei etwas was völlig normal und logisch erscheint und ja am Ende auch dir zu Gute kommt. Wenn du den Erwzinger wegen anderen Gründen spielst, schadet es dir trotzdem nicht und du musst es nicht nutzen, aber den anderen Leuten die es gerne hätten, würde es nicht nur viel nutzen sondern auch mehr Spass bringen, dazu kommt wie gesagt, das es eigentlich nur logisch ist Nachteile bei einer Sache durch Vorteile bei einer anderen auszugleichen.</P> <P>Oder würde es einem sagen wir Hexer gefallen immer 30-40% schlechter beim Nuken zu sein als ein Zauberer und dann noch eine Chance von 10% zu haben bei jedem Nuke sich selber um 25% zu Schaden, was anderes ist das auch nicht, es ist wie eine Doppelbestrafung. Oder eine Inquisitor der nur 50% so gut heilen kann wie ein Templer und dann dann noch dazu 200% mehr Manaverbauch hat.</P> <P>Auch wenn der Vergleich nun dahin ehend hinkt, das das Erwzingerpet ja nicht die Hauptfähigkeit ist wie beim Nuker das Nuken und dem Heiler das Heilen, ist es aber trotzdem eine Verdeutlichung der Situation und da spiegeln die Beispiele eben diese Situation genau wieder. </P> <P>Wenn nun der Hexer tatsächlicn 30-40% schlechter nukt, aber dabei nur 35% des Manas verbraucht wie ein Zauberer und dazu noch in jedem nuke einen starken debuff hätte, wäre es auch wieder ok und ausgeglichen, trotz starken nachteil des schwachen Nukes. Und genauso sollten die Nachteile vom Erwzingerpet auch Vorteile mit sich bringen, was es aber nicht tut und somit ist es einfach nicht balanct und brauch eine Verbesserung.</P> <P> </P> <P>ABer das wichtigste für dich ist eigentlich, dass jeder einen Char auf seine Weise liebt und spielt. Du wegen Manabatterie und 10 000 Stuns ect. Ich wegen dem Mops/Pets und den daraus sich ergebenen Möglichkeiten des interessanten spielens mit versklavtem Pet...</P>

[aesParaDoX]

<DIV>Irgendwie glaube ich habt ihr die klasse falsch verstanden :smileytongue: . Das Charmen ist im Normalfall echt nur die Notfalls-Lösung, du hast mit dem Erzwinger so viel andere Möglichkeiten Mobs zu killen, und das auch ohne Pet. Und zum Punkt des Resist: Auch meine M1 Petspells brechen oft viel zu früh, darum kann man sich auf so was nicht verlassen, das einzige das immer funktioniert (ausser irgendwer haut drauf) sind die Mezz.</DIV> <DIV>Da ihr noch im Low-Lvl Bereich spielt ist das schon klar das es schwierig ist Mobs zu legen. Aber ich kann euch Versichern, es wird besser. Ich denke da an Lvl50, wo der Erzwinger einen Area Spell bekommt, der alle Gegner für 7 Sek stunt und 1.3k+ Schaden anrichtet. Dazu der Gruppen-Mezz und erhöhte Mana-Regeneration und Gruppen sind easy. Weiters bekommt man mehrere Stuns, einen 2ten Manareg usw.</DIV> <DIV>Was ja auch noch einen unterschied macht ist, welche Art von Gegner zu bekämpfst, nimmst du jetzt einen zb Bersi gegner ist der relativ simple, hast du es gegen einen Caster oder Heiler zu tun schaut die Sache schon anders aus. </DIV> <DIV>Wer mit einem Pet spielen will behaupte ich ist besser mit Nekro aufgehoben.</DIV> <DIV> </DIV>

[Tanesha]

<div></div><div></div><div></div><div><blockquote><hr>Petspieler schrieb:<div></div><p>Ich mag eben mir Mops aus der Welt als Pet nehmen, etwa zu 80% war das der Hauptgrund einen Erwzinger zu spielen. Nun möchte ich ganz einfach ein brauchbares Pet haben. Entweder Stark aber mit Nachteilen, oder mit sehr wenigen kleinen Nachteilen wie beim zonen verschwindet das Pet, dafür aber 100% sicher wie beim Illu und sonst eben auch ich sag mal normalstark. </p><hr></blockquote>Ich habe Neuigkeiten für Dich! Wir sind hier nicht bei DAoC... (oder bei WOW)Wenn diese Aussage so stimmt, dann hast Du schlicht und ergreifend die falsche Klasse gewählt, denn das was Du Dir so sehnlichst wünscht gibt es hier in der Form nunmal nicht. Der Erzwinger ist nunmal keine verdammte Pet-Klasse, und der Illu so gesehen auch nicht. Das Illu-Pet macht ein bißchen Zusatzschaden und das war es dann schon. Tanken tut es nämlich auch nicht... Und stark ist der Illu ganz sicher nicht wegen seines Pets! Aber lies doch einfach das Posing von aesParaDoXon, wenn Du mir schon nicht glaubst.cu,Tanesha</div><p>Nachricht bearbeitet von Tanesha am <span class=date_text>04-25-2006</span> <span class=time_text>08:48 AM</span>

[gracjan-s]

Irgendwie habe ich den Eindruck, es gibt 2 Taneshas. Am Anfang des Threads so gute Postings und nun so ungeduldig und angreifend :/Auf der einen Seite hast du Tanesha Recht, Seik möchte eher eine Petklasse und das geht auch mit dem Erzwinger, ich laufe auhc mit meinem Pets suntdenlang rum und lass sie alleine gegen ander Mobs ran oder pulle mobs usw, was Petklassen auch tun. Der gecharmte Pet ist zwar nicht so stark, weil er. z.b. nicht gut tanken kann, aber er ist ein sehr starker DoT, wenn man Master 1 hat und etwas weiter im Level ist, wo das Brechen seltern ist und die Dauer des Charmzaubers länger ist (hab auf 20 Min zur Zeit). Ich spiele im Grunde genommen eher Petklasse als CC Klasse und es geht ganz gut, vielleicht weil ich mehr solo unterwegs bin, da ich Quests mache und nicht grinde.Auf der anderen Seite hat Seik den Erzwinger mit dem Illu verglichen (nicht so sehr mit den Petklassen) und meint, der Pet des Illus ist besser als der des Erzwingers und so wie ich das lese, hat er wohl Recht. Nur wird hier nicht deutlich, dass wir Erzwinger schon einen Vorteil haben gegenüber den "besseren" Pets der Illus. Wir können den Charm als CC Taktik anwenden, also aus einer Gruppe einen Mob zu unseren Verbündeten umwandeln und das kann der Illu nicht. Von daher sind wir schon für unsere Nachteile (Brechen, kommen beim Zonen nicht mit etc.)entschädigt.

[Seik20]

<div></div><div></div>Halt, stop! Gegenseitige Beschimpfungen bzw. Vorwürfe bringen niemanden etwas - dafür interessiert mich das Thema und Eure Meinungen einfach zu sehr und wenn alle beleidigt sind, wäre die Diskussion erledigt und das fände ich wirklich schade! Wie das in späteren Leveln aussieht, weiss ich im Moment natürlich nicht und verlasse mich da ganz auf die Aussagen derjenigen, die einen hochstufigen Erzwinger haben. Aber ich vermute mal einfach, dass davon die meisten den Charakter nicht nach LU19 angefangen haben und daher nicht von Anfang an Erzwinger waren, sondern noch die alte Klassenentwicklung mitgemacht haben und erst ab 20 ein "echter" Erzwinger geworden sind?! Unter Stufe 20 ist man Solo auf das Pet einfach angewiesen, Gruppenmezz gibt es ja noch nicht. Habe ich kein Pet, dann vertrimmt mich selbst auf Stufe 19 noch eine 4er Asshundgruppe St.14 mit 2 downs, weil ich einfach viel zu häufig unterbrochen werde. Und meiden kann man solche Gegner leider auch nicht immer, da es viele Questen für solchen Gruppen-Gegner gibt (Ork-Krieger, -Priester etc.). Selbst mit Pet ist das Ganze nicht einfach, da das Pet einfach kein Aggro erzeugt und ich es mir nicht erlauben kann, dass der Gegner mich in einen Nahkampf verwickelt. Und genau in diesem Bereich ist der Doppelgänger des Illusionisten, nach meinen Erfahrungen, deutlich besser. Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Missverständnis hier im Thread zumindest teilweise seine Ursache in unterschiedlichen Erfahrungen hat. Falls dem so sein sollte und Ihr (die erfahrenen Erzwinger) noch einen Charakter-Slot frei habt (und Lust auf einen kleinen Test habt), dann erstellt doch mal einen neuen Erzwinger. Um zu verstehen, was ich meine, muss man nicht einmal die Starterinsel verlassen - das Problem tritt bereits dort auf, nur dass die Gegner dort natürlich nicht so schwer sind und man die Kämpfe trotzdem gewinnt. Auf der Insel dachte ich ja noch, dass das eigene Aggro-ziehen an den leichten Gegnern liegt, aber leider bleibt es zumindest bis Stufe 20 dabei. Bisher bin ich mit keiner anderen Klasse so häufig gestorben und einfacher wird es wohl erst, wenn ich den Gruppenmezz bekomme. Wie gesagt, über spätere Stufen und damit eine allgemein gültige Aussage "Der Erzwinger ist zu schwach!" kann, will und werde ich nicht treffen, da vertraue ich ganz auf Eure Erfahrung, aber im unteren Levelbereich bin ich schon der Meinung, dass er gegenüber dem Illusionisten einen gewissen Nachholbedarf hat. [Edit:] wieder mal zu langsam <span>:smileytongue: - das Arbeiten neben dem Posten sollte verboten gehören! <span>:smileywink:</span></span> Gracjan-Ski: Du triffst die Sache schon ganz gut, obwohl ich mir im Moment selber nicht ganz sicher bin, was ich von dem Erzwinger so erwarte(n soll)?! Sicher ist aber, ganz auf das Pet verzichten möchte ich einfach nicht, dafür finde ich es einfach zu lustig mit x-möglichen Mobs als Pet herum zu rennen. <span>:smileywink:</span> [2.Edit:] zu den höheren Stufen fällt mir noch ein, dass unser höchsten Gildenmitglied neulich mit einem 64er Erzwinger in einer Gruppe unterwegs war und dort aus dem Staunen nicht mehr herauskam, weil das Pet mal locker 3k Schaden herausgehauen hat ... da wird der Doppelgänger vermutlich nicht mithalten können! <div></div><p>Message Edited by Seik2000 on <span class=date_text>04-24-2006</span> <span class=time_text>04:24 PM</span>

[Tanesha]

<div></div><div></div><div></div><div><blockquote><hr>Seik2000 schrieb:<div></div><div></div>Halt, stop! Gegenseitige Beschimpfungen bzw. Vorwürfe bringen niemanden etwas - dafür interessiert mich das Thema und Eure Meinungen einfach zu sehr und wenn alle beleidigt sind, wäre die Diskussion erledigt und das fände ich wirklich schade! <hr></blockquote>Sorry, ich wurde nur immer genervter von der Verbohrtheit einer Person hier. Es ist nunmal einfach nicht so, daß alle Klassen in jedem Spiel gleich sind, wer eine Petklasse sucht, wird mit dem Erzwinger nicht glücklich werden. Stattdessen immer darauf zu beharren, die Pets müßten stärker sein und aggro halten können und wasweißichnichtalles, da ist mir der Geduldsfaden gerissen.<blockquote><hr>Seik2000 schrieb:<div></div><div></div>Unter Stufe 20 ist man Solo auf das Pet einfach angewiesen, Gruppenmezz gibt es ja noch nicht. Habe ich kein Pet, dann vertrimmt mich selbst auf Stufe 19 noch eine 4er Asshundgruppe St.14 mit 2 downs, weil ich einfach viel zu häufig unterbrochen werde. Und meiden kann man solche Gegner leider auch nicht immer, da es viele Questen für solchen Gruppen-Gegner gibt (Ork-Krieger, -Priester etc.).<hr></blockquote>Es ist auch hier wieder eine Frage der Spielweise. Sich auf das Pet als Tank zu verlassen funktioniert einfach nicht. Nicht das Pet ist Dein Lebensretter, sondern Deine Taktik. Ich weiß, daß der Erzwinger keine einfach zu spielende Klasse ist, keine Frage. Die Frage ist nur, ob man sich der Herausforderung stellt, oder darauf hofft, daß die Pets "besser" werden und so lange auf das Elend der Welt schimpft.Ich weiß, daß mit LU 20 oder 21 für alle castenden Klassen (Priester haben es da allerdings noch sehr viel schwerer getroffen) das Unterbrechen ein echtes Problem darstellt. Schön finde ich das auch nicht und ich bin immer noch der Ansicht, es handelt sich um einen Bug, daß man bei maximalem Fokus-Wert von 4 grauen Solo-Gegnern in einer Gruppe in einem Kampf zigmal unterbrochen wird, aber solange sich da nix tut, muß man auch damit irgendwie leben. Und Du als Magier hast ja nunmal die Möglichkeit, Dir die Mobs auf Entfernung zu halten und bis somit vom ständigen Unterbrechen nicht so sehr betroffen, wie ein Priester, der im Nahkampf zaubern muß, wenn er solo unterwegs ist.Aber um auf Dein Beispiel zurückzukommen: Folgendes Szenario:4 blaue Gegner in einer GruppeDer Petcaster geht wie folgt vor: Tankpet raus, rein in die Gruppe, aggro aufbauen lassen und draufnuken. Zwischendurch bei Bedarf das Pet heilen.So läuft es beim Erzwinger nicht, und selbst das hübscheste, coolste, stärkste und beeindruckendste Pet der ganzen Zone, kann das nicht leisten. Und das ist auch völlig ok so, denn Du bist ein Erzwinger und Du hast andere Werkzeuge. (Nebenbei bemerkt, der Illu scheucht sein Pet auch nicht in die Gruppe und hofft auf dessen Fähigkeit Aggro zu halten oder zu überleben... das macht er einmal, sieht sein Pet in 5 Sekunden dahinscheiden und rennt um sein Leben...)Also, wie vorgehen? Einen Mob mezzen, einen charmen, den gecharmten schickst Du auf Gegner Nr. 3, und den vierten knöpfst Du Dir selber vor, am besten den dann auch noch mit root auf Abstand halten. Und natürlich auf den gemezzten achten, daß da der Zauber nicht ausläuft  Bei Solo-Gruppen haben die Gegner immer Pfeile nach unten, den gecharmtes Pet wird "seinen" Gegner wahrscheinlich besiegen, und Du lässt es dann von dem gemezzten später plattklopfen. Klar, dieses Vorgehen verlangt etwas Übung, aber es macht Spaß. Und einem Zauberer/Hexenmeister bist Du mit dieser Methode sicher meilenweit voraus, denn der krepiert in niedrigen Leveln eigentlich regelmäßig an solchen Gruppen. (eigentlich sogar bis Level 40, wo er einen Gruppen-Root bekommt... Du siehst, nicht jede Klasse ist für jede Sorte/Anzahl/Konstellation von Mobs gleichgut geeignet, nach Splitpaw zu kommen ist für den Zauberer/Hexenmeister eine echte Herausforderung, der Erzwinger hat es da entschieden leichter.)Mir ist klar, daß das gecharmte Pet den Spell sehr viel häufiger und früher unterbricht, durch den Buff, den es von Dir mitbekommt, und da hoffe ich, wie die meisten anderen auch, daß dieser Bug bald gefixt wird. Denn das ist sicher ein Problem, das den Erzwinger solo öfter mal sterben läßt, nämlich genau dann, wenn das Pet nach kürzester Zeit den Charm bricht.<blockquote><hr>Seik2000 schrieb:<div></div><div></div>Selbst mit Pet ist das Ganze nicht einfach, da das Pet einfach kein Aggro erzeugt und ich es mir nicht erlauben kann, dass der Gegner mich in einen Nahkampf verwickelt. Und genau in diesem Bereich ist der Doppelgänger des Illusionisten, nach meinen Erfahrungen, deutlich besser. <hr></blockquote>Das Illu-Pet ist ebensowenig zum Tanken geeignet, wie die Caster-Pets der Petklassen. Es ist kein Tank, es ist auch kein Melee-Kämpfer, es hält keine Aggro, es ist einfach nur ein hüsch verpackter (je nach Wahl der Klasse <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />) Zusatzschaden. Also schau nicht immer neidisch auf den Illu <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />, der Erzwinger ist dem Illu meiner Meinung nach vollständig ebenbürtig und in keinster Weise unterlegen. Beide Klassen mache Spaß, auf ihre Art, sie sind eben einfach unterschiedlich. Ein gecharmtes Pet mit dem Doppelgänger zu vergleichen, wird keiner der beiden Klassen gerecht....lg,Tanesha</div><p>Nachricht bearbeitet von Tanesha am <span class=date_text>04-24-2006</span> <span class=time_text>05:05 PM</span>

[Tanesha]

<div></div><div><blockquote><hr>gracjan-ski schrieb:Irgendwie habe ich den Eindruck, es gibt 2 Taneshas. Am Anfang des Threads so gute Postings und nun so ungeduldig und angreifend :/<hr></blockquote>Tanesha 2 ist die genervte mit dem gerissenen Geduldsfaden, sorry (s. obiges Posting).lg,Tanesha</div><p>Nachricht bearbeitet von Tanesha am <span class=date_text>04-24-2006</span> <span class=time_text>05:13 PM</span>

[LuckyLuck]

<P>ich krig nen Anfall, ich will was schreiben und der sagt dauernd flascher HTML Code, schon 100 Sachen verändert......</P> <P>kurz: Erzwinger ist Supportler und mind so gut wie Illu, (heul will mehr schreiben) ....</P>

[LuckyLuck]

<DIV>Ihr versteift euch echt zu arg auf eure "Vorstellung" wie ihr es gerne hättet.</DIV> <DIV>Der Erzwinger ist ein super Supporter, ich finde ihn in der Gruppe besser als nen Illu, ( gibt leider zu wenige ) Solo kann er mit der richtigen Spielweise auch einiges reissen, dauert aber EWIG. Übrigens genauso wie der Illu der ganz bestimmt sein Pet sonst wo hinschickt ausser auf den Gegner wenner nen Named angreift. Das Pet vom illu, selbst als Master1 ist bei nem Heroic mob auch fix tot, da man es ja auch nicht heilen kann.</DIV> <DIV>Da ist nen Charm vom Erzwinger schon nett wenn man wie oben schon beschrieben, 2 Adds vom Named mal kurz beschäftigen kann ( einer gecharmt, der den anderen angreift ) so schnell wie dann der gecharmte tot ist, bekommt den kein Illu tot.</DIV> <DIV>Denkt mal drüber nach, wollt ihr viel und schnell Solo was reissen, sind Illu und Erzwinger wohl ne schlechte Wahl. <BR>Wenns nen Pet sein soll und gute Solofähigkeit sind Nekro und Ele sicher besser geeignet.</DIV> <DIV>Aber "Meinungen" sind ja verschieden....</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Edit: nu gings :smileyhappy:</DIV><p>Nachricht bearbeitet von LuckyLuck am <span class=date_text>04-24-2006</span> <span class=time_text>04:59 PM</span>

[Tanesha]

<div><blockquote><hr>LuckyLuck schrieb:<div></div> <div>Ihr versteift euch echt zu arg auf eure "Vorstellung" wie ihr es gerne hättet.</div><div>Denkt mal drüber nach, wollt ihr viel und schnell Solo was reissen, sind Illu und Erzwinger wohl ne schlechte Wahl. Wenns nen Pet sein soll und gute Solofähigkeit sind Nekro und Ele sicher besser geeignet.</div><hr></blockquote>Das Problem ist aber, wenigstens einer von beiden, möchte eine Petklasse spielen, aber nicht mit den langweiligen Standard-Pets von Ele und Nekro. <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />lg,Tanesha</div>

[Melax]

<P>Hi Seik</P> <P>Ich habe vor Kurzem einen Erzwinger als Twink begonnen und ich kann dir verraten, dass ich noch keine besser zu spielende Soloklasse gefunden habe.</P> <P>Gerade im Solospiel kann der Erzwinger auf sein Pet <STRONG>nicht</STRONG> verzichten. Im Gruppenspiel ist dies situationsabhängig. Lass dir bitte nicht einreden, der Erzwinger wäre keine Petklasse. :smileyvery-happy:</P> <P>Der Schlüssel sind hierbei 2 Dinge:<BR><STRONG>die Wahl des richtigen Pets<BR></STRONG>Es empfehlen sich besonders Magepets oder Kombinationen aus Mage- und Heilerpets. Hier muss man etwas rumprobieren.<BR>Das Problem im unteren Levelbereich sind die oft zu schwachen Mobs, die so durch die Gegend streifen.<BR>(Natürlich bist du aus FP, aber versuch mal die Runenwerfer Gnolle (16-1<img src="/smilies/b2eb59423fbf5fa39342041237025880.gif" border="0" alt="SMILEY" /> in Antonica und lass dich überraschen wie stark so ein Pet sein kann.:smileywink<img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><BR>Es gibt im amerikanischen Erzwinger(Coercer) Klassenforum einen netten Thread (sticked) über gute Pet in den verschiedenen Zonen Norraths.</P> <P><STRONG>und die Qualität des Charmspells<BR></STRONG>Die Qualität des Charmspells beeinflusst direkt die Qualität der Spell, die der gecharmte Mob anwendet. Ein mit Master 1 Spell gecharmtes Pet wendet ausschliesslich Master 1 Spells an und ist demzurforlge sehr stark. Das Level der Charmspells spielt dabei keine Rolle, dies beeinträchtig lediglich die max. Charmdauer. Für den Erzwinger ist es daher von entscheidender Bedeutung den eingesetzten Charmspell auf Master oder Adept 3 zu bringen. Ein mit einem Adept 3 gecharmtes Pet ohne Ups wird niemals einen Kampf gegen einen Artgenossen verlieren, auch wenn du nicht eingreifst.<BR>Ich empfehle dir auf jeden Fall den Kauf eines Charm-Master-Spells. Regelmässige Brokersuche führt zum Erfolg. Beispiel: Ein 33er MasterCharm ist um ein Vielfaches besser als ein 61er auf Adept 3.</P> <P><STRONG>Der Mentalbuff des Erzwingers ist während des Spiels mit gecharmten Mobs unbedingt zu deaktivieren.</STRONG> Dieser erhöht dummerweise auch die mentale Stärke des Pets. Beim Petcharm gehe ich folgendmassen vor: Mezz Mob -> Debuff Mob -> Charm Mob. Der Debuff verschwindet zwar mit der Zeit, aber der Charm hält nach meiner Meinung deutlich länger, sehr oft bis zum Auslaufen ohne zu brechen.</P> <P>Der Erzwinger ist ohne sein Pet in der Tat nur eine Supportklasse. Mit einem Master 1 gecharmten Pet wird er allerdings zum wahren Damagedealer.<BR>Daraus folgen auch schon die Aufgaben des Erzwingers im Kampf mit dem Pet: Debuff, Stun, Stifle, Schaden durch Reaktive Spells. Den Rest macht das Pet.<BR>Ich charme bevorzugt Pets mit einem oder keinem Up. Die Gefahr beim brechen des Charm ist sehr gering und die Ups werden während des Charm sowieso abgewertet. Die einzigen Vorteil der Ups bei Pets ist ihr Manapool, der auch nach dem Charm erhalten bleibt.<BR><BR>In deinem Level hast du 2 Stunspells und 1 Stifle und kannst dadurch den Mob 10s von 30s Stunen und 10s Stiflen. (bin mir bei den Zahlen nicht ganz sicher) Mit jedem Update dieser Spells wird diese Dauer länger. Der Vorteil liegt auf der Hand.<BR>Pssst, mit 50 und 52 kommen 2 weitere Stunspells hinzu, die es dir mit etwas Glück erlauben den Mob (auch ^^^) dauerzustunen. Was dies wohl ermöglicht? ... :smileywink:<BR>Bei harten Mobs kann man während der kurzen Zeiten in denen der Mob nicht stuned ist auch so vorgehen: Root Mob -> Pet zurückholen -> Mezz Mob . Sobald die Stuns wieder bereit sind schicke das Pet wieder zum vorher gestunten Mob. ...</P> <P>Ergänzend sei erwähnt, dass der Erzwinger natürlich auch wunderbar zur Crowd Control geeignet ist. Gerade im Gruppenspiel in Instanzen ist er ein wunderbares Hilfsmittel. Sind genügend andere DD-Klassen vorhanden, kann man auch mal auf ein Pet verzichten. :smileyhappy:</P> <P>Sollten weitere Fragen sein, schiess einfach los.</P> <P>Gruß Edori<BR>Erzwinger der 50sten Stufe<BR></P>

[Melax]

<P>@LuckyLuck</P> <P>Mit dem richtigen Pet brennt sich der Erzwinger durch die Mobs.Das kann ich dir auf Inno gerne mal vorführen. :smileywink: </P> <P>Gruß</P>

[Novi]

Erzwinger können die stärksten Charaktere überhaupt sein, wenn man den richtigen Sklaven hat!Von Level 15-20 z.b. die Derwische mit Pets aus der Schlucht. Das Pet des Derwisches zieht Aggro und macht gut Schaden und der erzwungene Derwisch noch extremeren. Dadurch habe ich Level 16 ^^^ Gegner auf Level 15 geschafft. Für Quests war die Taktik auch gut, problematisch ist halt nur, dass man sich immer die passenden Gegner mit Pets suchen muss.In der Gruppe sind Erzwinger aber nonplusultra, fast so wichtig wie Heiler!<img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />Gruß,Chegga<div></div>

[Tanesha]

<div></div>Huhu zusammen,ich bestreite nicht, daß es einige wenige gecharmte Pets gibt, die den Namen Pet fast verdienen. Und es ist sicher auch mal ganz nett so zu kämpfen, aber in manchen Zonen/Instanzen hat man diese Möglichkeit nunmal nicht und da sollte man wenigstens wissen, wie man dort zurechtkommt. Und zudem beschneidet man sich durch diese Spielweise um einen, wie ich finde recht wichtigen CC-Spell, denn wenn man erstmal meilenweit gelaufen ist für <strike>seine Camel</strike> äh sein Pet, dann überlegt man es sich 10x, ob man es im Notfall opfert und dann wieder zum anderen Ende der Zone rennt, um ein neues zu charmen.lg,TaneshaPS: Hier ein paar interessante Threads, zum Thema Coercer-Spielweise (auch mit Pets) und ein paar Listen mit guten Pets...<a href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=27&message.id=9824" target="_blank"> Post LU 19 Coercer Charm Guide</a><a href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=27&message.id=10180" target="_blank"> Coercer Pet Guide</a> (Strg und + hilft hier <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />)<a href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=27&message.id=5874" target="_blank"> The Good Pet List</a><a href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=27&message.id=8498" target="_blank"> Best Pet per Zone</a>PPS: Ich empfehle außerdem den serverübergreifenden Coercer-Chat (auf Englisch), dem man mit /join Nektulos.Coercer beitreten kann.<div></div><p>Nachricht bearbeitet von Tanesha am <span class=date_text>04-25-2006</span> <span class=time_text>08:46 AM</span>

[aesParaDoX]

<P>...Erzwinger können die stärksten Charaktere überhaupt sein, wenn man den richtigen Sklaven hat!</P> <P>Erzwinger ist der stärkste Char, wenn man weiss wie man damit umgeht, nicht welches Pet man hat.</P> <P>Die Pets sind viel zu Schwach um sie sinnvoll nützen zu können, die einzigen Aufgaben (meiner Meinung nach) sind:</P> <P>Als Notfall wenn zu viel add </P> <P>Zum Vorarbeiten in einer Zone (Charm - auf gegner schicken, warten bis tot, nächster Charm)</P> <P>Zum pullen von dem Target das ich bekämpfen will (und positionieren)</P> <P>Auch höhere Spells (M1) und höhere Pets (hab zum Pullen öfters eine 64^^^ Drake) halten so ca 20~30 Sek. Ist halt kein Necro.</P> <P> </P> <P>Im Gruppenplay ein Pet zu verwenden ist absoluter nonsens, da der Erzwinger zu gute Buffs hat, und Pet nun mal 3 Konzentrationspunkte braucht. (Aggro buff, DPS Buff).</P> <P>Und das wir nicht so viel Schaden machen wie vergleichsweise Wizzi/Warlock usw ist klar, nur damit muss man sich abfinden, das der Coercer halt nicht der obernuker ist. Dafür würd ich gern einen Wizzi/Warlock/Nekro usw sehen , die einen gelben ^^^NAmed solo killen <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" /></P> <P>Klar ist es ohne Gruppenmezz schwierig, aber hab Geduld, das kommt schon noch, und wenn du mal alle Spells hast, wirst du sehen wie stark die Klasse ist. Mit 25 gibts ja eh schon Grp-Mezz und mit Lvl18 Manaringe)</P> <P>Und zu dem Post ein Pet macht 3k schaden. Es kommt schwer auf den Mob an den du als Pet nimmst und den du bekämpfst. In Tenebrous gibts zb einen kleinen Bug (oder es ist echt so gewollt), denn wenn ich dort eine Blutblüte auf eine der Fliegen schicke nukt die mit 8k raus. Bzw kommt es ja auch darauf an welche Buffs das pet hat, ob in grp oder nicht, aber wie geschrieben, in Grp ein Pet nehmen ist der allerletzte Ausweg einen Kampf noch zu gewinnen, lieber Mezzen, rooten usw (da ja der Charm noch dazu eine Endlose Castzeit hat). </P> <P>Und im Vergleich zum Illu, das Illu pet kann in Wirklichkeit auch nix und braucht auch 3 Konzentrationspunkte, die anders besser genutzt werden können. (grml, soe bringt die spell-seite nicht ins laufen, wollte die illu-spells auch mal angucken)</P> <P>Aber soweit ich jetzt auf ogaming gesehen habe gibt es doch einige Unterschiede in den Spells (und ich für meinen Teil bin froh Coercer genommen zu haben <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> ), denn der Area-Stun-Damage Spell ist verdammt geil.</P> <P><BR> -- Hoff ich hab mich jetzt nicht zu oft wiederholt <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></P> <P>Message Edited by aesParaDoXon on <SPAN class=date_text>04-25-2006</SPAN> <SPAN class=time_text>01:22 AM</SPAN></P><p>Message Edited by aesParaDoXon on <span class=date_text>04-25-2006</span> <span class=time_text>01:24 AM</span>

[Seik20]

Leute, Ihr seid echt Klassse! Mit so vielen Tipps und Ratschlägen hatte ich nie gerechnet, dafür schon mal jetzt meinen herzlichen Dank! <span>:smileyhappy:</span> Obwohl ich, wie bereits erwähnt, mit keinem anderen Charakter so häufig gestorben bin wie mit dem Erzwinger, macht er mir unglaublich viel Spass. Klar gibt es Momente, da würde ich am liebsten in die Tischplatte beissen, aber ein paar Minuten später kann ich mir wiederrum ein Grinsen nicht verkneifen, wenn ich für eine Quest einzelne Gegner erledigen muss: den ersten charme ich, lasse ihn gegen Nummer zwei antreten, den dritten beschäftige ich selber und wenn ich mit dem fertig bin,  schaue ich entspannt zu, wie sich eins und zwei gegenseitig vermöbeln. Kurz bevor mein Pet erledigt ist, roote ich dessen Gegner, entlasse mein Pet und erledige es schnell (kassiere den Pling und die volle XP <span>:smileyvery-happy:</span>) und dann knöpfe ich mir den Letzten vor. Zum Schaden: Bisher bin ich eigentlich ganz zufrieden, nicht der Riesenschaden auf einmal, aber dafür ist der Spell mit dem Blitzsymbol (keine Ahnung wie der heisst) aber das reinste Maschinengewehr - casttime: 1 Sek. und recast: 3 Sek. und knapp 70-95 Schaden (Level 12 auf Master II.). Der neue leigt schon bereit, aber mit Lehrling I. macht er noch minimal weniger Schaden,  deswegen warte ich ab, bis ich den zumindest auf Adept I. habe (für mehr wird das Geld leider nicht reichen). Zur Diskussion: Besonders interressant finde ich die unterschiedlichen Meinungen über die Spielweise, was vermuten läßt, dass der Erzwinger sehr flexibel gespielt werden kann. Welche mir davon am meisten liegt wird sich mit der Zeit ergeben, aber ab und an mit einem Pet herum zu rennen wird ziemlich sicher dazu gehören - auch in der Gruppe. Wenn man sich nicht gerade ein ^^^ schnappt, dann überlebt man ja durchaus den einen oder anderen Treffer, falls es sich löst und man es nicht sofort mezzen kann (aus welchen Gründen auch immer). Dabei ergibt sich noch eine Frage: die Pfeile nach oben werden beim Charmen ignoriert, wie sieht das mit dem Heroic-Status aus? Gestern war ich gemeinsam mit einem Tank (Schattenritter St.19) in den Heulenden Höhlen und das hat aus meiner Sicht erschreckend gut funktioniert. Wir hatten zwar einen sehr ärgerlichen Wipe beim Waffenschmied, aber das war ein Fehler meinerseits. Vor dem Kampf habe ich den Schmied gemezzed, die heranstürmenden Begleiter hat der Schattenritter übernommen, die wir dann erst einmal in Ruhe erledigt haben - zwischendurch habe ich den Schmied immer wieder auf Eis gelegt. Irgendwann war nur noch der Schmied da und genau in dem Moment als der Schattenritter den Schmied getaunted hat, habe ich den Schmied erneut gemezzed (leider die falsche Taste erwischt - eigentlich wollte ich ihn rooten, damit er definitv die ersten paar Sekunden auf den Tank einprügelt). Naja, jedenfalls war der Taunt damit umsonst und ungewollt griff der Schattenritter so nur mit dem Autoattack an, was zwar ausreichte, um den Mezz zu beenden, aber nicht um den Schmied von seiner Wut auf mich abzulenken - zwei drei Schläge später segnete ich dann auch schon das Zeitliche. Das Duell hat der Schattenritter dann leider ganz knapp verloren ... als wir dann zurückhetzten hat uns leider auch noch ein anderer Spieler dankend den "Solo" Schmied vor der Nase weggeschnappt. <span>:smileysad:</span> [expletive haxx0red by Raijinn] happens. Eines hat sich aber schon in der Mini-Gruppe gezeigt, ohne Teamspeak oder ähnliche Hilfsmittel fällt das Absprechen schwer, so viele Makros kann man sich gar nicht basteln - vor allem sind sie nur dann interessant, wenn es auch im Kampf "interessant" wird und dann hat man einfach nicht die Zeit zum Tippen. Funktionieren die Absprachen aber, dann ist die CC-Funktion nicht mit Gold aufzuwiegen - zu zweit und ohne Heiler bin ich bisher noch nicht so gut durch die Heulenden Höhlen gekommen! Eine Taktik-Frage hätte ich auch noch: Ist es sinnvoller, dass der Erzwinger vor dem Kampf einen Gegner mezzed und die heranstürmenden anderen Gruppenmobs vom Tank übernommen werden oder sollte er warten bis der Tank den Kampf eröffnet? Mit dem "Eröffnungsmezz" (was für eine Wortkreation) hat man den Vorteil, dass der gemezzte Mob auf Abstand bleibt und die Tanks und Caster ihre kleinen open-AEs anwenden können, ohne dass der Mezz beendet wird. Natürlich könnte der Tank auch vorstürmen, ein Gegner wird gemezzed und der Tank zieht den restlichen Pulk ein paar Meter zurück, aber das könnte möglicherweise nicht immer funktionieren (1. abhängig von der Umgebung, 2. greift der Mob evtl. schon auf halben Weg selber an und dann könnte die Entfernung zwischen gemezzten Mob und Kampfplatz zu klein sein). Ausserdem drehen manche Tanks den Gegner gerne, damit sich Scouts nicht umständlich positionieren müssen bzw. der Tank leichter erkennen kann, wenn er bei einem Mob das Aggro verloren hat (naja, als zumindest mache ich das immer so mit meinem Tank). Also, ist ein "Eröffnungsmezz" sinnvoll? (natürlich nur bei wirklich schweren Gegnern) <div></div>

[Melax]

<BR> <BLOCKQUOTE> <P></P> <HR> <P>Seik2000 wrote:<BR>...<BR>Dabei ergibt sich noch eine Frage: die Pfeile nach oben werden beim Charmen ignoriert, wie sieht das mit dem Heroic-Status aus?<BR>...<BR><BR></P> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Ich weiss nicht genau, was du mit Heroic-Status meinst. Was macht beispielsweise einen ^^^ Mob aus?</P> <UL> <LI>HP: ^^^ haben sehr viel mehr HP als ihre pfeillosen Kollegen. Diese HP werden durch das Charmen heruntergesetzt auf das Niveau eines pfeillosen Kollegen.</LI> <LI>POWER: ^^^ haber sehr viel mehr POWER als ihre pfeillosen Kollegen. Dieser POWER-Pool bleibt auch nach dem Charmen erhalten.</LI> <LI>Qualität der CA: Jeder Mob verfügt über ein bestimmtes Arsenal an CAs und ein Angriffsskript in dem deren Verwendung festgelegt ist. Während die Soloverion mit Lehrling IV oder Adept I CAs auskommen muss, verfügen ihre ^^^ Kollegen beispielsweise über Adept III CAs. Durch das Charmen wird die Qualität der CAs des Mobs aufgehoben und mit der Qualität des Charmspells angepasst.</LI> <LI>Qualität der Autoattacke: Ich würde sagen die Autoattacke bleibt unverändert, kann dies aber nicht definitiv sagen.</LI></UL> <P> </P> <BLOCKQUOTE> <HR> Seik2000 wrote:<BR>...<BR>Ist es sinnvoller, dass der Erzwinger vor dem Kampf einen Gegner mezzed ...<BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Gerade in deinem Beispiel des Duo-Spieles ist das Mezzen oft hilfreich, um Kämpfe beispielsweise auch ohne Heiler gut zu bewältigen. Ich würde hierbei immer kurz nach dem Pull durch den Tank Mezzen. Dadurch wird  sichergestellt, dass alle Mobs des Encounters auch in Reichweite sind. Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass Mobs, welche den Mezz möglicherweise resisten, dann bereits getauntet sind und nicht sofort auf den Erzwinger zurasen.<BR><BR>Gruß Edori</P>

[Seik20]

<div></div><blockquote><hr>Melaxus wrote:<div></div> Ich weiss nicht genau, was du mit Heroic-Status meinst. Was macht beispielsweise einen ^^^ Mob aus? <hr></blockquote>Damit meine ich die Mobs, die entsprechend mit "Heroic" im Targetfenster gekennzeichnet sind. Die Pfeile hoch werden beim Charmen ignoriert, deswegen gehe ich mal davon aus, dass der Heroic-Status ebenfalls verloren geht. <blockquote><hr>Melaxus wrote:<div></div> <p>Gerade in deinem Beispiel des Duo-Spieles ist das Mezzen oft hilfreich, um Kämpfe beispielsweise auch ohne Heiler gut zu bewältigen. Ich würde hierbei immer kurz nach dem Pull durch den Tank Mezzen. Dadurch wird  sichergestellt, dass alle Mobs des Encounters auch in Reichweite sind. Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass Mobs, welche den Mezz möglicherweise resisten, dann bereits getauntet sind und nicht sofort auf den Erzwinger zurasen. </p><hr></blockquote>Stimmt, ausserdem werden Mobs nach dem Mezzen nicht mehr durch AEs etc. getroffen - man muss sie direkt angreifen, nur DoTs sollten halt nicht auf ihnen sein.  Das habe ich aber auch erst vorhin gelesen.<div></div><p>Message Edited by Seik2000 on <span class=date_text>04-27-2006</span> <span class=time_text>11:26 AM</span>

[LuckyLuck]

<P>Ich spiele meinen kleinen Ele immer im Duo mit einer Erzwingering, und in diesem Duo machen wirs bei Nameds mit Adds immer so, dass erst gemezzt wird, und dann schick ich mein Pet auf den Rest. Und wenn danach dann der Named direkt angeriffen wird, wird fix gerootet und das Pet hat Aggro. Klappt so eigendlich immer sehr gut. (Pet von meinem Ele ist allerdings auf Adept3) </P> <P>Diese Combo ist super effektiv, CC mit Tank, DDs und heilen kann ich auch noch bissl <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> und das zu 2.</P> <P>*BekommwiederLustdiekleinenzuspielen* *g*</P> <P> </P>

[Feuerwe]

der coercer ist grundsaetzlich eine Supporter Klasse.wer aber behauptet er habe ohne pet keine dps der soll sich seine spells in den höheren lvln nochmals genau anschauen.65  Auspex - reactive DD on melee68  Spell Scourge - reactive DD on hostile spellund mit ausprägungen die nicht gerade die INT des characters betreffen kann man einiges mehr machen als nur in der gruppe mitzulaufen ...Gruesse <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><div></div>

[Melax]

<P>Kann der Erzwinger ohne Pet soloen? Oder anders gefragt soloed ihr ohne Pet?</P> <P>Gruß Edori<BR>Erzwinger</P>

[Tanesha]

<div></div><div><blockquote><hr>Melaxus schrieb:<div></div> <p>Kann der Erzwinger ohne Pet soloen? Oder anders gefragt soloed ihr ohne Pet?</p> <p>Gruß EdoriErzwinger</p><hr></blockquote>Klar. Du verwendest den Charm-Spell dann wie oben beschrieben, als Notfall-Spell, um große Gruppen schnell kleiner zu machen. Also ich charme kein "Pet" und schlure es dann hinter mir her... ich benutze den Spell nur als CC-Spell. Und soloen klappt ausgezeichnet.Nimm als Beispiel die Arena in Split. Da kannst Du ja auch kein Pet benutzen und es ist für den Erzwinger eigentlich einfacher, als für jede andere Klasse.lg,Tanesha</div><p>Nachricht bearbeitet von Tanesha am <span class=date_text>04-28-2006</span> <span class=time_text>11:23 AM</span>

[Seik20]

Solo und ohne Pet funktioniert, ist aber (je nach Stufe) ohne Gruppenmezz nicht ganz einfach. Aber warum sollte man auf das Pet verzichten? Wenn ich solo unterwegs bin, dann geht es meistens um Questen, wo man x bestimmte Mobs erledigen soll und dafür ist das Pet doch prima geeignet. Ich charme mir eines von denen, lasse es gegen einen anderen antreten, während ich mich um den Dritten kümmere. Dabei habe ich die Lebenspunkte meines Pets immer im Auge, sollte es zu verlieren drohen, dann wird der aktuelle Gegner gerootet und ich entlasse das Pet kurz vor seinem Tod und dann wird es schnell erledigt ... und als Dankeschön bekommt man noch ein "Pling". <span>:smileyhappy:</span> Solo verzichte ich daher nur ungern auf mein Pet. <div></div>

[Seik20]

Noch mal eine Frage: den ersten Mezz bekommt man auf der ersten Stufe, auf der 12.Stufe erhält man eine neue Version davon, der auf den ersten Blick nur deutlich mehr Energie kostet, nämlich 40 statt 4. In der Beschreibung lassen sich keine weiteren Unterschiede erkennen. Bisher habe ich immer den neuen Mezz genommen, aber ist das wirklich nötig? Widerstehen die Monster in Abhängigkeit von meinem Level oder dem des Spruchs? <div></div>

[Tanesha]

<div><blockquote><hr>Seik2000 schrieb:Noch mal eine Frage: den ersten Mezz bekommt man auf der ersten Stufe, auf der 12.Stufe erhält man eine neue Version davon, der auf den ersten Blick nur deutlich mehr Energie kostet, nämlich 40 statt 4. In der Beschreibung lassen sich keine weiteren Unterschiede erkennen. Bisher habe ich immer den neuen Mezz genommen, aber ist das wirklich nötig? Widerstehen die Monster in Abhängigkeit von meinem Level oder dem des Spruchs? <div></div><hr></blockquote>Der neue sollte länger halten.lg,Tanesha</div>

[Seik20]

<div></div><div></div><blockquote><hr>Tanesha wrote:<div><blockquote>Der neue sollte länger halten.</blockquote>lg,Tanesha</div><hr></blockquote>Das ist eben nicht der Fall - um genau zu sein, ist absolut kein Unterschied feststellbar. Zum Vergleich habe ich mal einen Scrrenshot gemacht:<img src="http://www.op-central.de/Bilder/Mezz.jpg">(unterschiedliche Widerstände wegen Lehrling I. und Lehrling IV.) Grüße Seik<div></div><p>Message Edited by Seik2000 on <span class=date_text>04-29-2006</span> <span class=time_text>12:21 AM</span>

[aesParaDoX]

du wirst bald merken das du mit einem level 1 spell nicht gerade oft gegen höhere gegner durchkommst, darum wird der auch ersetzt.normal ist es immer besser den höheren spell zu verwenden, auch wenn er mehr mana braucht.<div></div>

[Seik20]

<blockquote><hr>aesParaDoXon wrote:du wirst bald merken das du mit einem level 1 spell nicht gerade oft gegen höhere gegner durchkommst, darum wird der auch ersetzt.normal ist es immer besser den höheren spell zu verwenden, auch wenn er mehr mana braucht.<div></div><hr></blockquote>Vermutet habe ich das auch schon, aber schöner wäre es, wenn man das auch aus der Beschreibung der Skills erkennen könnte. Widerstehen Gegner bei Sprüchen gegen die Stufe des Castes oder gegen die Stufe des Spruches?<div></div>

[Silence01]

<div></div>Hallo,ich kann nur soviel sagen: Mein Erzwinger ist der einzige Char meiner Twinks, der es mit lvl 57 geschafft hat scornfeather roost (die harpieninstanz in rujaks) zu soloen. Ich kenne keine andere Klasse die das schafft. mit lvl 57 habe ich noch 2,5 stunden gebraucht, aber mit 60 gings schon in 1,5 stunden. und sovel sei noch gesagt: Ohne gecharmtes pet sonst wäre es garnet gegangen.gruß<div></div><p>Nachricht bearbeitet von Silence01 am <span class=date_text>05-02-2006</span> <span class=time_text>01:13 PM</span>

[Seik20]

Als Erzwinger hat man jede Menge Spells mit denen man die Energie des Gegners reduzieren kann. Macht das überhaupt Sinn? Wenn man in der Gruppe unterwegs ist, dann ist der Mob meistens tot bevor die Energieanzeige auch nur nennenswert nach unten gegangen ist. Solo dauern die Kämpfe zwar länger, aber gegen Heroics und besser bewirken die Sprüche nicht besonders viel bzw. der Mob verbraucht selber kaum Energie. Lediglich der DoT mit dem man Energie vom Mob auf sich selbst überträgt verwende ich häufig, die anderen meistens eher wegen des Nebeneffektes (stifle etc.). Verwendet Ihr diese Sprüche? Und wenn ja, wann und wie setzt man sie am besten ein? <div></div>

[Tanesha]

<div><blockquote><hr>Seik2000 schrieb:Als Erzwinger hat man jede Menge Spells mit denen man die Energie des Gegners reduzieren kann. Macht das überhaupt Sinn? Wenn man in der Gruppe unterwegs ist, dann ist der Mob meistens tot bevor die Energieanzeige auch nur nennenswert nach unten gegangen ist. Solo dauern die Kämpfe zwar länger, aber gegen Heroics und besser bewirken die Sprüche nicht besonders viel bzw. der Mob verbraucht selber kaum Energie. Lediglich der DoT mit dem man Energie vom Mob auf sich selbst überträgt verwende ich häufig, die anderen meistens eher wegen des Nebeneffektes (stifle etc.). Verwendet Ihr diese Sprüche? Und wenn ja, wann und wie setzt man sie am besten ein? <div></div><hr></blockquote>Allerspätestens bei Heilern wird das interessant.(Bei Castern auch, aber Heiler sind da nochmal ne Nummer böser...) ich kann nur empfehlen, mach zu Übung einfach mal die Solo-Arena in Splitpaw. Da kannst Du alle o.g. Spieltaktiken (ohne Pet) testen. Macht eine Menge Spaß und man merkt dort sehr gut, wie vielseitig der Erzwinger ist.lg,Tanesha</div>

[aesParaDoX]

Ansich bringt es 0 dem Mob Mana zu entziehen, da der meist früher tot ist als das Mana unten ist Was aber Spass macht (und auch gut Damage), vor allem im PVP, ist der Mana->Schadenspell:Spell Lash An impairment on an encounter that deals mental damage to a target whenever they cast a hostile spell for up to three spells. If the target dies while under the effect of this impairment, a thoughtstone is granted to the coercer.Punkto Solo muss ich meinem Vorposter recht geben, Poets Place zb geht relativ easy<div></div>