Feedback zur Aggroveränderung sozialer Mobs

[Thehera]

<DIV>Ich weiß nicht ob es unmittelbar mit dem neuen LU24 zu tun hat, aber da dies separat angekündigt wurde, schreibe ich es mal nicht in den Feedback-Thread.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Hier ein kleiner Bericht, wie es mir gestern so erging, als ich ein paar Erze in KoS sammeln wollte (ich brauchte für nen Freund ein Rare Loam):</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Ich (70 Lenze jung) porte nach Tenebrous Tangle um an den Tempelanlagen ein paar Erze zu sammeln - der einzige Platz zum Erze Sammeln wo die Mobs für 70 grau sind. Natürlich ist der Platz von allerlei Tanks umlagert, sammeln unmöglich. Naja denke ich mir, es gibt ja noch andere Stellen zum sammeln - zwar nen wenig Aggro-Zeug dabei, aber nen 70er DD wird damit schon noch zurecht kommen. Paar Nukes, und schon ist die Sachlage geklärt.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Ich porte nach Bonemire und laufe die mir bekannten Spots ab. Es gibt einige schöne Stellen wo öfter mal Erze zwischen den ganzen anderen Sammelzeug auftauchen, aber die werden schon alle becampt. ok dachte ich mir, fliegst wieder zurück nach Tenebrous Tangle, dort gibt es ja weitere lukrative Stellen, z.B. die Gaffer-Insel. Die Mobs sind schließlich grün für 70, und das schöne daran: Sie sind SOLO</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Auf der Gaffer-Insel bietet sich mir ein paradiesischer Anblick: Erze soweit das Auge reicht, und zwischen vereinzelten wenigen grauen Mobs tummeln sich ein paar dutzend grüne aggro Gaffer. Ziel meiner Begierde: Diese drei Tempel in U-Form wie man sie auch von der furchtbefleckten Insel her kennt (kopiert?). Die Zone ist nahezu leer, es sind keine Spieler zu sehen, die Insel ist so vollgestopft mit Mobs, das man schon das Gras am Boden nimmer sieht. Hmm was mache ich nun? Die komplette Insel leer pullen, damit ich an den Tempel herankomme, oder vorsichtig heranpirschen, eine Lücke finden und mir dort erstmal nen Fleck zum sauberen pullen der Mobs aus dem Tempel erarbeite? Ich schleiche mich hin, will mir den ersten Mob pullen, flanke von Links, liebestolle Gaffer von rechts, stun stun unterbrochen, stun, unterbrochen, weglaufen net möglich da immer wieder gestunned, 6 dieser Mistdinger hängen inzwischen an mir, ooOOo, release und wieder hin.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Ok dachte ich mir, muß doch möglich sein an diese doofen Erze zu kommen. Ich stelle mich oben auf nen Felsen hin, pulle mir einen Gaffer der mir den Weg versperrt, doch der bringt gleich seine Freunde mit, die extra aus China angereist sind. Die ersten Nukes reichen nicht, das Leben schwindet dahin, also erstmal yellen und Abstand gewinnen, damit ich reggen kann. Weglaufen unmöglich. Entweder ich werde immer wieder gestunned, oder ich kann sie nicht abschütteln. Egal wie weit ich laufe, trotz abbrechen des Counters (um Hilfe rufen) trotten sie weiter hinter mir her. Dank schnellen Reggens kann ich mir die Biester nun doch vorknöpfen. Paar Roots und Nukes, die Lage ist geklärt.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Die nächsten sind mit Body Pull dran: Ich nähere mich auf einen für nen Älf untypische Art nem Mob, ziehe flirtend seine Blicke auf mich, und Heureka, er kommt alleine. Schnell weggenuked und den nächsten geholt. Langsam kämpfe ich mich bis zum Tempel vor. Mittlerweile (nach wenigen Minuten) sind hinter mir die zuvor dahingeschiedenen Gaffer wieder auferstanden und versperren mir den Rückweg. Egal, du hast es jetzt bis zum Tempel geschafft, also machst du weiter. Im Tempel befinden sich nochmal eine Handvoll Gaffer, dicht an dicht. Hmmm mit Bodypull kommst du hier kaum weiter. Aber egal, günstigen Moment abwarten und einfach holen. Versuch geglückt, der Mob kommt alleine und der Kampf beginnt. Einer seiner Kollegen latscht aus Langeweile von einem Ende des Tempels zum anderen, schließlich kommt er auch an die Seite wo ich stehe, sieht mich, und Add. Das gleiche natürlich bei seinen Kollegen. Ruckzuck hab ich erneut 6 Gaffer am Hintern. Rückzug unmöglich, da erstens: stun stun stun, und hinter mir Respawn, Rückweg versperrt, ooOOo ....</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Die Frage warum die Gaffer-Insel so gähnend leer ist, hat sich nun von selbst beantwortet. Auf der Insel gibt es nichts lukratives für die Spieler. Die Mobs sind zu low, außerdem (angeblich) solo und werfen keine Exp ab, der Loot ist crap, also gehen sie woanders hin. Als Stoffträger dort alleine sammeln gehen ist recht banane, wenn man net alle Nasen lang ins Gras beißen möchte. Oder man beschäftigt sich mit Dauerkillen (aber dafür bin ich dort nicht hingegangen).</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Gute Stellen zum Erzabbau in Tenebrous Tengle? Eine Stelle fällt mir noch ein: Der kleine Berg bei Breeding Grounds, doch die dutzenden von Erze werden von trippleup Drakes belagert. Ich könnte sicherlich einen Solo killen: root, nuke, nuke, root, nuke, etc. eventuell auch noch einen zweiten hinterher - dafür dürfte mein Power noch reichen, aber dann darf ich mich erstmal hinsetzen und ausruhen. Wenn ich 5-6 davon geschafft habe, bleibt mir vielleicht noch die Zeit um zwei Erze zu sammeln, bevor ich im Rücken wieder Respawn habe. Ich bekam Hilfe von einem fleißigen Elementalist, der mir beim killen half, damit ich wenigstens ein paar Erze sammeln konnte. Leider mußte er nahc einiger Zeit weg, und ich stand wieder mit meinem Elend alleine da, Sammeln abgebrochen. Aber auch hier ging es trotz Body-Pull nur sehr mühselig vorran. Eine kleine unachtsamkeit, und schon hatten wir 2-3 Flattermänner am Hintern.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Barren Sky? Die waren schon vor der Änderung SOWAS von Social, und wenn sich die Entfernung aus der die Dinger um Hilfe gerufen werden laut Patch noch mehr vegrößert hat, dann mahlzeit. Ich werde es heute mal antesten.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>SOE geht's noch? Fühlt ihr euch noch gut bei diesem Gamedesign und mit den Änderungen? Abstand zum sammelnden Objekt ist bereits vor Monaten auf 50% reduziert worden, nun hat sich noch die social aggrorange (Mobs rufen um Unterstützung) verdoppelt. Die Zonen sind so von Aggro Biestern zugepflastert, daß man selbst eine aus der Hand gefallene Leuchtboje nicht mehr wiederfindet, ohne stundenlang herummetzeln zu müssen (nicht zu vergessen der schnelle Respawn).</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Und was machen erst die Spieler, die sich lieber dem craften als dem Abenteuerlevel widmen? Alles aus dem Broker kaufen? Laut SOE-Aussage (Werbung vor Release, nach Release, und jetzt vielleicht immer noch) soll Craften auch ohne Abenteuerlevel möglich sein (ja, bis T4 vielleicht).</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Vielleicht übertreibe ich auch ein wenig mit meiner Darstellung, vielleicht aber auch nicht. Die Sammelstellen werden derart zugepflastert, daß der Gedanke an Fort Knox aufkommt. Ich will ja net alles auf dem Silbertablett haben, paar Mobs wegräumen ist absolut kein Thema und gehört einfach dazu, aber ich finde, man kann es auch übertreiben.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Was die Massenansammlungen der Mobs angeht: Das ist kein Spielfeeling mehr, und hat auch mit Realismus nichts mehr zu tun. Man schaut auf eine große Fläche voller statischer Mobs die sich drei Schritte nach Links und rechts bewegen. Einfach mal relaxt durch die Zonen streifen und gemütlich sammeln wie in Antonica oder Donnersteppe ist kaum drin. Alles ist auf engstem Raum komprimiert und dient dem Augenschein nach zum reinen Grinden. Diese Flächen werden aber so gut wie nicht genutzt, die Leute gehen in die Instanzen. Die wenigen halbwegs erträglichen Sammelplätze werden täglich von dutzenden Spielern becampt, weil das Sammeln an den wirklich lkukrativen Stellen im Solo nahezu unmöglich ist.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>In meinen Augen ist das ein absolutes Fehldesign. Ich vergleiche das mit ner alten Schachtel die sich so doll und zu grell geschminkt hat, daß es schon wieder weh tut. Weniger ist manchmal mehr...</DIV>

[Thehera]

<P>Ich meine - schaut euch doch mal SWG an. Da kann man stundenlang durch die riesigen Zonen streifen, man tritt sich net auf die Füße. Es gibt auch paar Mobs in Ansammlungen, aber mal hier, mal da, ansonsten kann man durch die Wildnis streifen, relaxen, mal die Gegend bewundern, nen Camp aufschlagen oder mal eine Spielerstadt aufsuchen. Die SWG-Zonen sind im Vergleich zu EQ2 gigantisch, und ebenfalls ein SOE-Produkt. Warum geht das nicht auch in EQ2? Warum kann ich hier nicht mal entspannt (und alleine) durch die Highlevelzonen streifen, große Landstriche erkunden?</P> <P>EQ2 ist ein super Spiel, abgesehen von den Dingen über die wir täglich ablästern. Aber oben beschriebenes fehlt mir hier wirklich. Über Player Housing habe ich mich ja bereits in einem anderen Thread ausgelassen, das lasse ich hier jetzt mal weg. Was mir hier fehlt, ist richtig geiles Spielfeeling wie ich es in UO oder DAoC (vor dem kaputtpatchen) kennengelernt habe. Ich sehe hier nur Grinden, Massenmetzeln und tagelange Camperei von Questmobs. Die Städte sind eh schon verwaist da man nur zum craften und wegen Broker hingeht (hab ich schon erwähnt, daß ich die Marktschreier auf Coronet vermisse?).</P> <P>Naja, leider ist SWG vom Thema her nicht unbedingt das Genre das mich reizt, weswegen ich es wohl heute nimmer spiele (ich stehe lieber auf Schweter, Magie und Drachen).</P><p>Nachricht bearbeitet von Theheraes am <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>07:16 AM</span>

[Y'Shilain]

<DIV>Hehe - die gleichen Erfahrungen durfte ich ebenfalls recht unverhofft an mehreren Stellen machen. Angefangen hatte das Debakel letzten Sonntag im Sanctum. Mit einer gut eingespielten Gruppe endlich auf den unteren Ebenen die Claymore Hallmark weiter voran bringen, war der Plan. Also hurtig durch die grünen Mobs der ersten Etage. Unser Tank pullt schon mal gerne 2 Gruppen, da er der Meinung ist: 2 Heiler = 2 Gruppen :smileyvery-happy: , aber was im Waffenraum passierte war völlig ungeplant: 1 roaming mob mit dem Pfeil gepullt. Passiert schon mal, dass er nen Freund mitbringt, aber das sollte kein Problem sein. Der brachte dieses mal aber nicht nur einen Freund mit, sondern drei. Von der anderen Ecke des Raumes schaut ein weiterer roaming draog dem Kampf gespannt zu und schlendert in unsere Richtung. Genau zum richtigen Zeitpunkt beschließt er, sich den Spaß nicht entgehen zu lassen und greift ein. Die fiese Taktik: schnell noch 3 weitere Freunde mit eingepackt. Ich glaube, zum Schluss hatten wir alle Mobs in dem Raum, die auf uns einprügelten.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Die Mobs sind nicht mehr als sozial zu bezeichnen - die sind in Feier-, WM- und Party-Laune. Das sind die Musetiere unter den Gegnern (Alle für einen, einer für alle!).</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Y'Shilain</DIV><p>Message Edited by Y'Shilain on <span class=date_text>06-20-2006</span> <span class=time_text>11:47 PM</span>

[Fussel]

<P>Di Erfahrugn haben wir auch shcon gmacht - das kommt davon wenn die Desigern von EQ2 auf irgendwelch SM-Nasen in Foren hören. :smileywink:</P> <P>Ne mal ernsthaft: Mob die abhauen - Mobs die sozial sind - WER wünscht sich so einen Scheissdreck und ist dann zufriden damit?</P> <P>Wie kommt SOE auf die tolle Idee, dass die Mehrheit der Spieler das gut findet? Ingame kenne ich keine neinzigen, der begeistert davon ist, dass jetzt Horden von Mobs ankommen wenn man einen pullt. Was soll der Humbug? </P>

[Mythor]

ich persönlich finde es eigentlich ok wie es ist. ist ja auch irgendwie net ganz klar, dass man der reihe nach die mobs wegkloppen kann, während die anderen 5m daneben schlange stehen und warten bis sie auch dran sind. was das sammeln anbelangt, da gibt es mehr als genug möglichkeiten und wege. selbst söchterne, die lieber craften als abenteuern können sich im broker für wenig geld ne menge rohstoffe zusammenkaufen. selbst dabei sind die marktpreise so stabil, dass man kein minusgeschäft macht.ich finds ok so, es ist bissl mehr fordernd, aber dafür muss man halt etwas anders an die sache rangehen. wenn ein spieler um hilfe ruft, dann kloppen (im normalfall) auch alle umherstehenden auf den armen mob drauf. gut, gibt ein paar spieler die mehr und ein paar die weniger social sind, aber das ist bei den möbbels ja net anders.auch die verstärkte einführung von stun/stifle/root find ich gut. was ich "rauslese" ist eher die beschwerde, dass man rares nicht so leicht abfarmen kann, wie es zb in t6 war. dazu muss ich sagen, gut so! sonst bitte gleich einen gratishändler an jede ecke stellen.<div></div>

[Llewellin]

Klar, und zum Material suchen sollte man natürlich immer mindestens eine komplette Gruppe parat haben. Der Zickzack-Kurs in Punkto Spiel-Design ist absolut nicht nachvollziehbar. Das Solo-Spiel im T7-Bereich ist absolut nicht möglich. <div></div>

[Mythor]

<div></div>bitte ? es gibt solo-timelines, es gibt ne menge solo mobs in jeder zone.... solospiel ist sogar sehr gut möglich....es gibt eine menge spots, an denen man solo ohne probleme und adds sammeln gehen kann. klar, dass andere das auch machen, damit muss man halt klar kommen und das war schon immer so. ihr könnt nicht erwarten, dass dutzende von solo spots hingestellt werden, damit sich jeder die nase krumm farmen kann bis er die rare stackweise hat.<div></div><p>Message Edited by Mythorus on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>09:46 AM</span>

[Fussel]

<P>Nenene keine Sätze bitte wie: "<EM>Es ist nicht ganz klar wieso sie das nicht machen sollten..."</EM> Es ist auch nicht ganz klar, weshalb ich immer wieder aufstehe mit meiner Knack-[Removed for Content] Elfe, nachdem ihr ein Troll den Schädel zerschmettert hat  :smileyvery-happy: ..... Es ist vieles nicht klar und nicht realistisch in EQ2.</P> <P>Es geht nur um eines: Spass! Wenn es Spass macht bemüht man die Relaität und wenn es Spass macht ignoriert man selbige - Nr. 1 Regel aller MMORPGs.  :smileywink: Wenn ich durchgehend realistische Darstellung will spiele ich ReaLife 3.5. Da ist vor allem die Grafik unübertroffen. Auch wenn der Hintern dann leider nicht so schön knackig ist. <EM>*snief</EM>*</P> <P>Aber dass viele jetzt nicht ienmla mehr solo Rohstoffe sammeln können oder umherziehen könne wegen diesem blödsinnigen Sozial-Verhalten ist totaler Müll. Von den Gruppen-Wipes die wir schon erlebt haben einmal nicht zu sprechen ..... :smileyindifferent:</P>

[Niltsiar]

<div></div><div><blockquote><hr>Llewellin wrote:Der Zickzack-Kurs in Punkto Spiel-Design ist absolut nicht nachvollziehbar. <div></div><hr></blockquote>Aus meiner ganz persönlichen Sicht ist dies der Hauptkritikpunkt. Ich möchte einfach im Spiel verläßliche Größen haben und bei SOE habe ich genau dies eben nicht. Ich habe in dieser Hinsicht bereits in SWG extrem schlechte Erfahrungen gemacht und bin daher in diesem Bereich extrem sensibilisiert.Nur um dies klar zu stellen: ich sage nicht, das die derzeitige Version schlecht ist, ich sage dies übrigens auch nicht in Bezug auf SWG, mich stört halt nur einfach diese ewig Rumfummelei. Ich muss bei SOE leider damit rechnen, dass ich morgen eine Meldung lese, dass nächste Woche meine Klasse komplett abgeschafft wird - ist mir in SWG so passiert.Edit: @Fussel - darf ich den Spruch mit der Knack-[Removed for Content] Elfe in meine Signatur packen ? <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></div><p>Message Edited by Niltsiar on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>10:01 AM</span>

[Mythor]

<div><blockquote><hr>Fussel wrote:<div></div>Aber dass viele jetzt nicht ienmla mehr solo Rohstoffe sammeln können oder umherziehen könne wegen diesem blödsinnigen Sozial-Verhalten ist totaler Müll. Von den Gruppen-Wipes die wir schon erlebt haben einmal nicht zu sprechen ..... :smileyindifferent:<hr></blockquote>und das ist komplett falsch.man kann jeden t7 rohstoff solo sammelnman kann viele quests solo machen (auch weit vor lvl 70)man kann genauso wie vorher umherziehen</div>

[Fussel]

<P>Aber man hat das nun eingeschränkt - es mag nun möglich sein, aber schlechter als vorher.</P> <P>Sprich: Durch so einen Blödsinn wird das Solospiel erschwert. Meiner Meinung nach.</P> <P> </P> <P>@Nil</P> <P>Sie hat wirklich einen reizenden Hintern by the way, die Hintern hat SOE echt gut getroffen. :smileyvery-happy:</P>

[Llewellin]

Wir scheinen unterschiedliche Spiele zu spielen - oder unterschiedliche Char - Klassen. Ich als Warlock brauche nunmal ein wenig Platz um solo überleben zu können. Bis T6 hatte ich den auch, Im T7-Bereich ist alles zugepflastert mit Aggro Mobs. Zurückweichen? Wohin denn. Zusammen mit der neuen Stun- und Stifflefähigkeit der Mobs + des Super- Sozialverhaltens hab ich immer gleich ein halbes Dutzend Adds. Komme als Warlock gut mit Gruppen klar, aber besser mit einer 4er Gruppe als mit 2 Single-Mobs. Man sucht sich seine Char-Klasse nach seinen Spiel-Vorlieben aus. Für mich stimmt da irgendwas im System nicht, wenn ich bis Level 60 sehr gut mit meiner Klasse und Spielweise klarkam, und dann auf einmal alles ganz anders ist. <div></div>

[Miramu]

<div></div><div><blockquote><hr>Theheraes wrote:...Und was machen erst die Spieler, die sich lieber dem craften als dem Abenteuerlevel widmen? Alles aus dem Broker kaufen? Laut SOE-Aussage (Werbung vor Release, nach Release, und jetzt vielleicht immer noch) soll Craften auch ohne Abenteuerlevel möglich sein (ja, bis T4 vielleicht)....<hr size="2" width="100%"></blockquote><font color="#ccccff">Ich kann Dir da nur vollstens zustimmen. Die Demontierung der Craftklassen durch SoE ist unerträglich. Sie sind lange nicht mehr das was sie einmal waren. Das Sozialverhalten in Bezug auf die Sammelei ist da nur ein weiterer Schlag ins Gesicht der Crafter die selbst sammeln müssen oder wollen.</font><blockquote><hr size="2" width="100%">Fussel wrote:Wie kommt SOE auf die tolle Idee, ...<hr size="2" width="100%"></blockquote><font color="#ccccff">Ich meine mal gehört zu haben, daß die Erschwerung der Sammelei die Bot-User abschrecken soll.</font><font color="#ccccff">Nur wenn das stimmt,  finde ich es eine Frechheit von SoE ehrliche Spieler für die Cheater zu bestrafen.</font><font color="#ccccff"></font><blockquote><hr>Mythorus wrote:</blockquote><blockquote>was das sammeln anbelangt, da gibt es mehr als genug möglichkeiten und wege. selbst söchterne, die lieber craften als abenteuern können sich im broker für wenig geld ne menge rohstoffe zusammenkaufen. selbst dabei sind die marktpreise so stabil, dass man kein minusgeschäft macht.<hr></blockquote><font color="#ccccff">Scheinbar bist Du kein Crafter, denn das was Du da schreibst ist komplett falsch.</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">1. sinnvolles sammeln als "Crafter only" ist nur bis einschließlich T4 möglich, ich kann dazu ne Seitenlange Abhandlung schreiben, ich hab das hinter mir....</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">2. Wurzeln T4-T6 waren in den letzten Tagen gar nicht bzw. zu exorbitanten Preisen im Broker und die braucht man für nahezu alle Herstellungen, oder kauf mal T7 Felle ... </font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">3. Jeder der die 4 Grundrechenarten beherrscht weiß, daß man in<b> praktisch </b>jedem Fall Verlust macht wenn man auch nur einen einzigen Rohstoff kauft, egal für welchen Preis, denn der NPC erstattet ausschließlich die Brennstoffkosten. Dank SoEs Frontalangriff auf die Handwerker ist der Müll den man zum skillen herstellt überwiegen im Broker unverkäuflich, selbst zu Brennstoffkosten=NPC-Ankaufpreis.</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Ergo Einkauf beim Broker = Verlust</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Ohne Unterstützung ist somit craften in höheren Bereichen für den "Solo-Handwerker" unmöglich</font><font color="#ccccff"></font></div>

[Y'Shilain]

<P>Ich sammel ja nicht nur als Crafter, sondern vor allem auch, um selbst ein paar rare zusammen zu bekommen. Mit der lvl-Beschränkung lohnt es sich ja allemal, alle Spells ab 57 auf ad3 zu bekommen und die Heerscharen an rarem-Rohmaterial kann man sich ja nur mit nem Lotto-Gewinn im Broker zusammenkaufen. Unter 1,5p ist da nichts zu haben und da sammel ich schon lieber selber mal.</P> <P>Dabei muss das gesamte Umfeld natürlich nicht von grauen Mobs bevölkert sein (obwohl es das Sammeln natürlich ungemein vereinfacht), grün ist schon ok. Aber am Beispiel der "Fear tainted isle" ist es solo so gut wie unmöglich noch zu sammeln. Das war vorher auch anstrengend, weil die Gazer selten alleine kamen, sondern eher zu dritt, aber so sozial, wie sie jetzt sind, schafft man das solo nicht mehr (ok...Einschränkung: als Wärter schaff ich das solo nicht mehr! Andere Klassen haben da vielleicht mehr Glück). Das bedeutet für mich aber nur, das ich ähnlich wie Theheraes dort einfach nicht mehr alleine sammel, sondern in eine andere Zone "auswandere".</P> <P>Im Endeffekt bleibt einem ja nicht mehr übrig, als sich an die neue Situation zu gewöhnen und die Spielweise anzupassen. Für mich kam diese Änderung im ersten Moment nur sehr plötzlich, zumal ich den update-notes nichts davon zu lesen war.</P> <P>Just my 2p...</P>

[sAs-Bartleby]

<blockquote><hr>Fussel schrieb:<div></div> <p>Di Erfahrugn haben wir auch shcon gmacht - das kommt davon wenn die Desigern von EQ2 auf irgendwelch SM-Nasen in Foren hören. :smileywink:</p> <p><b>Ne mal ernsthaft: Mob die abhauen - Mobs die sozial sind - WER wünscht sich so einen Scheissdreck und ist dann zufriden damit?</b></p> <p>Wie kommt SOE auf die tolle Idee, dass die Mehrheit der Spieler das gut findet? Ingame kenne ich keine neinzigen, der begeistert davon ist, dass jetzt Horden von Mobs ankommen wenn man einen pullt. Was soll der Humbug? </p><hr></blockquote>Also dass die Mobs in den Instanzen so reagieren ist für mich ok. Das bringt wenigstens ab und zu mal ein wenig adrenalin ins Blut. Das sind für mich die Herausforderungen, die Spass machen. So geschehen 4 mal in Hall of Fate gestern abend. Sprüche im Teamspeak wie "Ich hab da mal was mitgebracht" lassen einem beim Anblick von 16 Mobs die hinter dem Tank herrennen doch lauthals lachen. Ich möchte das nicht missen.<div></div>

[Mythor]

<div></div><div></div>ich bin crafter, und ich habe vor 3 tagen ne menge t7 rohstoffe (>10 stacks) in den broker für < 1s gestellt. das "gerümpel" war teilweise gestern noch drin. also soschlimm kann die situation nicht sein. wenn ich vom alchi ausgehe, dann hab ich pro gift ca 10s gewinn, berechne ich die anschaffung von 5s für die rohstoffe aus dem broker noch dazu, bin ich bei 5s gewinn. die kleine gewinnspanne kommt hauptsächlich von den geringen produktionskosten insgesamt. also sooo schlimm kann das wahrlich nicht sein. wenn du das zeuch allerdings an den NPC verkaufst, gut, dann musst du halt sammeln oder jemanden finden der für dich sammelt.die sache mit dem platz als warlock oder was auch immer kann sich kaum verändert haben, denn es sind ja nicht mehr mobs geworden, sie reagieren nur anders. es kann nervig sein, aber es kann auch interessant sein.ich warte einfach mal auf die abwertung und das geheule, dass dann alles wieder mehr richtung WoW geht  <span>:smileyvery-happy:</span><div></div>nebenbei:bitte nicht sagen es wurde nirgends angekündigt<a target="_blank" href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=gserver&message.id=553">Update-Notes</a><span><font size="3"><font face="Times New Roman"><font color="#ffffff">- Mit Liveupdate Nummer 24 wurden soziale Kreaturen etwas herausfordernder – sie werden leichter aggro und helfen ihren Freunden aus, die, trotz weiterer Entfernung, Hilfe benötigen.</font></font></font></span><p>Message Edited by Mythorus on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>11:34 AM</span>

[thorvang]

also ich finds ok, dass die mobs nu so extrem social sind <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />entweder man bringt ne gruppe mit und kann 6 mobs auf einmal killen, oder man pullt sie sich sehr langsam einen nach dem anderen, oder man bringt nen chanter mit, der die adds lahmlegt.alles was jetzt noch geändert werden müsste sind die heroic tags. statt eines heroic encounters, der aus x mobs besteht, sollen einfach x mobs rumstehen. wenn man sie beim pullen trennen kann is gut, schafft man vielleicht auch solo was. wenn man sie nich trennen kann: s.o.das ist nur ne anmerkung, da mir das encounter system von eq2 VIEL zu aufwendig vorkommt. diverse farben, pfeil hoch, pfeil runter... reicht doch wie in wow. entweder nen mob is gar nix, also nen stinknormaler mob, der auch solo geht. nen mob is named, bisschen härter. elite (heroic) oder boss (epic).keine pfeile, kein sonstwas. nur nen paar farben. macht das balancing auch leichter behaupte ich mal.<p>Message Edited by thorvang on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>11:40 AM</span>

[Miramu]

<div></div><div><blockquote><hr>Mythorus wrote:<div></div>ich bin crafter, und ich habe vor 3 tagen ne menge t7 rohstoffe (>10 stacks) in den broker für < 1s gestellt. das "gerümpel" war teilweise gestern noch drin. also soschlimm kann die situation nicht sein. wenn ich vom alchi ausgehe, dann hab ich pro gift ca 10s gewinn, berechne ich die anschaffung von 5s für die rohstoffe aus dem broker noch dazu, bin ich bei 5s gewinn. die kleine gewinnspanne kommt hauptsächlich von den geringen produktionskosten insgesamt. also sooo schlimm kann das wahrlich nicht sein.<hr></blockquote><font color="#ccccff">Ja ich rede eher von Craftern als selbstständiger Klasse, also nicht auch noch Abenteurer, (ca. Stufe 9 Abenteurer, Hoher Craft-Lvl.</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Warscheinlich hast Du das was alle für 1c abladen in den Broker gepackt, vermutlich waren es eher weniger Wurzeln oder Felle. Und wenn doch dann Hut ab, dann wunderts mich aber warum das liegen bleibt, Felle kosten normal 50-80s die wären für 1s instand weg, ... <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> </font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Die Mengen die ich zum skillen schneidere sind nicht mal ansatzweise an Spieler verkäuflich, hin und wieder ging mal ein Einzelstück für einen Preis geringfügig über dem des NPC weg.</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Diese seltenen Verkäufe würden nicht mal ansatzweise die Verluste durch Rohstoffkauf decken.</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Vermutlich hast Du noch einen hohen Abenteurer-Lvl. und Dir sind die Kosten in dem Bereich recht egal ... aber genau von solchen Spielern rede ich nicht.</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff"></font></div>

[Niltsiar]

Tja wenn ich mir das so ansehe, haben wir hier wieder die übliche Diskussion:da sind zum einen die "Spassspieler", die mit dieser Änderung überhaupt nicht zufrieden sind, auf der anderen Seite sind die "Powergamer" (ich meine diesen Ausdruck jetzt nicht negativ), die das so durchaus ok finden.<div></div>

[thorvang]

ehrlich gesagt kann ich die argumente von "spass-spielern" nicht nachvollziehen. wieso macht ein game plötzlich weniger spass, wenn es ein wenig herausfordernder wird? wir reden hier von überlandzonen in weit entfernten gebieten. die endgame zonen. sich da aufzuhalten SOLL brandgefährlich sein.antonica liegt direkt vor den toren qeynos, da latschen wachen durch und was weiss ich nich alles. kingdom of sky ist am [Removed for Content] der welt, da findet ein ständiger krieg zwischen zwei völkern statt und kolonisiert ist da eh kaum was. die zonen sind halt gefährlich.

[Mythor]

ok, mehr sammel-spots ohne mobs für jedermann, rare sollen aber weiter an den entsprechend anspruchsvolleren stellen fallen. was würdet ihr davon halten? wenn es den "spass-spielern" nur um die rohstoffe fürs craften geht, dann wäre das ja egal.<div></div>

[thorvang]

von mir aus könnten rares _ausschliesslich_ von mobs droppen. warum sollte jemand, der kein adv. ist, zugriff auf items bekommen, die für den einsatz im adv. vorgesehen sind?

[Mijrk]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Mythorus wrote:<BR><BR>ich warte einfach mal auf die abwertung und das geheule, dass dann alles wieder mehr richtung WoW geht  <SPAN>:smileyvery-happy:</SPAN><BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>agree</P> <P>Einerseits jammern Leute rum, dass es zu unrealistisch sei, wenn die Mobs einfach nur dumm rumstehen, wenn man ihre Kollegen gleich daneben umhaut. Ändert aber SOE etwas daran, so ist's auch wieder nicht recht.</P> <P> </P> <P>Nebenbei bemerkt ist es ja nicht so, dass es gar keinen Ort gäbe, wo man Solo sammeln kann (-> Tempelanlage). Dass die ungefährlichen Sammelplätze oftmals schon belegt sind, ist aber nicht allzu überraschend.</P>

[Dikatin]

<div></div>Social Mobs sind eigentlich eine tolle Erfindung - dass die Viecher meistens nur in Gruppen angegriffen haben, wenn sie verlinkt waren (und man nach einem Mausklick weiß, mit was man beim Angriff zu rechnen hat), ist für meinen Geschmack auf Dauer einfach zu vorhersehbar.Mit LU25 wird SOE vermutlich ein bisschen zurückrudern und das Ganze wieder auf einen für den Durchschnittsspieler (dazu zähle ich mich auch selbst) erträgliches Maß senken. Entweder die Population der Mobs zurückdrehen, das Social Flag einiger Mobs wieder entfernen oder den Radius für Social-Aggro senken.So ein richtig gesundes Mittelding haben die immer erst nach einigen Anläufen gefunden - wenn überhaupt. Erinnert mich ein bisschen an Antonica und Donnersteppen in der Anfangszeit: erst zu viele Heroic Mobs, dann viel zu wenige und irgendwann mal den Punkt getroffen, an dem es ganz gut gelungen war.<div></div>Gruß,Q<p>Nachricht bearbeitet von Dikatin am <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>12:11 PM</span>

[Miramu]

<div></div><div><blockquote><hr>Mythorus wrote:ok, mehr sammel-spots ohne mobs für jedermann, rare sollen aber weiter an den entsprechend anspruchsvolleren stellen fallen. was würdet ihr davon halten? wenn es den "spass-spielern" nur um die rohstoffe fürs craften geht, dann wäre das ja egal.<div></div><hr></blockquote><font color="#ccccff">Das wäre ein Anfang. Aber hin und wieder darf ruhig ein Rare droppen.</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Etwas Gewinn will/muß ich ja schließlich auch machen, denn wovon soll ich die vielen Handwerksbücher und die Adv. Bücher kaufen?</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Ein reiner Handwerker hat kaum andere Möglichkeiten als über sein Handwerk an Gold zu kommen.</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">D.h. questen, aber das dauert schon etwas wenn mal ne größere Anschaffung nötig ist, eigentlich wäre da ja noch der Verkauf an Spieler. Aber der wurde ja nun so richtig zusammen getreten. Zum einen sind die Items Schrott und zum anderen können durch den Wegfall der Halbfertigprodukte viel schneller noch mehr Items auf den Markt geworfen werden was zum Preisverfall führt.</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Naja ich glaub, ich wird langsam OT :-/</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Belassen wirs dabei, ich hoff mal auf Besserung ...</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">PS.:</font><font color="#ccccff"></font><font color="#ccccff">Was waren das noch für nette Zeiten, als ich die Ausstatter vor der Schmiede aufheben durfte. <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></font><font color="#ccccff"></font></div>

[thorvang]

<img src="http://myweb.tiscali.co.uk/alex.martin/ftw-08.jpg">das problem bleibt schlicht und einfach, dass so gut wie niemand crafted items braucht. mittlerweile dropt sogar an jeder ecke legendary zeugs, man braucht also nichtmal mehr übergangsweise rare crafted waffen wie noch zu t6 zeiten.es sind nicht die harvest nodes, die geändert werden müssen. das ganze item system müsste überarbeitet werden, damit crafter da drin ihren platz finden können.

[Niltsiar]

<div></div><div><blockquote><hr>thorvang wrote:von mir aus könnten rares _ausschliesslich_ von mobs droppen. warum sollte jemand, der kein adv. ist, zugriff auf items bekommen, die für den einsatz im adv. vorgesehen sind?<hr></blockquote>Was ist denn z.B. mit Möbeln?Edit: sorry hab jetzt erst Dein anderes Posting gesehen. Jo da muss ich Dir Recht geben, eigentlich muss das komplette System überarbeitet werden. Ich hätte z.B. nix dagegen, wenn die jetzigen rare Zutaten nur von Mobs droppen würden, wenn man auf der anderen Seite aus eben diesen Zutaten Sachen herstellen könnten, die besser als die sonstigen Drops sind. Auf diese Weise hätten beide, Abenteurer und Handwerker, einen Sinn.Aber über dieses System haben sich ja die SUPA UBA POWA Zocker beschwert, da sie für ihre potenzsteigernden Items nicht auf die dämlichen Handwerker angewiesen sein wollen. (Merkt man meiner Formulierung an, was ich von solchen Leuten halte?)</div><p>Message Edited by Niltsiar on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>12:19 PM</span>

[thorvang]

wer rare möbel haben will und kein adv. ist, muss halt die rares kaufen. so einfach <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />housing in eq2 is aber eh bisschen banane. da kauft man sich ne riesen villa, stopft sie mit tonnenweise rare möbeln zu, platzt vor stolz, was für ne tolle wohnung man nu hat... und keine sau besucht einen <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />_edit_ (hast ja auch edited ^^)also ich hätte nix dagegen, von craftern abhängig zu sein. natürlich will ich auch weiterhin mal ab und an nen "ancient" item von nem raidmob bekommen, also was fertiges. aber warum nicht mal sowas wie das relic system ausweiten? das wär schonmal was für crafter gewesen. aber nein, die teile sind no-trade und für den "craft" muss man einfach nur kurz in die solus schmiede und das teil abholen.wieder ne chance verpasst SOE.<p>Message Edited by thorvang on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>12:23 PM</span>

[Llewellin]

Von mir aus sollen die Instanzen und Dungeons so gefährlich sein wie sie wollen, da geht man eh nicht solo rein. Aber gleich die ganze Zone für Solo-Spieler so gut wie unbetretbar zu machen (wenn man was einigermaßen sinnvolles anfangen will) das kanns für mich nicht sein. <div></div>

[Fussel]

<P>@Nil</P> <P>Was mit Möbeln ist kann ich euch gerne sagen: Kein Schwein will die!</P> <P>Das Housing System ist recht unansehnlich (kleine Mietwohnungen???). Die Zahl der Items pro Mietwohnung ist eh begrenzt und da das Housing System (wie schon erwähnt) lausig ist und mehr abschreckt als reizt, da ist die Nachfrage eh schon nicht sehr groß. Wenns es also mal hochkommt dann kauft man mal ein paar wenige Möbel für seine Wohnung ... mehr braucht man ja auch nicht bei so wenig Platz und der idiotischen Itembeschränkung. Und die paar Möbel kriegst du beim Broker nachgeworfen.</P> <P>Beispiel: Bärenfell-Teppich! Kostet in der Herstellung 1 Gold. Kostet beim Broker 2 Gold und ein paar Silber. Bis auf die paar Vollspacken die versuchen ein Bärenfell für ein Platin zu verschachern. Bringt mir also als Reingewinn 1 Gold .... hossa ... Wahnsinn ... das bei einem T5 Crafter. Nicht zu erwähnen wieviele Bärenfelle gebraucht werden auf dem Markt ... Wahnsinns-Nachfrage *Ironie*</P> <P> </P> <P>Nächstes Problem: Quest-Belohnungen. Wenn ich 2 wunderschöne asiatische Möbel (z.B, wahlweise ein herrliches Bett und ein traumhafter Schrank) für ein paar lausige Laufquesten im neuen Adventure "<EM>Fallen Dynasty</EM>" nachgeworfen kriege, DANN wundert es mich nicht, dass kein Schwein sein Rare opfern will um ein mittlemässig nettes Bett gecraftet zu bekommen. </P> <P> </P> <P>EDIT: SOE soll ENDLICH die Möbel als Questbelohnung abschaffen oder extrem reduzieren. Sowas wie im neuen Adventure ist echt zum [Removed for Content]. Und dann sollen sie endlich, endlich das Housing System abändern.</P> <P>Ich stelle mir eben so ein Keep oder Castle wie in UO vor ..... Jesusu da würde ich tonnenweise Bärenfelle für herstellen müssen. Wenn die Itembeschränkung endlich abgeschafft wird oder man sich hier "hochkaufen" kann. </P> <P> </P> <P><SPAN class=time_text>PS: MIST - ich bin total vom Thema abgekommen. Tschuldigung. Tutm ir echt leid. War nicht mit Absicht. *rot wird*</SPAN></P><p>Message Edited by Fussel on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>03:37 AM</span>

[thorvang]

das problem in eq2 ist, wo soll man häuser hinstellen? in antonica? neuer stadtteil? die welt ist zu winzig und dicht besiedelt, als dass man irgendwo noch player houses hinpflanzen könnte.und wird eine neue zone extra dafür geschaffen... naja, dann hat man da zwar viele häuser rumstehen, aber warum sollte jemand die zone besuchen?

[Beldin_]

Ich war die letzten Tage auch rein zufällig auf der Gaffer-Insel bissel Steine farmenund muss auch sagen .. da haben sie es echt mal wieder übertrieben. Also ok ich war damit meiner 70er Schattenritterin ... und mit der war die Aggro so sogar gut weil ich ehimmer den ganzen Tempel aufmal pullen wollte .. aber mit anderen Chars vor allem mitnem niedrigeren Level möchte ich das nicht wirklich erleben.Also ich hab schon fast den Eindruck als hat die Social Aggro inzwischen nen Schneball-Effektund wenn die Mobs richtig ausgerichtet werden, so Dominostein mässig kann man es irgendwannschaffen mit einem Pull die ganze Zone am [Removed for Content] zu haben <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />Naja .. aber momentan sind ja eh gerade wieder die "back to Group-Only" Wochen oder so,KoS kaum Solo Content .. das Adventure Pack aus Hinsicht Solo/Kleingruppe wohl das schlechtestewas es ja gab .. und nu gehen wir hin das auch Solomobs nur noch in Gruppe gelegt werden können.Als nächstes wird man dann nen Raid brauchen um ne Schildkröte in EL zu legen <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />Edit .. lol .. ich glaub die Gazer Isle scheint schon bekannter zu sein :----------------------------------------------------Short answer: No, we're not trying to do away with solo players. I'm a solo player myself, as I feel I am far superior at fighting things to people I could group with (that comes off as a joke, but I even refuse to play with people in the office half the time because I like to have complete control of the situation, and grouping doesn't allow that). Anyway, I personally discuss soloing quite frequently with various members of the team to make sure it doesn't go by the wayside, and the particular change with social aggro may undergo some changes as a result of your (your in the general "everyone who has discussed this subject" sense) feedback.If you have particular areas that you feel we should take a look at that are very difficult to solo now (for example, if you were to say "Gazer Isle in Tenebrous Tangle," that's how specific we're looking for) because of these changes, please let us know so we can look at them specifically.Ryan "Blackguard" Shwayder---------------------------------------------------------<p>Message Edited by Beldin_ on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>04:28 AM</span>

[Thehera]

<DIV>Herrjee es geht net darum, Mobs abzuschaffen oder den Anreiz für die Schlachtgeilen Spieler zu nehmen. Stellt die Dinger etwas um und/oder gestaltet sie attraktiver. Und vor allem: Macht es den Sammlern net unmöglich, Solo Rohstoffe zu sammeln. Ein 70er Abenteuer kommt vielleicht so gerade noch damit zurecht, aber ein reiner handwerker ohne ausreichendem Abenteuerlevel eben nicht. SOE sagt, ich habe die Wahl als Abenteurer, als Handwerker oder als beides. Also sollte das Versprechen auch eingehalten werden.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Und es hat auch nichts mehr mit hohem Anspruch zu tun, einen Solomob in freier Wildbahn zu pullen - es ist einfach nur BANANE. Ich pulle einen und ich hab die ganze Zone am Ars... was soll denn das? Mit ner kleinen Gruppe oder nem Add zwischendurch kann ich ja leben, aber doch net so! Wenn es Solo-Mobs sind, dann sollen die auch Solo machbar sein.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>50 grüne Solo-Mobs auf einem Haufen, was für ein schwachsinn. Macht da nen paar weniger draus, stellt sie etwas weiter auseinander, dafür könnt ihr die gerne aufwerten (höheres Level oder meinetwegen auch vereinzelte Heroics). Und vor allem macht bitte das social-verhalten so wie es vorher war. Wenn ich eine Herausforderung suche, dann geh ich in die Instanzen. Wenn die zu schlaffi sind, dann baut eine dazu und macht sie richtig knakisch, damit man sich zahnfleischbluten dran holt. Aber laßt bitte die Griffel weg von den Freilandzonen.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Highlevelzonen = Kriegsgebiet? Wo sind wir denn hier, in Counterstrike? EQ2 ist eine fantasiebasierte Abenteuerwelt und net der schmale Grat.</DIV><p>Nachricht bearbeitet von Theheraes am <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>02:15 PM</span>

[thorvang]

rohstoffe sammeln ist nich exklusiv für crafter gedacht. sonst wäre der max. skill fürs harvesten vom craftlevel abhängig. er steigt aber auch mit dem adventure level. somit ist rohstoffe sammeln also für beide "klassen" gedacht.warum sollten nun alle rohstoffe so liegen, dass sie auch für beide klassen gleich leicht zu erreichen sind? crafter sind nicht mehr voneinander abhängig, sie können ihre rohstoffe selbst sammeln und können ihre hergestellten items sogar ohne verlust an den npc verkaufen.somit sind zwei klassen geschaffen, die völlig unabhängig voneinander sind. das ist schlecht. in einem mmog sollte es immer eine gewisse form von abhängigkeit zwischen allen spielweise geben, die so ein game zu bieten hat.idealerweise wären crafter von abenteurern abhängig, um ihre high level rohstoffe zu bekommen und abenteurer abhängig von den craftern, um an viele nötige items zu kommen (abgesehen von den zuvor erwähnten "ancient" items, die sofort verwendbar sind).nur scheinen einige damit riesen probleme zu haben. sie wollen nicht nur fähig sein, solo durch die welt zu stapfen. sie wollen sich auch noch völlig unabhängig und allein die gesamte dafür nötige ausrüstung beschaffen.derzeit ist man eigentlich nur für adept3s von craftern abhängig. da die master droprate aber so drastisch erhöht wurde, kann man auch einfach massig plat farmen und von ad1 direkt zu m1 springen. crafter sind mal wieder aussen vor.<hr>Highlevelzonen = Kriegsgebiet? Wo sind wir denn hier, in Counterstrike? EQ2 ist eine fantasiebasierte Abenteuerwelt und net der schmale Grat.<hr>wie kommst du auf counterstrike?klar ist eq2 eine "fantasiebasierte abenteuerwelt". und dazu gehört, dass gewisse zonen gefährlich sind. hinter der mauer fallen dich untote wesen an, in mordor töten dich orks, in den ländern toraks wollen dir murgols ans leder. krieg und kampf sind das zentrale thema jeder fantasy geschichte.<p>Message Edited by thorvang on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>02:26 PM</span>

[Mythor]

du kannst solo rohstoffe sammeln, im templeground is ne menge platz dafür .... aber da sind ja andere ....bedenke: wenn du auf gazer isle zum sammeln ausweichen willst, dafür aber die mobs drastisch geschwächt werden sollen, wie lange wird es dauern bis auch dort andere sammeln wenn du sammeln willst? dann kann man auf barren sky ausweichen .... auch da sind mobs, aber auch die kann man ja schwächen, bis dann auch da wieder andere sammeln wo du sammeln willst ....<span>ein narr wer böses denkt :smileyvery-happy:</span><div></div>

[Niltsiar]

<div><blockquote><hr>Mythorus wrote:... aber auch die kann man ja schwächen<span></span><div></div><hr></blockquote>Du bist DIr aber darüber im Klaren, dass hier niemand von "schwächen" redet. Es geht nur darum, dass der vorherige Zustand wieder hergestellt werden soll.Oder soll ich mal argumentativ den Spieß umdrehen und andeuten, dass es Dir nur darum geht, selbst die rares zu farmen und dann zu absolut überhöhten Preisen im Broker zu verkaufen? Würde Dir so eine Argumentation gefallen?</div>

[Mythor]

wieso? man kann doch keine rares da farmen, sind doch zuviele social mobs da.<div></div>

[Beldin_]

Glaub solange es ist wie es ist werde ich die Zeit aber auchmal bissel zum harvesten nutzen,wobei die blöden Steine ja eh immer nur Xegonite rauswerfen und nie Loam <img src="/smilies/9d71f0541cff0a302a0309c5079e8dee.gif" border="0" alt="SMILEY" />Aber mit SK und Fury macht das da richtig Fun <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />Achja .. und ganz vergessen .. ich kann mich dank dieser Aktion nu auch hinstellen undwie die ganzen anderen üb0r-Spieler laut schreien :I constantly do 1000-1200 DPS even when soloing .. blabla .. ich bin ja sooo geil <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /><p>Message Edited by Beldin_ on <span class=date_text>06-21-2006</span> <span class=time_text>06:22 AM</span>

[thorvang]

dafür musst du dir einfach nur den richtigen parser raussuchen <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> je nach programm komm ich auf werte zwischen 300 und 1500 ^^

[GoDImhot]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> <DIV>Highlevelzonen = Kriegsgebiet? Wo sind wir denn hier, in Counterstrike? EQ2 ist eine fantasiebasierte Abenteuerwelt und net der schmale Grat.</DIV><BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P> </P> <P><BR> Wobei man sagen mus das " Der schmale Grat " Totlangweilig war und SOE sich George Cloney auch nich mal für 2 min leisten könnte... </P>

[Beldin_]

<blockquote><hr>thorvang wrote:dafür musst du dir einfach nur den richtigen parser raussuchen <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> je nach programm komm ich auf werte zwischen 300 und 1500 ^^<hr></blockquote>Nö .. liegt letztlich an der Gruppenzusammenstellung und den Gegnern, und Brigant dabeioder nicht is eh ein Riesenfaktor, und als SK kann man unmöglich auf nen Single-Mob auch nur annährend die gleiche Damage machen wie auf sone schöne Gruppe von 8 Viechern.Und das manche Klassen "angeblich" immer solche Überzahlen hinlegen wie sie parsen,aber ich sowas in "normalen" Gruppen nie annährend sehe spricht einfach dafür das vielleichteinfach Monks und Bersis von den ganzen Synergien der verschiedenen Buffs in nem Raidganz anders profitieren wie inner 0815 Party <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />Aber mir ist eigentlich gerade noch was anderes eingefallen, da ja soviele immer mehrHerausforderung haben wollen .. und das ganze "realistischer" sein soll ..Ich hab da ne Super Idee .. Ich will Friendly Fire <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />Wäre es nicht schön wenn der MT von dem Icekometen jedesmal auch mindestens 3k Splashdamage abbekommt,und wehe er dreht den Mob nicht .. dann gehen alle Pfeile des Rangers in den Rücken des Tanksstatt auf den Mob .. ja ich glaube dafür sollte man sich mal einsetzten <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Aksh]

<font color="#ffffff">Also, mich nervt sozialer mob einfach nur.Ich spiel zu 90% solo (bitte keine Diskussion, darüber ob man überhaupt ein MMORPG solo spielen darf) und ich möchte dasauch halbwegs entspannt tun können. Damit ist nun Schluss, greif ich mir einen Gegner, ists ein Lotteriespiel was denn da nun allesangerannt kommt. Von WOW bin ich weg, weil man da als Solospieler zuletzt auch nix mehr machen konnte.Und mit Sicherheit bin ich bei EQ2  auch weg, wenn sich das nicht wieder ändert.Ich frage mich so langsam, ob eigentlich die Euro die ein Solospieler berappt  weniger wert sind, denn offensichtlich ist diese Spielergruppe den Firmen  egal.</font><div></div>

[GrummelBrummel]

<DIV><BR> <BLOCKQUOTE> <P></P> <HR> <P>Niltsiar wrote:</P> <P><BR>Aus meiner ganz persönlichen Sicht ist dies der Hauptkritikpunkt. Ich möchte einfach im Spiel verläßliche Größen haben und bei SOE habe ich genau dies eben nicht. Ich habe in dieser Hinsicht bereits in SWG extrem schlechte Erfahrungen gemacht und bin daher in diesem Bereich extrem sensibilisiert.<BR><BR>Nur um dies klar zu stellen: ich sage nicht, das die derzeitige Version schlecht ist, ich sage dies übrigens auch nicht in Bezug auf SWG, mich stört halt nur einfach diese ewig Rumfummelei. Ich muss bei SOE leider damit rechnen, dass ich morgen eine Meldung lese, dass nächste Woche meine Klasse komplett abgeschafft wird - ist mir in SWG so passiert.<BR><BR></P> <P></P> <HR> <P>Genau das ist der Punkt, mir scheint die Leute die die ganzen gravierenden Veränderung zu verantworten haben, haben noch nie einen dieser betroffenen Chars jemals über einen längeren Zeitraum selber gespielt. Es werden die Userzahlen begutachtet und es wird dabei beschlossen diese zu erhöhen, dann kann man schnell der Versuchung erliegen, dass eine simple vereinfachung neue Spieler anlockt. Wenn aber im Gegenzug "alte" Spieler das weite suchen und die Zahlen wieder schwinden, greift man ohne groß nachzudenken schnell wieder an der "ich mach alles einfacher Schraube "</P> <P>Darum wird in vielen Fällen auch der Masse nachgegeben, denn wenn man ihnen nicht nachkommt, könnte man ja wieder user verlieren. Da fühlte ich mich 5 Jahre lang in EQ1 wesentlich wohler, was vielleicht auch an dem nicht vorhanden sein von WOW liegt.</P></BLOCKQUOTE></DIV>

[Thehera]

<P>Auch unter den MMO's gibt es Eintagsfliegen und Evergreens. In EQ2 wird leider zuviel herumgeschraubt und herumprobiert, und zwar nicht mit Uhrmacherwerkzeug sondern nach grobmotorischer Holzfällerart. Wenn man solch ein großes Projekt entwickelt, hat man ein Konzept, und das das sollte man festhalten. Man kann mit viel Arbeit sicherlich nen VW-Käfer zum Opel Corsa umbauen, aber ob der Kunde das wirklich so will? Viele Kunden haben sich an EQ2 orientiert, weil es mal was neues ist (bzw. war).</P>

[Schwertie]

<DIV>für mich ist es einfach schon bezeichnent das die mobs sozialer sind als die spieler selbst ^^</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>ich finde auch das soziale mobs nur nerven. im prinzip ists ja eventuell noch vertretbar wenn ich nen mob pulle und sein kumpel 5 meter nebendran mitkommt. aber das teilweise das ganze als schneeballsystem funktioniert ist mist.</DIV>

[Uum]

<P>Soziale Mobs sind klasse. War eins der Highlights aus EQ1 - die netten Trains fuer unvorsichtiges Pullen, die wirklich Spass und Sinn machten.</P> <P>Aber hier ? Sagt mal gehts noch ? Bei BODYPULL KEINE adds ? Mit vorsichtigen Distanzpulls (vielleicht sogar per CC) kommt der ganze Raum ?</P> <P>Daemlicher gehts doch nicht mehr, oder ? Absolut Sinnfrei das Ganze.</P>

[Beldin_]

Vor allem .. wenns schon Soziale Mobs gibt dann soll der ganze Mist mit Heroic Gruppentotal abgeschafft werden, weil das mit dem Social widerspricht dem ganzen Grundprinzip in dem ja letztlich ne 3-4 Mob Heroic Gruppe gelinkt ist um eben dadurch quasi ne Social Einheit darzustellen, und dadurch sollte ja da ganze auch Balanced werden,und es war ja früher auch so das man wenn man einen Heroic pullte und dann nen Add bekamin argen Schwierigkeiten oft war.Inzwischen regen sich alle auf das die Mobs zu einfach sind, aber auf der anderen Seitewären die Mobs noch so hart das ne Gruppe 2 Heroics nicht gleichzeitig schaffen kann dannwürde vermutlich auch kaum noch wer in nen Dungeon gehen, weil es ja langsam eh kaumnoch wo möglich ist mal nen einzelnen Mob zu pullen .. ausser man fängt an denPull 10 minuten zu campen .. ja ne ist klar .. aber das ist ja wieder die grosse "Herausforderung"nach der alle geschrien haben .. Mobs sind zu doof .. alles unrealistisch .. blabla ..Als nächste Stufe der intelligenten Mobs fordere ich jetzt das sie erstmal sich nicht mehrdurch Taunts verarschen lassen sondern sofort auf die Heiler losgehen, und dann dasalle Mobs nen Scout in der Gruppe haben, der bei 5-10% Life der Mobs nen Evac macht <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Niltsiar]

<div><blockquote><hr>Beldin_ wrote:... und dann das alle Mobs nen Scout in der Gruppe haben, der bei 5-10% Life der Mobs nen Evac macht <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" /><hr></blockquote>Solche Mobs gabs früher in EQ1, hat teilweise zu netten Trains geführt, wenn die Mobse mit Begleitung zurück kamen <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></div>

[Beldin_]

Tjo .. trainen sollte es ja auch in EQ2 nicht geben, und watt is nu, jeder Trainbleibt bei denen die gerade wen bekämpfen hängen .. dann kämpf mal auf ner Insel wogewisse Monks gewisser Raidgilden früher Steine gesammelt haben und das nur mitlaufen und alle paar Meter FD und einem dann immer die adds an die Backe nageln,da bekommt man so richtig Hass auf gewisse Leute.

[Keanview]

<div><blockquote><hr>Theheraes wrote:<div></div> <div>SOE sagt, ich habe die Wahl als Abenteurer, als Handwerker oder als beides. Also sollte das Versprechen auch eingehalten werden.</div><hr></blockquote>SOE sagt auch, dass wir mit LU24 eine Verkaufsbox für das Zimmer bekommen, wo man die Sachen hineinlegt und aus denen die Leute die Sachen kaufen können bzw. sich ansehen können ob sie ihnen gefallen.Das wird gemacht, damit man die Zimmer auch Anderen gezeigt werden (die halt einkaufen kommen).Und was haben wir bekommen?Soviel zum Thema "Versprechen von SOE"...lgKeanview</div>

[thorvang]

war gestern rein zufällig auf der erwähnten gaffer insel und hab mir die social range der mobs mal angeguckt. die ist immer noch winzig. klar darf man nicht einfach nen mob pullen, der 5m neben nem anderen steht, aber diesen haufen gaffer inmitten dieses tempel Us konnte ich problemlos einen nach dem anderen rauspicken.man darf halt nicht gleich mit nem nuke raufhauen, sondern vorsichtige bodypulls hinlegen.

[Beldin_]

Ich glaub das Problem ist weniger die Aggro-Range als das es wirklich nen Schneball-Effekt gibt,und ansonsten ist Bodypull ja auch kein Problem für nen Nahkämpfer, aber als Stoffie oder auchspeziell als Ranger kannste das natürlich knicken.Btw.: Gestern endlich mal Glück gehabt da und 3 Spongy gefunden, und nicht immernur Xegonite .. irgendwie mag ich die Insel momentan eigentlich richtig <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Uum]

<DIV>Das ist doch der groesste Bloedsinn der mir bisher in einem RPG untegekommen ist, wie kann es denn sicherer sein an einen Mob ranzurennen zum pullen als aus der Ferne oder sogar mit einem CC - spell zu pullen ??</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Da hoert doch wirklich alles Verstaendniss fuer Aenderungen auf. Soll doch die gesammte Zone ankommen wenn man einen aus der Mitte pullt, oder reinrennt wo die Mobs dem Feind sehen und Ihm zu Hilfe kommen. Aber doch nicht wenn man Mobs vorsichtig vom Rand irgendwo per Fernkampf pullt !</DIV>

[Mijrk]

<P>Hmm, man könnte dass ja so zu erklären versuchen (habe ich deutlich genug ausgedrückt, dass ich damit eigentlich auch nicht wirklich zufrieden bin?):</P> <P>Du schiesst einen Pfeil auf einen Mob am Rand ab -> Der Mob wird getroffen und schreit laut: "Welcher ARS.. hat mich da angeschossen? Kommt Freunde, dem zeigen wir's!" -> Die ganze Horde rennt in die Richtung, aus der der Pfeil kam.</P> <P>Du schleichst dich langsam an die Gruppe ran. Ein Mob bemerkt im Augenwinkel eine Bewegung und geht neugierig auf das Objekt zu. Als er bemerkt, dass es ein feindlich gesinnter Spieler ist, befindet er sich schon zu weit von seinen Freunden weg, um diese noch um Hilfe zu bitten und geht deshalb alleine auf dich los.</P>

[Thehera]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> thorvang schrieb:<BR>war gestern rein zufällig auf der erwähnten gaffer insel und hab mir die social range der mobs mal angeguckt. die ist immer noch winzig. klar darf man nicht einfach nen mob pullen, der 5m neben nem anderen steht, aber diesen haufen gaffer inmitten dieses tempel Us konnte ich problemlos einen nach dem anderen rauspicken.<BR><BR>man darf halt nicht gleich mit nem nuke raufhauen, sondern vorsichtige bodypulls hinlegen.<BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P><BR>Ja, inzwischen hab ich den Dreh auch raus. Hab mich anfangs wohl nen wenig zu doof angestellt. Aber dnenoch: Wenn du die net schnell genug wegnukest, dann hast du hinter dir wieder repop und kommst net zum Erzesammeln. Als 70er DD ist das durchaus drin, aber was machen die Klassen, die weniger schnell die Mobs wegkillen? Brauchen die alle nen High-DD Kindermädchen an der Hand, damit sie dort am Tempel sammeln können? :smileywink:</P> <P>btw. gestern mit Pickup in Vault of El'Arad gewesen. Ich warne noch: Paßt auf Mädels, die sind nun noch mehr social. Und was passiert? 3 x wipe, ein Spieler nakisch. Das gibt lust auf noch viel mehr Pickup-Gruppen. Sorry, konnt mir das jetzt net verkneifen <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /></P><p>Nachricht bearbeitet von Theheraes am <span class=date_text>06-23-2006</span> <span class=time_text>06:35 AM</span>

[Beldin_]

Muss sagen .. heute das erstemal als Tank im Palace of Awakend gewesen .. und das ging eigentlich .. ok der eine Raum mit den roamenden Wachen und diesen fligenden Teilen wie sie auch im Obelisken sind war übel .. aber der war schon immer so .. aber ansonsten gings besser wie ich erwartet habe <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[subari]

<DIV>Hmmm... wenn ich meine Fesseln nicht hätte, käme ich auch weitaus weniger gut zu recht im Moment. Aber viele andere Klassen leiden nun beim Solospiel zusätzlich unter dem Umstand, dass man die Stuns reduziert hat. Was für eine Ironie! Da verschärft man das Aggroverhalten der Mobs und entschärft gleichzeitig die einzige Spelllinie, mit der man sich als Nicht-Magier die Mobs zumindest für kurze Zeit vom Leib halten kann.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Ich fand das Sozialverhalten der Mobs schon vor LU24 in KoS durchaus sozial. Schliesslich zog man da auch genügend Add, wenn man den Mob nicht weit genug von anderen angegriffen hat. Das Ganze ist nun etwas "prickelnder" geworden und sogar mit meiner Necro verwende ich häufig Bodypull.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Man könnte sich grundsätzlich fragen, ob man für die Crafter nicht eigene Instanzen einrichten kann, in denen sie ihre Ressourcen holen gehen. Ich stelle mir da z.B. vor, dass man von Qeynos/Freihafen in Instanzen zonen kann, die in einzelne Sektoren aufgeteilt sind (T1-7) in die man erst reingelassen wird, wenn man das richtige Craftinglevel hat. Je nach Bedarf wären unterschiedliche Zonen witzig: Höhle für Steine und Pilze; Wald für Holz, Wurzeln und Sträucher; Farm wo man Tiere schlachten und Gemüse/Obst ernten kann; Küstengebiet zum Fischen, Perlentauchen (für Juweliere) und Steine aus der Klippe schlagen..... usw.... natürlich müsste man die Dropprate der Rares in diesen Gegenden heruntersetzen. Crafting-Zugangsquests die einige Statuspunkte vergeben könnte man sich auch ausdenken.... ich schweife ab. *g*</DIV>

[Beldin_]

<blockquote><hr>subaridu wrote:>Man könnte sich grundsätzlich fragen, ob man für die Crafter nicht eigene Instanzen einrichten kann, in denen sie ihre Ressourcen holen gehen. <hr></blockquote>Ach Quatsch .. ich bin mehr für Social Craftertische, wenn man einmal ein Event verhautdann fallen gleich alle Tische über einen her <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[subari]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Beldin_ wrote:<BR><BR>Ach Quatsch .. ich bin mehr für Social Craftertische, wenn man einmal ein Event verhaut<BR>dann fallen gleich alle Tische über einen her <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" /><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR>/topic LOL! Warum nicht gleich einen Keller Epic x4? Endlich Crafterraids in EQ2! :smileyvery-happy: /topic

[Barbari]

<P>Zum Thema: Die Aggroveränderung ist sehr gewöhnungsbedürftig und sorgt teilweise für unnötige Groupwipes. Da ich als nächstes einen Tank spielen will, würde ich gern wissen, was denn nun die beste Pull Taktik ist? (Bodypull, Fernkampfwaffe, Tauntspruch, etc)?</P> <P>Zum Thread: Seit der Beta wurde das Spiel ständig verändert und versucht, möglichst vielen Leuten zugänglich und unterhaltsam zu machen. Wirklich drastische Änderungen auf einen Schlag wurden dabei möglichst vermieden (Die Presse und die Kritik waren bei der grossen SWG Umstellung doch eher negativ, mittlerweile solls richtig Spass machen - man hat wohl draus gelernt). Daher waren viele Änderungen nur Teile eines grösseren Konzeptes. Ich bin mir relativ sicher, dies ist auch hier wieder der Fall. Wenn ich mir EQ2 heute und nach dem Start ansehe, bin ich der Meinung, dass es doch erheblich verbessert wurde, abgesehen von einigen Dingen die aber mit persönlichen Vorlieben/Spielweisen meinerseits zu tun haben. Von vielen Änderungen war ich auch erst eher abgeneigt, aber wie bereits erwähnt, bei Betrachtung des ganzen im Nachhinein doch positiv angetan.</P> <P>Feedback ist wichtig und ich bin froh, dass es hier im Forum viele Leute gibt die posten, da ich persönlich eher spielen will als hier zu Diskutieren <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Ohne Feedback können keine Änderungen erfolgen oder auf Probleme aufmerksam gemacht werden. Einiges wurde durch Euch verändert, was auch mir gefallen hat, danke dafür!</P> <P> </P> <P>Was ich aber nicht ok finde, ist es die SOE Entwickler anzugreifen und zu beschimpfen. Sie haben unbestritten Erfahrung, sind lange dabei und haben mit EQ2 einen der Top 5 MMORPGs geschaffen. Ich habe bei diesem Titel bisher die meisten Spielstunden investiert. Und ganz fehlerfrei ist sowieso keiner...</P> <P> </P>

[Thehera]

Die einzig sinnvolle Pullmethode bei größeren Ansammlungen von Mobs ist der Bodypull. Alles weitere führt nun zu adds. Früher konntest du wenigstens noch einen Petpull machen, das geht nun auch nicht mehr. Hat schon zu bösen Überraschungen geführt, z.B. der Named im Erdgeschoß (Bibliothek) von Vault of El'Arad.

[Beldin_]

Das dumme ist halt das man erstmal echt wieder Null Ahnung hat wie weit denn die Aggro wo geht,im Palace wars letzt eigentlich fast wie früher, aber im Egg hab ich mit jedem Pull auch woich dachte da muss der Abstand aber nu echt reichen, meist gleich den ganzen Raum gepullt.Naja .. war zum Glück fast alles Grün daher easy .. aber sonst .. <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Fussel]

Wir hatten gestern in unserer Zweier-Gruppe ständig Wipes wegen dem Dreck. In Gebieten wo man vor lauter Mobs echt nimmer laufen kann (Pillars of Flame z.B.) . Da tummeln sich die Solo-Mobs hauteng an den Gruppen-Mobs udn wir hatten Riesen-Probleme die rauszupullen. Body-Pull war für die Gans - da ging nix mehr. Wenn nciht die Mobs Haut and Haut kleben würden stellenweise würde das ja gehen - aber SO ist die Änderung echt ätzend.Ach ja und ich weiss ja nicht ob das was damit zu tun hat: Eben will mich die ganze Zeit ein anderer Spieler umbringen - er mag wohl nicht seine Solo-Mobs mit mir teilen und pullt sie, zieht sie "über mich" und sie bleiben dann an mir kleben - am besten wenn ich eh gerade in einem knappen Kampf bin. Völlig assig sowas - finde ich echt müllig dass so etwas jetzt möglich ist. Früher ging das nicht. <span>:smileymad:</span> <div></div>

[Uum]

<DIV>Da ich ja scheinbar mit meiner Meinung alleine da stehe das das mit dem Bodypull genau falsch herum verhaelt (Pullen mit CC sollte eigentlich die Moeglichkeit sein, adds zu vermeiden und nicht bloed in die Mobs reinzurennen) somit nun dann auch noch der letzte Anreitz fuer ein geordnetes Gruppenspiel zunichte is. Hey was solls ! Nun kann endlich auch ein 5 Jaehriger in Ruhe pullen, es hat ja eh jede Bedeutung verloren welche (oder ob ueberhaupt eine) Taste man drueckt, solange man vorher nur mal an den Mob ranngerannt ist...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Also gibts nur noch eins ne starke Gruppe aufbauen, JEDER rennt durch die Mobs, damit auch wirklich kein Mob verloren geht und dann halt alles umhauen.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Naja, gebs besser auf <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV>

[subari]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Fussel wrote:<BR>Ach ja und ich weiss ja nicht ob das was damit zu tun hat: Eben will mich die ganze Zeit ein anderer Spieler umbringen - er mag wohl nicht seine Solo-Mobs mit mir teilen und pullt sie, zieht sie "über mich" und sie bleiben dann an mir kleben - am besten wenn ich eh gerade in einem knappen Kampf bin. Völlig assig sowas - finde ich echt müllig dass so etwas jetzt möglich ist. Früher ging das nicht. <SPAN>:smileymad:</SPAN> <BR> <BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P><BR>Das nennt sich Griefing und war schon vor einigen Monaten ein Thema hier <A href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=dekos&message.id=546" target=_blank>http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=dekos&message.id=546</A>. Ist uns erst letzte Woche wieder im Sanctum passiert, als wir auf einen Named für eine Quest gecampt haben.</P> <P>@topic Das Sozialverhalten von Mobs ist nicht immer gleich, wie ich festgestellt habe. Hau ich in Bonemire einen von diesen Basilisken, interessiert das die Spinne nebenan relativ wenig, wobei allerdings bei den Viehchern die Aggrorange deutlich geringer ist, als bei den Droags.</P>

[Uum]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> subaridu schrieb:<BR> <BR> <P>@topic Das Sozialverhalten von Mobs ist nicht immer gleich, wie ich festgestellt habe. Hau ich in Bonemire einen von diesen Basilisken, interessiert das die Spinne nebenan relativ wenig, wobei allerdings bei den Viehchern die Aggrorange deutlich geringer ist, als bei den Droags.</P><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR>Die Aussage verstehe ich nicht. Soziales Verhalten sollte es natuerlich nur innerhalb von einer "Rasse" geben. Warum sollte es denn eine Spinne stoeren wenn man einen Basilisken daneben killt ? Die dazu ausgedachte Familienbeziehung oder sonstige sozialen Hintergruende moechte ich nun aber wirklich nicht noch "erklaert" bekommen <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />)

[Fussel]

<P>Ja, die Säbelzahntiegr lieben ihre Skorpione auch heiss und innig.</P> <P>Das Ganze ist echt nach meienr persönlichen Meinung wieder ein Schuss gegen Solospieler und Mini-Gruppen. :smileyindifferent:</P> <P> </P> <P> </P> <P> </P>

[Llewellin]

Ich muss schon sagen, das mich das ständige herumfummeln an grundlegenden Spielmechaniken ziemlich nerft. Ich spiele gerne Magierklassen, und ich spiele gerne mal solo, und das gerade im Questbereich. So hab ich die Möglichkeit, auch mal ne Queststory mitzukriegen, anstatt schnell und ohne zu lesen alles durchzuklicken, um den Anschlus an die Gruppe nicht zu verlieren. Was bisher auch gut funktionierte, wird mehr und mehr unmöglich gemacht, doch die Änderungen in der letzten Zeit zerstören diese Möglichkeiten mehr und mehr. Das neue Sozialverhalten macht einiges für Wizzard/Warlock - Solospieler unmöglich was vorher gut machbar war. Und dass Bodypull als einzige Möglichkeit gelassen wird, nicht gleich die ganze Zone am Hals zu haben ist für diese Klassen natürlich ne ganz tolle Sache, vor allem in Verbindung mit verbesserten Stiffle - und Stun-Möglichkeiten der Mobs und Verkürzung der Magier- roots. Was ich grundsätzlich als sehr störend empfinde: Man sucht sich seine Klasse anhand seiner Vorlieben und Lieblingsspielweise aus, kommt damit auch 40 - 50 Level wunderbar klar, bis die ständige Herumfummelei am System das genau für seine Klasse unmöglich macht. Der einzige Vorteil den EQ2 für mich zur Zeit noch hat: Es ist das einzige moderne Spiel dieser Art mit deutschsprachigen Servern ohne PvP, aber mehr und mehr entfallen sämtliche anderen Gründe, die mich bewogen haben EQ2 zu spielen. Ja, auf jeden Fall ein Schlag ins Gesicht für Solo- und Mini-Gruppen Spieler. Ich will wirklich nicht alles allein erledigen, aber  ich möchte auch alleine noch was sinnvolles unternehmen können. <div></div>

[Beldin_]

<blockquote><hr>Uumas wrote:<BR><BR>Die Aussage verstehe ich nicht. Soziales Verhalten sollte es natuerlich nur innerhalb von einer "Rasse" geben. Warum sollte es denn eine Spinne stoeren wenn man einen Basilisken daneben killt ? Die dazu ausgedachte Familienbeziehung oder sonstige sozialen Hintergruende moechte ich nun aber wirklich nicht noch "erklaert" bekommen <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />)<hr></blockquote>Och .. in SiSa helfen Orcs auch schonmal ner Spinne, oder in PoF pullste nen Feuer-Tormadound ne Gruppe Skorpione meint zu adden.Hab am Wochenende nen neune Wizzy-Twink angefangen, und bin bisher zumal echt heilfrohdas sie zumindest in Antonica und DS diesem Mist wohl noch nicht eingeführt habe,und Splitpaw is auch noch unberührt davon .. wann das da wohl losgeht ? :rolleyes:

[subari]

<BLOCKQUOTE> <HR> Beldin_ wrote:<BR><BR>Och .. in SiSa helfen Orcs auch schonmal ner Spinne, oder in PoF pullste nen Feuer-Tormado<BR>und ne Gruppe Skorpione meint zu adden.<BR><BR>Hab am Wochenende nen neune Wizzy-Twink angefangen, und bin bisher zumal echt heilfroh<BR>das sie zumindest in Antonica und DS diesem Mist wohl noch nicht eingeführt habe,<BR>und Splitpaw is auch noch unberührt davon .. wann das da wohl losgeht ? :rolleyes:<BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Es geht doch nichts über die Unterschiede! Was wäre das Spiel auch ach so öde, wenn man sich mal auf eine Konstante verlassen könnte? <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Wie ist das nun gehalten? Sind jetzt manche Mobs nur zu ihrer Rasse sozial und andere meinen, sie müssten sich in jede Rauferei einmischen, die sie sehen?</P> <P>Soziales Verhalten bringt schon ein kleines Kribbeln im Bauch, das ich durchaus zu schätzen weiss, wenn ich einen Gegner angreife und weiss, dass ich gleich deftig von seinen 4 Kumpels um die Ecke verhauen werde, wenn ich unvorsichtig bin. Warum kommt mir dabei gleich Commandos in den Sinn. *grübel* <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Bald wird man wohl mit Brotkrumen ne Spur legen müssen, um den Gegner weit genug von seinen Kumpels weg zu locken oder der Waldi übt sich demnächst im Nachahmen von Paarungsrufen. *g*</P>

[Llewellin]

Gegen den Einsatz des "Sozialverhaltens" zur Erzielung eines realistischeren Mobverhaltens spricht ja nicht wirklich etwas, allerdings müßten den Spielern dann auch andere "realistische" Möglichkeiten an die Hand gegeben werden. Von daher find ich die oben genannten Möglichkeiten gar nicht übel *g*. Die jetzt noch bleibende Bodypull-Aktion hat allerdings nix mit mehr Realismus zu tun, sie benachteiligt nur die Klassen, die auf Fernkampf angewiesen sind. Außerdem find ich: Die richtige Mischung machts. Manchmal möcht ich einfach mal allein und entspannt eine Runde spielen, ohne bei jedem Pull gleich an die Grenzen des Möglichen zu kommen oder stundenlang zu lauern. Sowas kann es ja durchaus geben in bestimmten Zonen. Im Moment siehts wohl so aus: T1 - T5 wenig Auswirkungen nach meinen Erfahrungen, ab T6 das neue tolle Mobverhalten, und das mit teilweise schwachsinnigen Auswirkungen wie Skorpione die von Säbelzahntigern beschützt werden... Hey, das ist der Alptraum für jede Ratte: Man möchte nur diesen leckeren Scorpion und da kommt ne dicke Katze mit!!<div></div>

[Beldin_]

Das schlimmste und nervigste ist letztlich das wieder trainen möglich ist .. man kann sich ja notfalls noch drauf einstellen mit dem pullen .. aber wenn einem Leute ständig ihren Train an die Backe nageln und man statt einem gleich 5-10 Mobs an der Backe hat dann hat das absolut nix mehr mit Heruasforderung und Spielerischem Können oder was auch immer zu tun .. es ist einfach nur noch lästig. Und Bodypull mit Ranger ist auch wohl das letzte .. selbst mit nem Wizzy kann man das noch eher machen, der kann wenigstens noch casten wenn der Mob ihm auf den Füssen steht.

[Thehera]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> subaridu schrieb:<BR> <P>Es geht doch nichts über die Unterschiede! Was wäre das Spiel auch ach so öde, wenn man sich mal auf eine Konstante verlassen könnte? <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Wie ist das nun gehalten? Sind jetzt manche Mobs nur zu ihrer Rasse sozial und andere meinen, sie müssten sich in jede Rauferei einmischen, die sie sehen?</P> <P>Soziales Verhalten bringt schon ein kleines Kribbeln im Bauch, das ich durchaus zu schätzen weiss, wenn ich einen Gegner angreife und weiss, dass ich gleich deftig von seinen 4 Kumpels um die Ecke verhauen werde, wenn ich unvorsichtig bin. Warum kommt mir dabei gleich Commandos in den Sinn. *grübel* <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> Bald wird man wohl mit Brotkrumen ne Spur legen müssen, um den Gegner weit genug von seinen Kumpels weg zu locken oder der Waldi übt sich demnächst im Nachahmen von Paarungsrufen. *g*</P><BR> <HR> </BLOCKQUOTE><BR>Mal eine ganz dumme Frage: Spielst du ne Casterklasse (ohne Pet), oder doch etwas anderes? Seh das doch mal aus Sicht der Solospieler, die kein Melee vertragen können (zumindest keine graue oder grüne Mobs). Als Tank könnte ich mich mit ähnlichen Aussagen brüsten. Es geht aber nicht um eine einzige Person oder Klasse, es geht um alle Solospieler.

[Thehera]

Btw. mit RPG hat das auch schon nichts mehr zu tun, bzw. das beißt sich an allen Ecken und Kanten. Wenn ich mit Pfeil oder Spell pulle, verhalten sich die Biester social. Wenn ich per Bodypull die Mobs herauspflücke, ist es seinen Verwandten wurscht wenn ich ihn zerlege? Gerade bei Orks oder anderen primitiven Rassen würde ich doch erwarten: Hey ich hab da einen gesehen, laßt ihn uns ausnehmen...

[Fussel]

<P>Ich fühle mich so ein wenig mufflig, wenn ich wegen dem blödsinnigen Sozialverhalten in kürzester Zeit 4 bzw. 5 mal draufgehe in Pillars of Flame und dann hier etwas von einem "prickelnden Gefühl im Bauch" lese.</P> <P>Ich hatte Schaum vor dem Mund - aber KEIN prickeldnes Gefühl im Bauch. :smileymad:</P>

[subari]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Theheraes wrote:<BR> <BR>Mal eine ganz dumme Frage: Spielst du ne Casterklasse (ohne Pet), oder doch etwas anderes? Seh das doch mal aus Sicht der Solospieler, die kein Melee vertragen können (zumindest keine graue oder grüne Mobs). Als Tank könnte ich mich mit ähnlichen Aussagen brüsten. Es geht aber nicht um eine einzige Person oder Klasse, es geht um alle Solospieler.<BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Ich bin nicht sicher, ob du meinen Beitrag richtig verstanden hast, zumal ich gerade bemerke, dass ich das erste Smiley falsch gesetzt habe. (Sollte eigentlich ein <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> sein.)</P> <P>Klartext: Ich finde es gut, dass man nicht einfach Mobs pullen kann und man auf das Timing achten muss. Ich finde es besch...., dass SoE immer wieder Änderungen im Sozialverhalten der NPC's vornimmt und meist am goldenen Mittelweg zwischen Herausforderung und Spielfreude vorbeischiesst. Mir gefällt nicht, dass man zur Zeit fast ausschliesslich mit Bodypull addfreie Pulls hinkriegt und deshalb Klassen (wie Scouts und Caster ohne Pets) benachteiligt sind, gerade weil sie solo auf ein taktisches Stellungsspiel angewiesen sind und auf Möglichkeiten einen Gegner anzugehen, ohne dass sie zu nahe an ihn heran müssen oder gleich 2-5 Adds am Ar... Hinterteil kleben haben. Wenn das soziale Gefüge unter den Mobs so bleibt, wie es zur Zeit ist, müsste SoE in meinen Augen für diese benachteiligten Klassen einen Ausgleich schaffen. Sei das, in dem man die Dichte der Mobs in gewissen gebieten reduziert oder ihnen die Möglichkeit gibt, den Gegner an eine strategisch günstige Position zu locken, um sie dort angemessen bekämpfen zu können.</P> <P>Wie ich weiter oben bereits geschrieben habe, finde ich die letzten Veränderungen nicht sinnvoll. Ich Ich bin grundsätzlich dafür, dass es Orte und Situationen gibt, in denen eine Klasse nun mal besser zu recht kommt, als eine andere und umgekehrt. Schliesslich soll EQ2 ein Rollenspiel sein und die Klassen sollen ihre Stärken und Schwächen haben. Es darf anspruchsvoll sein. Anspruchsvoll im Sinne von "überlegt vorgehen". Es soll jedoch keines Falls unmöglich oder gar unfair konzipiert sein, denn was nutzt mir ein Haufen Solomobs, wenn ich unbedingt ne Gruppe brauche, um dort durch zu kommen oder ein Questupdate zu kriegen. So was ist nicht adäquat.</P>

[subari]

<BLOCKQUOTE> <HR> Fussel wrote:<BR> <P>Ich fühle mich so ein wenig mufflig, wenn ich wegen dem blödsinnigen Sozialverhalten in kürzester Zeit 4 bzw. 5 mal draufgehe in Pillars of Flame und dann hier etwas von einem "prickelnden Gefühl im Bauch" lese.</P> <P>Ich hatte Schaum vor dem Mund - aber KEIN prickeldnes Gefühl im Bauch. :smileymad:</P><BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Jo Fussel, das kann ich durchaus nachvollziehen. Das geht mir mit meiner Waldi nicht anders. Ich behaupte ja auch nicht, dass ich das aktuelle Sozialverhalten und die verbliebenen Möglichkeiten (Bodypull) gut finde, im Gegenteil ich finde es zur Zeit übetrieben. Ich bin der Ansicht, dass ein ausgewogenes Mass an Sozialverhalten sinnvoll ist und dem Spiel gut tut.</P>

[Beldin_]

<blockquote><hr>subaridu wrote:Schliesslich soll EQ2 ein Rollenspiel sein und die Klassen sollen ihre Stärken und Schwächen haben. <hr></blockquote>Jo.. nur momentan hab ich Stärken langsam nur noch mit dem Shadowknight, den interessieren auch5 Adds nicht so wirklich .. wohingegen der Ranger ja schon Probleme mit einem Mob hat hat wenn erihn nicht aus Max Distance pullen kann um die besten Styles einzusetzen.Abgesehen davon widerspricht das ganze allem was eigentlich geplant war, die Heroic-Mobssollten ja extra eben auf ne Gruppe ausgelegt sein, und wenn man halt 4 Solomobs gelinktals ein Gruppe hat, dann sollte das quasi sonen sozialen Verbund simulieren, mit dem jetzigenSozialverhalten sind dann eigentlich Heroic-Mobs auch vollkommen sinnlos, weil dann sollte eseinfach nur noch Mobs geben .. und durchs Sozialverhalten bekommt man inner Gruppe haltgleich 4-8 beim Pull .. aber man bekommt nicht 3-4 Heroics die dann 12-16 Solomobs entsprechen würden.Und ansonsten wenns so bleibt muss man echt bald anfangen zu schreien :NERFT Brawler .. FD nur noch alle 30 Minuten <img src="/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Evchen]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> <P>Mir gefällt nicht, dass man zur Zeit fast ausschliesslich mit Bodypull addfreie Pulls hinkriegt und deshalb Klassen (wie Scouts und <FONT color=#ff0000>Caster ohne Pets</FONT>) benachteiligt sind, gerade weil sie solo auf ein taktisches Stellungsspiel angewiesen sind und auf Möglichkeiten einen Gegner anzugehen, ohne dass sie zu nahe an ihn heran müssen oder gleich 2-5 Adds am Ar... Hinterteil kleben haben. Wenn das soziale Gefüge unter den Mobs so bleibt, wie es zur Zeit ist, müsste SoE in meinen Augen für diese benachteiligten Klassen einen Ausgleich schaffen. Sei das, in dem man die Dichte der Mobs in gewissen gebieten reduziert oder ihnen die Möglichkeit gibt, den Gegner an eine strategisch günstige Position zu locken, um sie dort angemessen bekämpfen zu können.</P> <HR> </BLOCKQUOTE> <P> </P> <P>Wenn du denkst, Caster mit Pets hätten einen Vorteil, muss ich dich leider auch enttäuschen.</P> <P>Als ich in Sturmfeste war, und mal eben eine quest fertig machen wollte, dachte ich mir, ich gehe in den Raum mit Schachbrett, und hole mir mit dem pet die schleimigen dinger herbei.</P> <P>Tja, denkste. Das pet kam zurück, leider nicht mit einem Schleimding, sondern mit Anhang. Sogar die Skelette wollten dem ding helfen. Nur, was zum Geier interessiert sich ein Skelett, also ein untoter der schon lange mausetot hin ist, für die Belange dieser schleimbatzen am boden? :smileymad:<BR></P> <P>In einem anderen Raum in Sturmfeste ging es uns ähnlich. Wir fanden im 1 Stockwerk unterhalb Alexandria, das named Skelett. Zufällg war da der 2 named (weiß nimmer wie der heißt) auch im gleichen raum. Früher kam da nur eines der Skelette raus. Tja, das letzte mal kamen beide raus. Wir waren zwar zu 2, also eine soganannte Minigruppe, aber gegen 2 named ........ keine chancen.:smileymad:</P> <P>Also diese Aggroverhalten ist meiner Meinung nach sehr bescheuert gemacht. Vor allem frage ich mich eines. Wozu sind dann die Mobs teilweise als Gruppenmobbs gekennzeichnet und hängen zusammen?</P> <P>Zum Beispiel: Heroic Gruppe mit 4 Skelette, oder Heroic Gruppe mit 3 Skeletten welches je 1 up hat.</P> <P>Wozu das ganze, wenn sowieso der ganze Raum, oder das ganze Gebiet, mitkommt?</P> <P> </P> <P>Nichts gegen soziales Verhalten. Ich fande es z.B. bei Ryzom ganz gut umgesetzt. Gewisse Tierrassen waren sozial, und wenn die sahen man verhaut einen ihrer Kollegen, hatte man den auch gleich am Hals, aber sie hingen nicht zusammen so wie in EQ2. Und wenn man einen erst geschickt weglocken konnte, oder dieser abseits war, konnte man ihn gefahrenlos verhauen.</P> <P> </P> <P>Aber in EQ2 ists ja sehr logisch. Ich stehe in Nektulus Wald, greife einen an, und plötzlich kommen aus der Ferne die anderen dahergerannt nur weil sie in einer Gruppe waren. Haben die sich über Funk verständigt?</P> <P>Ich bin auf einem engem Raum, mit lauter mobs die nicht zusammenhängen und plötzlich habe ich den ganzen Raum am Hals.</P> <P>Irgendwie sollten sich SOE da entscheiden was sie wollen. Beides kombinieren finde ich frustrierend.</P>

[subari]

<DIV>Evchen ich denke nicht nur, dass Petcaster einen Vorteil haben, ich weiss es. Ich spiele ja selber eine. Im Gegensatz zu anderen Klassen können wir einen Bodypull machen und an einem sicheren Platz das Pet übernehmen lassen.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> <HR> Evchen wrote:<BR></DIV> <DIV> <BLOCKQUOTE> <BR> <BLOCKQUOTE> <P>...</P> <P>Nichts gegen soziales Verhalten. Ich fande es z.B. bei Ryzom ganz gut umgesetzt. Gewisse Tierrassen waren sozial, und wenn die sahen man verhaut einen ihrer Kollegen, hatte man den auch gleich am Hals, aber sie hingen nicht zusammen so wie in EQ2. Und wenn man einen erst geschickt weglocken konnte, oder dieser abseits war, konnte man ihn gefahrenlos verhauen....</P></BLOCKQUOTE> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Da sprichst du mir aus der Seele.<BR></P></DIV>

[Uum]

Bin ja auch ganz klar fuer soziale Mobs, die duerfen auch gerne um Hilfe rufen (wie in einigen anderen Games) wenn man zu Nahe an den Kameraden kaempft. Aber Bodypull ? Und CC nutzen rein gar nix ?<div></div>

[Evchen]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> subaridu schrieb:<BR> <DIV>Evchen ich denke nicht nur, dass Petcaster einen Vorteil haben, ich weiss es. Ich spiele ja selber eine. Im Gegensatz zu anderen Klassen können wir einen Bodypull machen und an einem sicheren Platz das Pet übernehmen lassen.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV> <HR> </DIV> <P>Sicherlich, wenn du in einem Raum kommst, und gleich ums Eck stehen die Mobs, und sind nicht allzustark sodass du mit dem ersten schlag hinüber bist, kannst du nen Bodypull machen.</P> <P>Nur, in Sturmfeste im Schachbrettraum, die kleine Nische in der Mitte der beiden eingänge kennt jeder, kannst du keinen Bodypull machen. Die mobs stehen zu dicht aneinander. Früher ging das leicht mit Petpull, oder ich habe sie per DoT hergeholt. Wenn ich das jetzt mache, hab ich den halben Raum auf mir stehen.</P> <P>Und es ist zwar Problemlos möglich dort einen der grünen mobs zu schlagen, auch wenn sie heroic sind, nur ein halber Raum ist mir dann doch etwas zuviel.</P> <P>Abgesehen kanns ja nicht sein, dass ich als Stoffi einen Bodypull machen muss, obwohl ich ein Tankpet besitze, dass anstelle meiner die Schläge einstecken soll. Nein, da rennt eindeutig was verkehrt. Entweder SOE macht die Mobs sozial, und löst die Heroicgruppen auf, oder es sind heroicgruppen, welche sozial sind, und der Rest bleibt wo er ist.</P> <P> </P> <P>Ich verstehe sowieso nicht, warum SOE das mit den Mobs nicht ähnlich löst wie in Oblivion.</P> <P>Dort passen sich die Mobs dem lvl an. Bei EQ2 wäre es ev. sinnvoll, die mobs passen sich dem Spieler an.</P> <P>1 Spieler greift an, Solomob.</P> <P>2 Spieler in Gruppe greifen an, ein etwas stärkerer Gruppenmob</P> <P>3 Spieler, und der Mob wird für 3 SPieler angepasst.</P> <P>usw.</P> <P>So würde jeder auf seine Kosten kommen. Solo- sowie Gruppenspieler.</P> <P>Natürlich sollte man gewisse Gegner, z.B. Named als Heroic lassen, von Epic ganz zu schweigen.</P> <P>Aber hier würde das sozial Verhalten auch etwas mehr Sinn geben. Ich greife z.B. Einen Eulenbär in Nek Forest an, natürlich solo bin ja auch solo, und sein Artgenosse bekommt das mit. Schon habe ich 2 Solo mobs am Hals. Natürlich jeder für sich ein einzelner Mob wiederum.</P> <P>Fände ich persönlich viel interessanter, und in Ryzom fand ich das gut umgesetzt. Nur mal so ein Gedankenansatz den man mit Sicherheit noch ausbauen könnte.</P></BLOCKQUOTE>

[Beldin_]

Es ist doch inzwischen so bescheuert das man als Tank nichtmal nach dem Bodypull taunten darf,weil oft hat man nen Castermob dabei der erstmal anfängt zu zaubern während man selber zurückläuft zur Gruppe,würde man nu nen Grouptaunt raushauen würde der über den Caster der noch hinte steht gleich die nächsten Mobsin seiner Gegen aktivieren, also muss man warten bis auch der sich mal herbemüht.Ich meine .. ich habs geschafft gestern das erstemal als Tank in HoF immerhin mir nur einmaldadurch nen ungewollten Add zu verschaffen, ansonsten ging alles gut und ohne Wipe, also esist nicht so das ich zu blöd dazu bin .. aber es macht mir einfach keinen Spass auf Dauersondern nerft eigentlich nur .. wobei .. zum glück kann man ja in HoF wenigstens nicht getraint werden,da würde dann der Spass wirklich aufhören glaub ich <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[LuckyLuck]

zu bedenken ist noch, würde man die gelinkten Gruppen auflösen und alle eben einzeln und sozial machen, müsste man alle aes anpassen. Quasi die Gruppen AEs müssten alles open Aes werden, da sie ja sonst nur auf nen einzelnen Mob gehen.

[McAlistar]

<div></div><blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div><blockquote><p>[...]</p><p>Ich verstehe sowieso nicht, warum SOE das mit den Mobs nicht ähnlich löst wie in Oblivion.</p><p>Dort passen sich die Mobs dem lvl an. Bei EQ2 wäre es ev. sinnvoll, die mobs passen sich dem Spieler an.</p>[...]</blockquote><hr></blockquote>Um mal einen <a target="_blank" href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=g_gameplay&message.id=17509#M17509">alten thread</a> dazu hervorzukramen ...<div></div>

[Mijrk]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> McAlistar wrote:<BR> <BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Evchen wrote:<BR> <BLOCKQUOTE> <P>[...]<BR></P> <P>Ich verstehe sowieso nicht, warum SOE das mit den Mobs nicht ähnlich löst wie in Oblivion.</P> <P>Dort passen sich die Mobs dem lvl an. Bei EQ2 wäre es ev. sinnvoll, die mobs passen sich dem Spieler an.</P>[...]</BLOCKQUOTE><BR> <HR> </BLOCKQUOTE>Um mal einen <A href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=g_gameplay&message.id=17509#M17509" target=_blank>alten thread</A> dazu hervorzukramen ...<BR> <BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P><BR>Das Problem dieses Ansatzes ist folgendes:</P> <P>Wenn ich heute einen Mob (knapp) nicht umlegen kann, so kann ich einen Mitspieler um Hilfe bitten und zu zweit reichts dann sicher. Mit dem vorgeschlagenen System wär das aber nicht der Fall, denn wenn wir zu zweit kommen, wird der Mob auch entsprechend stärker und es reicht wieder nicht. </P> <P>Ein anderes Problem ist der Loot: Heute dropt ein Named das Gleiche, egal ob ich ihn alleine oder mit 5 Kollegen umlege. Mit dem vorgeschlagenen System müsste meiner Meinung nach aber auch der Loot angepasst werden. Alleine hätte ich dann aber keine Chance mehr, an den etwas besseren 'Gruppenloot' ranzukommen.</P>

[Beldin_]

Anpassen der Moblevel macht nur in Instanzen Sinn, so wie es das ja auch in Splitpaw gibtoder in den Tears Grifter Instanzen, hat aber letztlich nix mit dem Aggro Verhalten zu tun,letztlich kann man mit 70 auf Adds um Palace oder Sanctum einen drauf pfeifen, da dieMobs eben dann nicht mehr wirklich schlimm sind .. wären die immer weiss wäre es jadie Hölle wenn man da fürs Claymore 1000 mal durch Sanctum rennen muss.Apropo Palace .. da könnte man fast mal einen Wettbewerb draus machen, es gibt da ja untendiesen einen Raum mit diesen Fliegenden Brummkreiseln, und diversen Aviaks die da roamen,den Raum zu clearen ohne einmal ein Add zu bekommen .. das ist doch ne echte Herausforderung <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />

[Evchen]

<BLOCKQUOTE> </BLOCKQUOTE> <P><BR>Das Problem dieses Ansatzes ist folgendes:</P> <P>Wenn ich heute einen Mob (knapp) nicht umlegen kann, so kann ich einen Mitspieler um Hilfe bitten und zu zweit reichts dann sicher. Mit dem vorgeschlagenen System wär das aber nicht der Fall, denn wenn wir zu zweit kommen, wird der Mob auch entsprechend stärker und es reicht wieder nicht.</P> <P>Ein anderes Problem ist der Loot: Heute dropt ein Named das Gleiche, egal ob ich ihn alleine oder mit 5 Kollegen umlege. Mit dem vorgeschlagenen System müsste meiner Meinung nach aber auch der Loot angepasst werden. Alleine hätte ich dann aber keine Chance mehr, an den etwas besseren 'Gruppenloot' ranzukommen.</P> <P><BR></P> <P></P> <HR> <P>Tut mir leid, aber da muss ich dir widersprechen.</P> <P>Wenn du heute einen Mob <FONT color=#ff0000>knapp</FONT> nicht umlegen kannst, dann deswegen, da er heroic ist, denn einen solomob schafft wohl jede Klasse.</P> <P>z.B. ein grüner heroic ist für manche Klassen ein großes Problem, für andere wiederum absolut kein Problem.</P> <P>Bei einem anpassen wäre dieser Mob nicht mehr heroic. Und ich bezweifle dass irgendeine Klasse es nicht schafft, einen grünen, blauen, weißen heroic mob zu legen.</P> <P>Wenn es so ne Klasse gibt die das nicht schafft, ist da schon grundsätzlich ein kpl. anderer Fehler vorhanden. Nämlich ein balancingfehler.</P> <P>Und gelb, bzw. orangen Mobs sind dann eben die herausforderung, welche man normalerweise nicht alleine schaffen sollte, aber schaffen kann. Würde auch mehr Sinn ergeben.</P> <P> </P> <P>Mal abgesehen davon, nur wenn ihr zu 2 seit, und der Mob stärker wird, würde es nicht automatisch heißen, dass ihr ihn wieder knapp nicht schaffen würdet. Es kommt auch auf die Klasse des zweiten, also deiner Hilfe, darauf an.</P> <P> </P> <P>@<A href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/view_profile?user.id=3007" target=_blank><SPAN>Beldin_</SPAN></A><BR>Was spricht dagegen, dass sich mobs in der Außenwelt nicht auch anpassen können?</P> <P>Sobald ich in z.B. in DS alleine einen Riesen angreife, ist es ein Solo mob. Greift ihn eine Gruppe an, ist er ein Heroic mob.</P> <P>Grupen können sich nach wie vor an die Brücke stellen und Heroic Riesen killen, damit sie mehr XP, oder auch Kisten bekommen, und Leute mit etwas weniger Zeit, brauchen nicht ständig hilfe suchen, nur wegen 5 Riesen für ne Quest.</P> <P>Benachteiligt doch niemanden.</P> <P>Aber ich glaub ich weiß schon was du meinst. Du redest von lvl scaling wie in Oblivion. Ich rede aber nicht vom lvl, sondern davon, ob es sich um einen Gruppenmob oder einen Solomob handelt. Das lvl bleibt immer das gleiche und ändert sich dabei nie.</P> <P>@<A href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/view_profile?user.id=192708" target=_blank><SPAN>McAlistar</SPAN></A></P> <P>Stimmt, das hatte ich gar nicht mehr in Erinnerung. Da wurde ja schon darüber diskutiert.</P>

[Mijrk]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Evchen wrote:<BR> <BLOCKQUOTE> </BLOCKQUOTE> <P><BR>Das Problem dieses Ansatzes ist folgendes:</P> <P>Wenn ich heute einen Mob (knapp) nicht umlegen kann, so kann ich einen Mitspieler um Hilfe bitten und zu zweit reichts dann sicher. Mit dem vorgeschlagenen System wär das aber nicht der Fall, denn wenn wir zu zweit kommen, wird der Mob auch entsprechend stärker und es reicht wieder nicht.</P> <P>Ein anderes Problem ist der Loot: Heute dropt ein Named das Gleiche, egal ob ich ihn alleine oder mit 5 Kollegen umlege. Mit dem vorgeschlagenen System müsste meiner Meinung nach aber auch der Loot angepasst werden. Alleine hätte ich dann aber keine Chance mehr, an den etwas besseren 'Gruppenloot' ranzukommen.</P> <P><BR></P> <P></P> <HR> <P>Tut mir leid, aber da muss ich dir widersprechen.</P> <P>Wenn du heute einen Mob <FONT color=#ff0000>knapp</FONT> nicht umlegen kannst, dann deswegen, da er heroic ist, denn einen solomob schafft wohl jede Klasse.</P> <P><FONT color=#66cc00>Nope, falsch überlegt. Es kann auch ein gelber/oranger Solomob oder eine Gruppe von gelben/orangen Mobs (Soloencounter) sein. Und das schafft meines Wissens nicht jede Klasse.</FONT></P> <P>z.B. ein grüner heroic ist für manche Klassen ein großes Problem, für andere wiederum absolut kein Problem.</P> <P>Bei einem anpassen wäre dieser Mob nicht mehr heroic. Und ich bezweifle dass irgendeine Klasse es nicht schafft, einen grünen, blauen, weißen heroic mob zu legen.</P> <P>Wenn es so ne Klasse gibt die das nicht schafft, ist da schon grundsätzlich ein kpl. anderer Fehler vorhanden. Nämlich ein balancingfehler.</P> <P>Und gelb, bzw. orangen Mobs sind dann eben die herausforderung, welche man normalerweise nicht alleine schaffen sollte, aber schaffen kann. Würde auch mehr Sinn ergeben.</P> <P><FONT color=#66cc00>Fazit: Wenn ich jetzt für eine Quest einen orangen Solomob killen muss, so könnte ich mir das mit dem vorgeschlagenen System gleich abschminken? Denn egal wieviel Hilfe ich dazuhole, der Mob bleibt unschlagbar.</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00>Klar sollen gelbe/orange Solomobs eine Herausforderung für Solokämpfer sein. Aber da sehe ich genau den Riesenvorteil des momenanen Systems: Wenn ich Hilfe hole, dann wird die vorher unüberwindbare Hürde plötzlich schaffbar. Ich finde die Gleichung muss lauten: Mehr Leute = Mehr Power -> Mobs fallen leichter/schneller und nicht Mehr Leute = stärkere Mobs -> gleiche Herausforderung.</FONT></P> <P>Mal abgesehen davon, nur wenn ihr zu 2 seit, und der Mob stärker wird, würde es nicht automatisch heißen, dass ihr ihn wieder knapp nicht schaffen würdet. Es kommt auch auf die Klasse des zweiten, also deiner Hilfe, darauf an.</P> <P><FONT color=#66cc00>Jo, ich hab das knapp auch ganz bewusst in Klammern gesetzt. Denn heute ist es ja zuweilen so, dass ich (als Heiler) gegen gewisse Mobs alleine Null Chance habe, aber mit einem Tank an meiner Seite (der sogar nen niedrigeren Level als ich haben kann) problemlos gegen ebendiese Mobs bestehen kann. Und das finde ich auch richtig so. Das wäre aber bestimmt nicht mehr so, wenn die Mobs gleichzeitig auch stärker werden.</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00>Es macht doch keinen Sinn, dass eine 6er Gruppe und ein Solokämpfer nebeneinander die gleichen Mobs bekämpfen, die Gruppe aber (fast) gleich lang zu kämpfen hat, weil ihr Mob eben um ein vielfaches stärker ist...</FONT></P> <HR> </BLOCKQUOTE><BR>

[Beldin_]

<blockquote><hr>Evchen wrote:<P>Sobald ich in z.B. in DS alleine einen Riesen angreife, ist es ein Solo mob. Greift ihn eine Gruppe an, ist er ein Heroic mob.</P><P>Grupen können sich nach wie vor an die Brücke stellen und Heroic Riesen killen, damit sie mehr XP, oder auch Kisten bekommen, und Leute mit etwas weniger Zeit, brauchen nicht ständig hilfe suchen, nur wegen 5 Riesen für ne Quest.</P><P>Benachteiligt doch niemanden.</P><P>Aber ich glaub ich weiß schon was du meinst. Du redest von lvl scaling wie in Oblivion. Ich rede aber nicht vom lvl, sondern davon, ob es sich um einen Gruppenmob oder einen Solomob handelt. Das lvl bleibt immer das gleiche und ändert sich dabei nie.</P><hr></blockquote>Ist irgendwie für ein Multiplayer Game absolut unrealistisch, da der Mob sich ja jenachdem wer ihn gerade anschaut immer von Solo zu Heroic morphen müsste. Das einzig realistische wäre dann eherdas je nach Gruppenstärke die Gegner sozusagen auch eigene Gruppen bilden, also es gibt im Prinzip erstmalnur Solomobs .. aber kommt ne Party von 1-2 dann kommt auch nur ein Mob, bei ner 3-4er Paryt tun sichdann schonmal 2-3 zusammen .. und bei 5-6er Gruppe kommen dann gleich 4-6 oder so.Das wäre eigentlich auch genau das was diese Heroics ja simulieren wenn sie als 3-6er Gruppevon Mobs irgendwo rumstehen.

[subari]

<DIV>Ich bin der Meinung, dass der Mob sich nicht dem Spieler anpassen soll, sondern der Spieler dem Mob. Evchens Ansatz gleicht dem System von Diablo II. Je mehr Spieler das Spiel betreten haben, desto stärker wurden die Gegner und desto mehr XP gab es für einen gehauenen Mob. Doch Diablo II kann man nicht einfach mit EQ2 vergleichen, schliesslich ist Norrath keine Session. Diablo II wäre ein gutes Beispiel für eine Instanz, in die man solo oder in Gruppe reingehen kann (ähnlich Splitpaw).</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Worüber man sich streiten kann, ist, ob Gegnergruppen, wie sie zur Zeit bestehen, sinnvoll sind. Ich habe das noch nirgendwo sonst gesehen und gestehe, dass mir heut mit den offenen Encaunter der Sinn dahinter verborgen bleibt. Eigentlich müssten mit der Einführung eines guten Sozialverhaltens der KI die Gruppen verschwinden und der einzelne Mob von Solo bis hin zu Epic klassifiziert werden. Das ist teilweise auch schon so geschehen in Raidzonen, wo man nun von Heroic über Epic (x2) bis zu Epic (x4) unterschiedliche Begegnungen antrifft. Diese entwicklung könnte man auch sehr gut weiterführen in dem man es auf Solo und Heroic ausdehnt.</DIV>

[Evchen]

<P>@Mijrk</P> <P>Ich glaub jetzt übertreibst du ein bisschen wenn wir uns ehrlich sind. :smileywink: So schlimm ist es nicht, sonst würden 3er Gruppen jetzt auch kaum heroics schaffen.</P> <P> </P> <P>@<A href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/view_profile?user.id=142993" target=top><SPAN>subaridu</SPAN></A></P> <P>Bei Diablo2 kann ich nicht mitreden. Mehr als vom hören her kenn ich die Spielereihe nicht. Aber was hat das mit Session zu tun?</P> <P>Es ist doch bereits jetzt so, dass nur gewisse lvl gewisse quests bekommen können. Erbequests zum Beispiel. Da wird auch mein lvl abgefragt. Oder Mentoren. Innerhalb dem Bruchteil einer Sekunde bin ich von lvl 60 auf lvl 20 herunten in ner Gruppe, und die Mobs werden alle wieder frabig in dem Bereich.</P> <P>Also was spricht dagegen, wenn ich mit nem Mob in den Kampf trete, dass er sich in dem Moment anpasst? Jeder kennt das Schloss Symbol, ob nun geschlossen oder offen, wenn eine Gruppe mit einem Mob kämpft. Und genau hier sollte angesetzt werden. Stört niemanden. VOr allem würde wieder etwas mehr Wind ins Spiel kommen.</P> <P>Denn so wie es derzeit ist, ists teilweise ein graus. Solo ist man meist der dumme, und hat kaum Chancen. Und das wenn man z.B. nur mal schnell 5 Riesen braucht. Toll, wenns blöd hergeht, heißts ne halbe Stunde Hilfe suchen.</P> <P>Ne 6er Gruppe fadisiert sich die meiste Zeit. Denn, wenn man in ner 6er Gruppe unterwegs ist, haut man meist nur mehr durch. Kaum herausforderung. Erhöht man aber die Schwierigkeit der Mobs für 6er Gruppen, schauen kleine Gruppen aus 2 oder 3 Leuten wieder durch die Finger.</P> <P>Bei Heroic Scaling, ich nenns mal einfach so :smileyhappy:, würde jede Gruppe auf ihre kosten kommen. Sobald ein Kampf beginnt, passt sich der Mob an. <FONT color=#ff0000>Einfach mal das Heroic Symbol wegdenken.</FONT></P> <P>Falls es noch niemand bemerkt hat, aber wenn ein grüner Mob in den Kampf gegen eine Gruppe geht, wird der mob plötzlich grau mit roter Umrandung. Ist mir schon oft aufgefallen. Also ich denke mir, dass Heroicscaling sehr wohl möglich wäre.</P> <P>Außerdem ergibt dann die Farbkennung wieder mehr Sinn. So wie die Farbkennung derzeit ist, ist sie sowieso widersprüchlich. Klar, wenn man etwas dabei ist bei EQ2 weiß man wie der Hase läuft, aber für nen Neuling ist das verwirrend. Man greift nen grünen mob an, bei dem Steht "mit leichtigkeit zu besiegen" und plötzlich liegt man im dreck. :smileysurprised:</P> <P>Nein, die herausforderung sollte bei weißen oder höherleveligen Mobs bestehen. Ein weißer mob ist ja auch nicht wirklich eine Herausforderung derzeit. Aber ok, dass hängt sicherlich auch von der Klasse ab.</P> <P> </P> <P>Nicht immer so sehr an alten gewohnheiten festhalten, sondern mal was neues denken und weiterstricken. Es wird leider immer an altem festgehalten, und dann kommt nur, ein "ja aber...."</P> <P>Aber wahrscheinlich ist das hier sowieso vergebene Mühe, da es nie bis zu den Devs vordringen wird. :smileysad:</P>

[Keanview]

<div></div><div><blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div><p>@<a href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/view_profile?user.id=142993" target="top"><span>subaridu</span></a></p> <p>Bei Diablo2 kann ich nicht mitreden. Mehr als vom hören her kenn ich die Spielereihe nicht. Aber was hat das mit Session zu tun?</p><hr></blockquote>Ich kenn's auch nicht - aber so wie ich das verstanden hab', passen sich die Mobs bezütlich Stärke etc. bei Diablo 2 der Anzahl der derzeit aktiven Spieler an.Das wäre dann vergleichbar einer Instanz in EQ2, wo sich die Mobs der Anzahl oder dem Level der Spieler an, die die Instanz betreten. Deshalb der Verweis auf Splitpaw.<blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div><p>Falls es noch niemand bemerkt hat, aber wenn ein grüner Mob in den Kampf gegen eine Gruppe geht, wird der mob plötzlich grau mit roter Umrandung. Ist mir schon oft aufgefallen. Also ich denke mir, dass Heroicscaling sehr wohl möglich wäre.</p><hr></blockquote>Oh doch - es wurde bemerkt. Keine Sorge. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />Dass die Mobs aber grau werden hängt sicher nicht damit zusammen, dass die Gruppe, die den vorher für dich grünen Mob angreift so viel kleiner ist als du, sich der Mob der Gruppe anpasst und dadurch plötzlich grau wird.Das bedeutet lediglich, dass für den Mob keine XP mehr vergeben werden wenn du ihn legst sondern die XP der Gruppe zugesprochen werden. Auch droppt er für dich nix.Der Mob kann auch orange oder rot für dich sein und wird dann plötzlich grau wenn ihn eine Gruppe pullt, in der du nicht drinnen bist.Was das jetzt genau mit Heroicscaling wie du es meinst zu tun haben soll kann ich jetzt beim besten Willen nicht nachvollziehen.<blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div><p>Außerdem ergibt dann die Farbkennung wieder mehr Sinn. So wie die Farbkennung derzeit ist, ist sie sowieso widersprüchlich. Klar, wenn man etwas dabei ist bei EQ2 weiß man wie der Hase läuft, aber für nen Neuling ist das verwirrend. Man greift nen grünen mob an, bei dem Steht "mit leichtigkeit zu besiegen" und plötzlich liegt man im dreck. :smileysurprised:</p><p>Nein, die herausforderung sollte bei weißen oder höherleveligen Mobs bestehen. Ein weißer mob ist ja auch nicht wirklich eine Herausforderung derzeit. Aber ok, dass hängt sicherlich auch von der Klasse ab.</p> <p></p><hr></blockquote>Wenn man aber auch weiter liest, dann steht dort auch z.B. '...scheint aber zäher zu sein als er aussieht. Du solltest dir ein paar Freunde holen um diesen Mob anzugreifen.' (oder sowas in der Art) <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />Dass man, wenn man auf den Mob alleine losgeht, im Dreck liegt ist durchaus legitim.Meines Erachtens ist die Bewertung in diesem Zusammenhang wesentlich besser geworden als sie zu Beginn war und passt meines Meinung nach - zumindest bei meinen Charakteren - recht gut.Und dass es von der Klasse abhängt stimmt auffallend. Ein Illu wird sich sicher mit einem gelben Mob schwerer tun als ein Hexer oder so mancher Scout.<blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div>Nicht immer so sehr an alten gewohnheiten festhalten, sondern mal was neues denken und weiterstricken. Es wird leider immer an altem festgehalten, und dann kommt nur, ein "ja aber...." <p>Aber wahrscheinlich ist das hier sowieso vergebene Mühe, da es nie bis zu den Devs vordringen wird. :smileysad:</p><hr></blockquote>Die Einwände haben wirklich nichts damit zu tun, an alten Gewohnheiten festhalten zu wollen.Im Gegenteil - du findest hier haufenweise Ideen im Forum, bei denen man sich umgewöhnen müsste, die aber technisch mit vertretbarem Aufwand realisierbar wären.Die meisten hier im Forum versuchen bei ihren Vorschlägen auf den verbundenen Aufwand rücksicht zu nehmen. Je geringer der Aufwand der Devs desto höher die Chance, dass es in einer Form in das Spiel kommen kann.Abgesehen davon würde eine Änderung in der Form wie du sie vorstellst eine Umstellung des Kampfsystems bedeuten, die praktisch ein neues Spiel ergeben würde. Veränderte, dynamische Loot-Table, dynamische XP-Verteilung sind da nur ein paar Sachen, die bedacht werden müssten.Soll sich die Farbe der Gruppe ändern - angepasst an die Anzahl der Gruppenmitglieder? Wenn ein Mob für einen alleine blau ist müsste er doch theoretisch für eine 6er Gruppe grün oder grau sein wenn man deinem Hinweis auf das Farbsystem folgt. Oder? Oder soll er blau bleiben und plötzlich jeder Mob ^^^ werden? Wenn das so ist - wieso sollte ich noch eine Gruppe bilden wenn ich eh alle alleine schaffe?Wenn mir ein Mob alleine zu schwer ist habe jetzt die Möglichkeit, mir noch 2 oder 3 Leute zu suchen, die mir dabei helfen, den zu legen. Nach deinem System müsste ich warten, bis der Mob kleiner ist und weniger XP gibt oder grau und keine XP gibt weil ja eine 3er Gruppe die gleichen Schwierigkeiten hätte weil die Mobs stärker werden. Das kann auch nicht das Ziel sein - oder?Eine Idee ist schnell gesagt - mag sie auch noch so gut sein.Der Hund liegt im Detail. Und in deinem Vorschlag sind ein paar "Hunde" versteckt, die auf's erste Hinsehen gar nicht so leicht gesehen werden.Die - verständliche - Entrüstung der Spieler, die sich an das bisherige System gewöhnt haben kannst du dir wahrscheinlich gar nicht ausmalen. Ich möchte nicht dafür verantwortlich sein wenn das eingebaut wird. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />Ich möchte nur LU14 in Erinnerung rufen...lgKeanview</div><p>Message Edited by Keanview on <span class=date_text>07-06-2006</span> <span class=time_text>02:00 PM</span>

[Mijrk]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Evchen wrote:<BR> <P>@Mijrk</P> <P>Ich glaub jetzt übertreibst du ein bisschen wenn wir uns ehrlich sind. :smileywink: So schlimm ist es nicht, sonst würden 3er Gruppen jetzt auch kaum heroics schaffen.</P> <P><FONT color=#66cc00>Öhm, da versteh ich jetzt ganz ehrlich den Zusammenhang nicht zu dem, was ich geschrieben habe.</FONT></P> <P> </P> <P>@<A href="http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/view_profile?user.id=142993" target=top><SPAN>subaridu</SPAN></A></P> <P>Bei Diablo2 kann ich nicht mitreden. Mehr als vom hören her kenn ich die Spielereihe nicht. Aber was hat das mit Session zu tun?</P> <P>Es ist doch bereits jetzt so, dass nur gewisse lvl gewisse quests bekommen können. Erbequests zum Beispiel. Da wird auch mein lvl abgefragt. Oder Mentoren. Innerhalb dem Bruchteil einer Sekunde bin ich von lvl 60 auf lvl 20 herunten in ner Gruppe, und die Mobs werden alle wieder frabig in dem Bereich.</P> <P>Also was spricht dagegen, wenn ich mit nem Mob in den Kampf trete, dass er sich in dem Moment anpasst? Jeder kennt das Schloss Symbol, ob nun geschlossen oder offen, wenn eine Gruppe mit einem Mob kämpft. Und genau hier sollte angesetzt werden. Stört niemanden. Vor allem würde wieder etwas mehr Wind ins Spiel kommen.</P> <P><FONT color=#66cc00>Was dagegen spricht? Hmm, weiss nicht, vielleicht die Gründe, die schon aufgezählt wurden? Stört niemanden? Was ist mit den Leuten, die sich hier dagegen ausgesprochen haben? Ist natürlich aber alles subjektiv.<BR>Aber inwiefern würde das mehr Wind ins Spiel bringen?</FONT><FONT color=#66cc00></FONT></P> <P>Denn so wie es derzeit ist, ists teilweise ein graus. Solo ist man meist der dumme, und hat kaum Chancen. Und das wenn man z.B. nur mal schnell 5 Riesen braucht. Toll, wenns blöd hergeht, heißts ne halbe Stunde Hilfe suchen.</P> <P><FONT color=#66cc00>Ja toll, dann könnte man also alles auch solo machen. Nur... Wozu brauch ich dann überhaupt noch Mitspieler? (Bitte nicht falsch verstehen: Ich bin selber sehr viel solo unterwegs und schätze die Freiheit, die ich dadurch habe sehr. Aber ich bin mir auch bewusst, dass es halt Dinge gibt, die ich alleine nie erreichen werde - dafür brauche ich meine Mitspieler. Wenn ich alles alleine erreichen können will, dann spiel ich ein Offline-Spiel...)</FONT></P> <P>Ne 6er Gruppe fadisiert sich die meiste Zeit. Denn, wenn man in ner 6er Gruppe unterwegs ist, haut man meist nur mehr durch. Kaum herausforderung. Erhöht man aber die Schwierigkeit der Mobs für 6er Gruppen, schauen kleine Gruppen aus 2 oder 3 Leuten wieder durch die Finger.</P> <P><FONT color=#66cc00>Und passen sich die Mobs an, so ist es egal, ob ich alleine oder in ner Gruppe bin - der entsprechende Mob bleibt genau gleich herausfordernd/langweilig.</FONT></P> <P>Bei Heroic Scaling, ich nenns mal einfach so :smileyhappy:, würde jede Gruppe auf ihre kosten kommen. Sobald ein Kampf beginnt, passt sich der Mob an. <FONT color=#ff0000>Einfach mal das Heroic Symbol wegdenken.</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00>Ich find's nach wie vor eine seltsame Vorstellung, dass Solokämpfer und 6er Gruppen mit gleichem Level die gleichen Mobs an der gleichen Stelle bekämpfen sollen. Ich find's viel einleuchtender, wenn es Orte gibt, wo ein einzelner Held seine Abenteuer bestehen kann und andere Orte, wo man nur mit einer Gruppe von Helden bestehen kann.</FONT></P> <P>Falls es noch niemand bemerkt hat, aber wenn ein grüner Mob in den Kampf gegen eine Gruppe geht, wird der mob plötzlich grau mit roter Umrandung. Ist mir schon oft aufgefallen. Also ich denke mir, dass Heroicscaling sehr wohl möglich wäre.</P> <P><FONT color=#66cc00>Da geht's aber meines Wissens um die Frage, ob du Exp für den Mob kriegst oder nicht. Grau mit rotem Rand = du kriegst keine Exp.</FONT></P> <P>Außerdem ergibt dann die Farbkennung wieder mehr Sinn. So wie die Farbkennung derzeit ist, ist sie sowieso widersprüchlich. Klar, wenn man etwas dabei ist bei EQ2 weiß man wie der Hase läuft, aber für nen Neuling ist das verwirrend. Man greift nen grünen mob an, bei dem Steht "mit leichtigkeit zu besiegen" und plötzlich liegt man im dreck. :smileysurprised:</P> <P><FONT color=#66cc00>Bei heroics steht da aber auch ein Zusatz, dass das Wesen VIEL zäher ist als es erscheint. Und dass der Encounter für Gruppen ab 3 Leuten ausgelegt ist.</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00>Mag ja sein, dass die Farbcodierung mehr Sinn machen würde, dafür würde aber die Stärke des einzelnen Mobs keinen Sinn mehr machen. (Wieso sollte ein Mob gegen einen einzelnen Spieler schwächer zuschlagen als gegen eine 6er Gruppe? Sooo sozial sind die Biester normal auch wieder nicht <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /> )</FONT></P> <P>Nein, die herausforderung sollte bei weißen oder höherleveligen Mobs bestehen. Ein weißer mob ist ja auch nicht wirklich eine Herausforderung derzeit. Aber ok, dass hängt sicherlich auch von der Klasse ab.</P> <P><FONT color=#66cc00>Denkst du das würde ändern? SOE könnte auch generell einfach die Mobs einen Tick härter machen, sodass weisse Mobs sehr wohl eine Herausforderung wären - aber offenbar wollen sie das nicht tun. </FONT></P> <P><FONT color=#66cc00></FONT> </P> <P>Nicht immer so sehr an alten gewohnheiten festhalten, sondern mal was neues denken und weiterstricken. Es wird leider immer an altem festgehalten, und dann kommt nur, ein "ja aber...."</P> <P><FONT color=#66cc00>Ja aber... <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /><BR>Wieso soll man ein bewährtes System über den Haufen werfen, nur um ein neues System (mit neuen Bugs und Eploits) zu kriegen, das (jedenfalls meiner Meinung nach) nicht unbedingt besser ist? </FONT></P> <P>Aber wahrscheinlich ist das hier sowieso vergebene Mühe, da es nie bis zu den Devs vordringen wird. :smileysad:</P> <P><FONT color=#66cc00>Ich nehme mal an, dass die Devs diese Idee durchaus schon in der einen oder anderen Variante vernommen haben (wie schon erwähnt hatte das z.B. auch schon Diablo 2, ist also keine neue Erfindung). Wieso sie lieber das derzeitige System gewählt haben kann ich aber natürlich nicht sagen.</FONT></P> <P></P> <HR> </BLOCKQUOTE><BR>

[Keanview]

Ja...Und der Meinung bin ich übrigens auch. *lol*<div></div>

[Evchen]

<P>Mit dem Mob, der grau wird wenn ihn ne Gruppe angreift, will ich nur sagen, dasss sich sein Status zu mir ändert. Also warum sollte sich der Status nicht auch ändern, wenn ein Solo, kleine Gruppe oder große Gruppe, mit ihm in den Kampf tritt?</P> <P><FONT color=#33cc00>Wenn man aber auch weiter liest, dann steht dort auch z.B. '...scheint aber zäher zu sein als er aussieht. Du solltest dir ein paar Freunde holen um diesen Mob anzugreifen.' (oder sowas in der Art)</FONT><BR>Ja, weiß ich. Dennoch widersprüchlich. In der ersten Zeile steht Leicht, in der 2 Zeile steht schwer. :smileysurprised: Ist doch widersprüchlich, oder?</P> <P> </P> <P><FONT color=#33cc00>Die Einwände haben wirklich nichts damit zu tun, an alten Gewohnheiten festhalten zu wollen.<BR>Im Gegenteil - du findest hier haufenweise Ideen im Forum, bei denen man sich umgewöhnen müsste, die aber technisch mit vertretbarem Aufwand realisierbar wären.<BR>Die meisten hier im Forum versuchen bei ihren Vorschlägen auf den verbundenen Aufwand rücksicht zu nehmen. Je geringer der Aufwand der Devs desto höher die Chance, dass es in einer Form in das Spiel kommen kann.</FONT><BR>Muss man sich echt so sehr umgewohnen? Wenn ich den solo angreife ist der solo. Greift ihn ne gruppe an, ist er für die angepasst. Wo muss man sich groß umstellen? Und ist es echt so ein riesen Aufwand für SOE? Wissen wir nicht. Das es nicht von alleine geht ist klar. :smileyhappy:</P> <P>Ok, die Loottabele müsste angepast werden. Aber das ist sowieso SOEs Lieblingsbeschäftigung. :smileyvery-happy: Vom Kampfsystem müsste man nicht viel anpassen. Ich denke man müsste gar nix anpassen vom Kampfsystem. Root bleibt root, Dot bleibt Dot und instant hit bleibt instant hit, usw..</P> <P><FONT color=#33cc00>Soll sich die Farbe der Gruppe ändern - angepasst an die Anzahl der Gruppenmitglieder? Wenn ein Mob für einen alleine blau ist müsste er doch theoretisch für eine 6er Gruppe grün oder grau sein wenn man deinem Hinweis auf das Farbsystem folgt. Oder? Oder soll er blau bleiben und plötzlich jeder Mob ^^^ werden? Wenn das so ist - wieso sollte ich noch eine Gruppe bilden wenn ich eh alle alleine schaffe?</FONT><BR>Nochmal, die Stärke hat <EM><U><FONT color=#ff0000><STRONG>nichts</STRONG> </FONT></U></EM>mit dem lvl zu tun. Der mob war lvl 20, und bleibt lvl 20. Oder war lvl 25 und bleibt lvl 25. Es ändert sich nur, ob er solo, 1 Up, 2 up oder 3 ups hat. Vielleicht ist es so verständlicher mit den ups?</P> <P>Warum in Gruppe? Weils mehr xp gibt, besseren Loot. Für viele zählt doch nur die XP bzw. der loot. Aber es gibt viele Spieler, die ihre quest beenden wollen, und halt nicht so sehr auf XP aus sind.</P> <P><FONT color=#33cc00>Wenn mir ein Mob alleine zu schwer ist habe jetzt die Möglichkeit, mir noch 2 oder 3 Leute zu suchen, die mir dabei helfen, den zu legen. Nach deinem System müsste ich warten, bis der Mob kleiner ist und weniger XP gibt oder grau und keine XP gibt weil ja eine 3er Gruppe die gleichen Schwierigkeiten hätte weil die Mobs stärker werden. Das kann auch nicht das Ziel sein - oder?<BR></FONT>Man kanns auch übertreiben. Wenn er sich anpasst von der Stärke her, ist ein blauer Mob wohl für jedermann zu bezwingen oder? Er ist nur solo. Er wird weder lvl 30, weil ich es bin, noch wird passt er sich dem Gruppen lvl an. Er <FONT color=#ff0000>bleibt</FONT> lvl 25, und wenn ich lvl 30 bin, dann hab ich nen <FONT color=#66ff00>grünen</FONT> lvl 25 <FONT color=#ff0000>solo</FONT> mob. In der Gruppe <FONT color=#ff0000>wird</FONT> er ein <FONT color=#66ff00>grüner</FONT> lvl 25 heroic mob für <FONT color=#ff0000>MICH</FONT>. Und wenn der mob lvl 34 ist, und ich lvl 30, dann is er halt gelb. In der gruppe ist er ein <FONT color=#ffff00>gelber</FONT> heroicmob für <FONT color=#ff0000>MICH</FONT>. Jemand, der in der Gruppe lvl 35 ist, für den ist er ein <FONT color=#3366ff>blauer</FONT> <FONT color=#ff0000>heroic mob</FONT>. Solo ists für ihn ein <FONT color=#6633ff>blauer</FONT> <FONT color=#ff0000>solomob</FONT>.</P> <P> Ist das echt so unmöglich sich das vorzustellen? :smileyindifferent:</P> <P>Das ist das, wo ich meinte hier übertreibt Mjirk.</P> <P> </P> <P><FONT color=#33cc00>Die - verständliche - Entrüstung der Spieler, die sich an das bisherige System gewöhnt haben kannst du dir wahrscheinlich gar nicht ausmalen. Ich möchte nicht dafür verantwortlich sein wenn das eingebaut wird.</FONT></P> <P>Wer sagt, ob das nicht sogar ganz gut ankommt? Eine Gruppe hat mehr oder weniger Herausfordernde mobs, je nach lvl der gruppe und des mobs (Nein, der mob passt sich dem lvl <STRONG><U><EM><FONT color=#ff0000>nicht</FONT></EM></U></STRONG> an!!) und bekommt besseren loot und mehr xp, und der mehr aufs Solospiel legt, hat auch mehr davon.</P> <P>Und, es sollen sich ja nicht alle Mobs anpassen. Epic oder nameds würd ich lassen wie sie sind. Als reine Heroicmobs. Auch sie passen sich dem lvl <EM><U><FONT color=#ff0000><STRONG>NICHT</STRONG> </FONT></U></EM>an!!!</P> <P><FONT color=#66cc00>Und passen sich die Mobs an, so ist es egal, ob ich alleine oder in ner Gruppe bin - der entsprechende Mob bleibt genau gleich herausfordernd/langweilig</FONT></P> <P>Naja, dann ändert sich ja nix, oder? Also nix zu verlieren. :smileywink:</P> <P><FONT color=#66cc00>Ich find's nach wie vor eine seltsame Vorstellung, dass Solokämpfer und 6er Gruppen mit gleichem Level die gleichen Mobs an der gleichen Stelle bekämpfen sollen. Ich find's viel einleuchtender, wenn es Orte gibt, wo ein einzelner Held seine Abenteuer bestehen kann und andere Orte, wo man nur mit einer Gruppe von Helden bestehen kann.</FONT></P> <P>Seltsam? Warum? Es gibt Zonen, dort sind solo und heroic mobs gemischt. Dort spielen solospieler neben Gruppen. Ist das so abwegig? und nochmal, das ganz hat <EM><U><FONT color=#ff0000><STRONG>nichts</STRONG> </FONT></U></EM>mit dem lvl zu tun!! :smileyindifferent:</P> <P><FONT color=#66cc00>Denkst du das würde ändern? SOE könnte auch generell einfach die Mobs einen Tick härter machen, sodass weisse Mobs sehr wohl eine Herausforderung wären - aber offenbar wollen sie das nicht tun.</FONT></P> <P>Glaube das wird deswegen nicht getan, da dann einige Klassen wieder das nachsehen haben. Aber das ist ein anderes Problem.</P> <P><FONT color=#66cc00>Wieso soll man ein bewährtes System über den Haufen werfen, nur um ein neues System (mit neuen Bugs und Eploits) zu kriegen, das (jedenfalls meiner Meinung nach) nicht unbedingt besser ist?</FONT></P> <P>Warum hat es sogleich Exploits das System?</P> <P>Und ist es echt so der bewährt das System? Auch wenn das für einige nun Hart klingt. Aber einer der Erfolge von WoW ist, das man solo mehr tun kann. In EQ2 schauen solospieler oft durch die Finger. Und jetzt nicht kommen, dann wechsle doch zu WoW, oder spiel ein Solospiel. Das ist eine sehr <FONT color=#ff0000>egoistische</FONT> Sichtweise. Manche Leute haben vielleicht nicht soviel Zeit, aber WoW gefällt Ihnen nicht. Abgesehen davon, wäre das einmal kpl. was anderes.</P> <P><FONT color=#66cc00>Ich nehme mal an, dass die Devs diese Idee durchaus schon in der einen oder anderen Variante vernommen haben (wie schon erwähnt hatte das z.B. auch schon Diablo 2, ist also keine neue Erfindung). Wieso sie lieber das derzeitige System gewählt haben kann ich aber natürlich nicht sagen.</FONT></P> <P>Das kann natürlich niemand genau sagen, und weiß nur SOE genau.</P>

[Keanview]

<div></div><div></div><div></div><div><blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div><p><font color="#33cc00">Wenn man aber auch weiter liest, dann steht dort auch z.B. '...scheint aber zäher zu sein als er aussieht. Du solltest dir ein paar Freunde holen um diesen Mob anzugreifen.' (oder sowas in der Art)</font>Ja, weiß ich. Dennoch widersprüchlich. In der ersten Zeile steht Leicht, in der 2 Zeile steht schwer. :smileysurprised: Ist doch widersprüchlich, oder?</p><hr></blockquote>Mag widersprüchlich sein. Den genauen Wortlaut hab' ich jetzt auch nicht im Kopf - dennoch wird extra darauf hingewiesen. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" /><blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div><p><font color="#33cc00">Die Einwände haben wirklich nichts damit zu tun, an alten Gewohnheiten festhalten zu wollen.Im Gegenteil - du findest hier haufenweise Ideen im Forum, bei denen man sich umgewöhnen müsste, die aber technisch mit vertretbarem Aufwand realisierbar wären.Die meisten hier im Forum versuchen bei ihren Vorschlägen auf den verbundenen Aufwand rücksicht zu nehmen. Je geringer der Aufwand der Devs desto höher die Chance, dass es in einer Form in das Spiel kommen kann.</font>Muss man sich echt so sehr umgewohnen? Wenn ich den solo angreife ist der solo. Greift ihn ne gruppe an, ist er für die angepasst. Wo muss man sich groß umstellen? Und ist es echt so ein riesen Aufwand für SOE? Wissen wir nicht. Das es nicht von alleine geht ist klar. :smileyhappy:</p> <p>Ok, die Loottabele müsste angepast werden. Aber das ist sowieso SOEs Lieblingsbeschäftigung. :smileyvery-happy: Vom Kampfsystem müsste man nicht viel anpassen. Ich denke man müsste gar nix anpassen vom Kampfsystem. Root bleibt root, Dot bleibt Dot und instant hit bleibt instant hit, usw..</p><hr></blockquote>Kann ich so jetzt nicht sagen, dass man sich umgewöhnen müsste.Die Aussage kam ja auch nicht von mir sondern du hast gemeint, wir sollten nicht so sehr an alten Gewohnheiten festhalten - ich wollte nur klarstellen, dass das nicht das Motiv der Einwände ist. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />Und diese Änderungen wären schon ein großer Aufwand - ich glaube, mir zutrauen zu können, das zu beurteilen.Du möchtest ja nicht nur eine umgestellte Loottabelle für eine Zone sondern möchtest dynamische Loottabellen für die gleichen Mobs in Abhängigkeit der Greuppenstärke des jeweiligen Zeitpunkts, zu dem der Mob angegriffen wird. Und das ist nicht so einfach aus dem Ärmel zu schütteln. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" /><blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div><p><font color="#33cc00">Wenn mir ein Mob alleine zu schwer ist habe jetzt die Möglichkeit, mir noch 2 oder 3 Leute zu suchen, die mir dabei helfen, den zu legen. Nach deinem System müsste ich warten, bis der Mob kleiner ist und weniger XP gibt oder grau und keine XP gibt weil ja eine 3er Gruppe die gleichen Schwierigkeiten hätte weil die Mobs stärker werden. Das kann auch nicht das Ziel sein - oder?</font>Man kanns auch übertreiben. Wenn er sich anpasst von der Stärke her, ist ein blauer Mob wohl für jedermann zu bezwingen oder? Er ist nur solo. Er wird weder lvl 30, weil ich es bin, noch wird passt er sich dem Gruppen lvl an. Er <font color="#ff0000">bleibt</font> lvl 25, und wenn ich lvl 30 bin, dann hab ich nen <font color="#66ff00">grünen</font> lvl 25 <font color="#ff0000">solo</font> mob. In der Gruppe <font color="#ff0000">wird</font> er ein <font color="#66ff00">grüner</font> lvl 25 heroic mob für <font color="#ff0000">MICH</font>. Und wenn der mob lvl 34 ist, und ich lvl 30, dann is er halt gelb. In der gruppe ist er ein <font color="#ffff00">gelber</font> heroicmob für <font color="#ff0000">MICH</font>. Jemand, der in der Gruppe lvl 35 ist, für den ist er ein <font color="#3366ff">blauer</font> <font color="#ff0000">heroic mob</font>. Solo ists für ihn ein <font color="#6633ff">blauer</font> <font color="#ff0000">solomob</font>.</p> <p> Ist das echt so unmöglich sich das vorzustellen? :smileyindifferent:</p> <p>Das ist das, wo ich meinte hier übertreibt Mjirk.</p><hr></blockquote>Nein, nein - soweit reicht meine Phantasie noch, mir das vorstellen zu können. <img src="/smilies/3b63d1616c5dfcf29f8a7a031aaa7cad.gif" border="0" alt="SMILEY" />Ich stell mir gerade einen Level 70 Illu vor, der einen 4köpfigen, gelben Mob, nicht schafft (gibt's noch orange Mobs für Level 70?) und sich dann eine Gruppe sucht, um den zu legen, die dann von einer 4köpfigen Heroic gruppe gewiped wird. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />Im Levelbereich 25 oder 35, den du als Beispiel herangezogen hast geht das ja noch - da such ich mir einen Tank, für den die Gegner gerade grau geworden sind, der stellt sich hin und lässt sich von den Heroic-Fliegen prügeln während die niedrigleveligen Spieler den Nuken. Gut und schön. Aber es gibt ein Levelcap. Und was machen die?<blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div><p><font color="#66cc00">Und passen sich die Mobs an, so ist es egal, ob ich alleine oder in ner Gruppe bin - der entsprechende Mob bleibt genau gleich herausfordernd/langweilig</font></p> <p>Naja, dann ändert sich ja nix, oder? Also nix zu verlieren. :smileywink:</p><hr></blockquote>Sicher ändert sich was.Jetzt:Solo ist der Encounter nicht schaffbar.Für eine 3er Gruppe ist er herausforderndFür eine 6er Gruppe ist er langweilig.Dein System:Solo ist der Encounter nicht schaffbar/herausfordernd/langweilig. Für eine 3er Gruppe nicht schaffbar/herausfordernd/langweilig. Für eine 6er Gruppe nicht schaffbar/herausfordernd/langweilig.Zu verlieren: Eine wichtige Komponente eines MMORPG - die Gemeinschaft der Abenteurer suchen.<blockquote><hr>Evchen wrote:<div></div><p><font color="#66cc00">Ich find's nach wie vor eine seltsame Vorstellung, dass Solokämpfer und 6er Gruppen mit gleichem Level die gleichen Mobs an der gleichen Stelle bekämpfen sollen. Ich find's viel einleuchtender, wenn es Orte gibt, wo ein einzelner Held seine Abenteuer bestehen kann und andere Orte, wo man nur mit einer Gruppe von Helden bestehen kann.</font></p> <p>Seltsam? Warum? Es gibt Zonen, dort sind solo und heroic mobs gemischt. Dort spielen solospieler neben Gruppen. Ist das so abwegig? und nochmal, das ganz hat <em><u><font color="#ff0000"><strong>nichts</strong> </font></u></em>mit dem lvl zu tun!! :smileyindifferent:</p><hr></blockquote>Ja - es ist abwegig, dass ein 4Gruppen-Raid eine Schneise durch Antonica zieht und einen Mob gerade mal so schafft und unmittelbar nach dem Respawn tänzelt ein Maxerl daher und legt genau den selben Mob mit genau den selben Schwierigkeiten nur weil der Einzelne den selben Level hat wie der Raiddurchschnitt.Ich weiß schon - du hast gesagt, Heroics und Epics würdest du so lassen. Aber in krassen Gegensätzen gesprochen versteht sich die Abwegigkeit einfach leichter. <img src="/smilies/8a80c6485cd926be453217d59a84a888.gif" border="0" alt="SMILEY" />lgKeanview</div><p>Message Edited by Keanview on <span class=date_text>07-06-2006</span> <span class=time_text>04:45 PM</span>

[Mijrk]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Evchen wrote:<BR> <P>Mit dem Mob, der grau wird wenn ihn ne Gruppe angreift, will ich nur sagen, dasss sich sein Status zu mir ändert. Also warum sollte sich der Status nicht auch ändern, wenn ein Solo, kleine Gruppe oder große Gruppe, mit ihm in den Kampf tritt?</P> <BLOCKQUOTE dir=ltr> <P><FONT color=#33cc00>Wenn man aber auch weiter liest, dann steht dort auch z.B. '...scheint aber zäher zu sein als er aussieht. Du solltest dir ein paar Freunde holen um diesen Mob anzugreifen.' (oder sowas in der Art)</FONT></P></BLOCKQUOTE> <P>Ja, weiß ich. Dennoch widersprüchlich. In der ersten Zeile steht Leicht, in der 2 Zeile steht schwer. :smileysurprised: Ist doch widersprüchlich, oder?</P> <P><FONT color=#66cc00>Wenn du meinst. Ich hab jedenfalls auf Anhieb verstanden, wie das gemeint ist...</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00></FONT> </P> <BLOCKQUOTE dir=ltr> <P><FONT color=#33cc00>Wenn mir ein Mob alleine zu schwer ist habe jetzt die Möglichkeit, mir noch 2 oder 3 Leute zu suchen, die mir dabei helfen, den zu legen. Nach deinem System müsste ich warten, bis der Mob kleiner ist und weniger XP gibt oder grau und keine XP gibt weil ja eine 3er Gruppe die gleichen Schwierigkeiten hätte weil die Mobs stärker werden. Das kann auch nicht das Ziel sein - oder?</FONT></P></BLOCKQUOTE> <P>Man kanns auch übertreiben. Wenn er sich anpasst von der Stärke her, ist ein blauer Mob wohl für jedermann zu bezwingen oder? Er ist nur solo. Er wird weder lvl 30, weil ich es bin, noch wird passt er sich dem Gruppen lvl an. Er <FONT color=#ff0000>bleibt</FONT> lvl 25, und wenn ich lvl 30 bin, dann hab ich nen <FONT color=#66ff00>grünen</FONT> lvl 25 <FONT color=#ff0000>solo</FONT> mob. In der Gruppe <FONT color=#ff0000>wird</FONT> er ein <FONT color=#66ff00>grüner</FONT> lvl 25 heroic mob für <FONT color=#ff0000>MICH</FONT>. Und wenn der mob lvl 34 ist, und ich lvl 30, dann is er halt gelb. In der gruppe ist er ein <FONT color=#ffff00>gelber</FONT> heroicmob für <FONT color=#ff0000>MICH</FONT>. Jemand, der in der Gruppe lvl 35 ist, für den ist er ein <FONT color=#3366ff>blauer</FONT> <FONT color=#ff0000>heroic mob</FONT>. Solo ists für ihn ein <FONT color=#6633ff>blauer</FONT> <FONT color=#ff0000>solomob</FONT>.</P> <P> Ist das echt so unmöglich sich das vorzustellen? :smileyindifferent:</P> <P>Das ist das, wo ich meinte hier übertreibt Mjirk.</P> <P><FONT color=#66cc00>Ich kann mir das schon vorstellen, aber ich find's trotzdem nicht sinnvoll. Klar bleibt ein grüner Mob grün, aber von denen reden wir ja nicht. Wir reden von den gelben / orangen Mobs, also denen, die zu schwer sind, als dass man sie alleine umlegen kann. </FONT></P> <P><FONT color=#66cc00>Wenn ich dich recht verstehe, dann ist dein Vorschlag dann: Schnapp dir einen höherleveligen Mitspieler, denn für den ist der Mob dann ja blau und kein Problem. Weil mit einer Gruppe gleichleveliger Spieler hab ich ja trotzdem keine Chance, weil der Mob ja härter wird.</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00>Ok, du kannst argumentieren, dass der Mob in der Gruppe trotz dem Heroic Scaling leichter wird, weil man sich gegenseitig ergänzt. Das heisst dann aber gleichzeitig wieder, dass die Kämpfe in einer vollen Gruppe trotzdem wieder leichter / langweiliger werden. Irgendwo ist da halt einfach der Wurm drin... (Oder ich bin zu blöd um's zu verstehen).</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00></FONT> </P> <BLOCKQUOTE dir=ltr> <P><FONT color=#66cc00>Und passen sich die Mobs an, so ist es egal, ob ich alleine oder in ner Gruppe bin - der entsprechende Mob bleibt genau gleich herausfordernd/langweilig</FONT></P></BLOCKQUOTE> <P>Naja, dann ändert sich ja nix, oder? Also nix zu verlieren. :smileywink:</P> <P><FONT color=#66cc00>Öhm, was? Wozu dann etwas verändern, wenn es doch beim Alten bleibt? *sichamKopfkratzt*</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00></FONT> </P> <BLOCKQUOTE dir=ltr> <P><FONT color=#66cc00>Ich find's nach wie vor eine seltsame Vorstellung, dass Solokämpfer und 6er Gruppen mit gleichem Level die gleichen Mobs an der gleichen Stelle bekämpfen sollen. Ich find's viel einleuchtender, wenn es Orte gibt, wo ein einzelner Held seine Abenteuer bestehen kann und andere Orte, wo man nur mit einer Gruppe von Helden bestehen kann.</FONT></P></BLOCKQUOTE> <P>Seltsam? Warum? Es gibt Zonen, dort sind solo und heroic mobs gemischt. Dort spielen solospieler neben Gruppen. Ist das so abwegig? und nochmal, das ganz hat <EM><U><FONT color=#ff0000><STRONG>nichts</STRONG> </FONT></U></EM>mit dem lvl zu tun!! :smileyindifferent:</P> <P><FONT color=#66cc00>Jaja, ich hab schon verstanden, dass das nix mit dem Level zu tun hat. Und dass Solomobs und Heroicmobs gemischt dastehen finde ich keineswegs abwegig. Man stelle sich z.B. eine Population Gnolle vor. Da gibt's welche, die sind saustark und durchtrainiert - die Heroic Gnolle. Daneben gibt's noch Jünglinge ohne grosse Kampferfahrung, die gerade eben auf's Schlachtfeld gezogen sind - die Solo Gnolle.</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00>Was aber für mich keinen Sinn macht ist: Ich greife einen Gnoll an, und je nachdem, ob ich nun alleine bin oder mir mehrere Helden beistehen mutiert der anvisierte Gnoll (im Augenblick des ersten Treffers) zu einem Weichei oder einem Gladiator.</FONT></P> <P> </P> <BLOCKQUOTE dir=ltr> <P><FONT color=#66cc00>Wieso soll man ein bewährtes System über den Haufen werfen, nur um ein neues System (mit neuen Bugs und Eploits) zu kriegen, das (jedenfalls meiner Meinung nach) nicht unbedingt besser ist?</FONT></P></BLOCKQUOTE> <P>Warum hat es sogleich Exploits das System?</P> <P><FONT color=#66cc00>Murphy's Law.</FONT></P> <P>Und ist es echt so der bewährt das System? Auch wenn das für einige nun Hart klingt. Aber einer der Erfolge von WoW ist, das man solo mehr tun kann. In EQ2 schauen solospieler oft durch die Finger. Und jetzt nicht kommen, dann wechsle doch zu WoW, oder spiel ein Solospiel. Das ist eine sehr <FONT color=#ff0000>egoistische</FONT> Sichtweise. Manche Leute haben vielleicht nicht soviel Zeit, aber WoW gefällt Ihnen nicht. Abgesehen davon, wäre das einmal kpl. was anderes.</P> <P><FONT color=#66cc00>[Sarkasmus]<BR>Jahaa, lasst uns ein zweites WOW machen, denn das ist ja so erfolgreich und EQ2 wird sicher noch mehr Kunden gewinnen, wenn es das gleiche Spielprinzip kopiert.<BR>[Sarkasmus]</FONT></P> <P><FONT color=#66cc00>Ich frag mich je länger, je mehr, was du mit dieser Änderung überhaupt bezwecken möchtest... </FONT><BR></P> <HR> </BLOCKQUOTE>Nur so nebenbei bemerkt: Das Ganze ist ja eigentlich in EQ2 auch schon eingebaut, aber halt nur in abgegrenzten Instanzen. Da gibt's einerseits Levelscaling (z.B. Splitpaw), aber auch Heroicscaling (Instanzen, von denen Solo- und Gruppenvarianten gewählt werden können). Und in diesem Umfang finde ich das auch ganz ok. Aber bitte nicht in den normalen Aussenzonen/Dungeons...

[Dantoran]

<div><blockquote><hr>Mijrk schrieb:<div></div><blockquote><p><font color="#66cc00"> </font></p>Und ist es echt so der bewährt das System? Auch wenn das für einige nun Hart klingt. Aber einer der Erfolge von WoW ist, das man solo mehr tun kann. In EQ2 schauen solospieler oft durch die Finger. Und jetzt nicht kommen, dann wechsle doch zu WoW, oder spiel ein Solospiel. Das ist eine sehr <font color="#ff0000">egoistische</font><p> Sichtweise. Manche Leute haben vielleicht nicht soviel Zeit, aber WoW gefällt Ihnen nicht. Abgesehen davon, wäre das einmal kpl. was anderes.</p> <p><font color="#66cc00">[Sarkasmus]Jahaa, lasst uns ein zweites WOW machen, denn das ist ja so erfolgreich und EQ2 wird sicher noch mehr Kunden gewinnen, wenn es das gleiche Spielprinzip kopiert.[Sarkasmus]</font></p> <p><font color="#66cc00">Ich frag mich je länger, je mehr, was du mit dieser Änderung überhaupt bezwecken möchtest... </font></p> <hr> </blockquote>Nur so nebenbei bemerkt: Das Ganze ist ja eigentlich in EQ2 auch schon eingebaut, aber halt nur in abgegrenzten Instanzen. Da gibt's einerseits Levelscaling (z.B. Splitpaw), aber auch Heroicscaling (Instanzen, von denen Solo- und Gruppenvarianten gewählt werden können). Und in diesem Umfang finde ich das auch ganz ok. Aber bitte nicht in den normalen Aussenzonen/Dungeons...<hr></blockquote>So in etwa wollte ich auch antworten, als die magische Abkürzung "WoW" gefallen ist. Gott, ich kann's fast nicht mehr hören, daß alle Welt WoW als leuchtendes Beispiel für alle derzeitigen und zukünftigen Online-Spiele ansieht. Bis auf neue Spieler, die sich nun für Online-Spiele interessieren, hat WoW dem Genre leider auch viel, viel Negatives beschert...aber das ist ein gänzlich anderes Thema.Zu diesem heiß diskutierten Scaling-Vorschlag hier: das System sollte so bleiben wie es jetzt ist. So ist es auch logisch und nachvollziehbar. Mijrk hat das sehr anschaulich dargestellt mit den mutierenden Gnollen. <span>:smileywink:</span></div>

[Llewellin]

Ich wär damit zufrieden gewesen, hätten sie vor LU 24 aufgehört dran rumzufummeln. Jetzt haben die Leute die Klassen spielen, die nicht bodypull-geeignet sind und auch solo mal was sinnvolles machen wollen nämlich ein Problem.<div></div>

[Psio]

<P>Meiner Ansicht nach war es die richtige Idee, etwas am Verhalten der Mobs zu ändern. Leider ein Schnellschuss und überhaupt nicht durchdacht (wobei ich in meinem Levelbereich erst 2 Mal überrascht wurde).</P> <P>Es gibt genügend Beispiele wo das Pullen zumindest etwas spannender und interessanter gemacht wurde, EQ1, DAoC, WoW und speziell CoH (Schaut ein Mob gerade nicht hin wenn sein Kollege angegriffen wird, kommt er nicht mit. Greift man mit überlegener Reichweite an, speziell wenn man keinen Schaden verursacht, und der Mob kann nicht zurückschiessen, läuft er erstmal vor und ausserhalb der Social Reichweite.)</P> <P>Weiterhin sollte überlegt werden in welchen Situationen Agro-Veränderungen überhaupt wirken sollen. Bei Solo und Kleingruppen Content darf es nicht sein, das es klassenabhängig ist (so wie jetzt mit Bodypull, einige Stoffklassen sind deutlich benachteiligt). Geht es um Raids, kann es ruhig etwas anspruchsvoller werden und auch klassenspezifisch, sodas bestimmte Encounter am besten (aber nicht nur) von einzelnen Klassen gestartet werden. Das wäre nebenbei auch eine kleine Möglichkeit Klassen die sonst nicht so oft genommen werden, einen Platz im Raid zu verschaffen.</P> <P> </P> <P>P.</P>

[subari]

<P>Egal, wie man es dreht und wendet, in einem Punkt hat SOE einen unerreichten Realismus ins Spiel gebracht: Die Welt ist ungerecht. :smileywink: </P> <P>Die Spieler werden auf diese Veränderungen reagieren. Die Klassen, die sich schlechter behaupten können, werden zunehmend weniger gespielt werden. Spätestens wenn die Verteilung der Klassen absolut unverhältnismässig geworden ist, wird SOE wieder Reagieren und die Mobs so gestalten, dass man ihre Kumpels genau vor ihrer Nase wird Windelweichprügeln kann, ohne dass die "Sozial" werden oder dem Zaubi endlich eine Plattenrüstung verpassen, damit sie Bodypulls auch überleben können. :smileymad:</P>

[Llewellin]

Habe dieses Wochenende das neue Sozialverhalten mal ausgiebig erleben können. Ich spiele dort zur Zeit einen Wizzard und habe die ganze Questreihe schon mal vor längerer Zeit mit einem Warlock gemacht.Die beiden Klassen spielen sich sehr ähnlich, wobei es der Wizzard noch leichter haben dürfte so zurecht zu kommen. Beim Spiel in der Gruppe sehe ich kaum Unterschiede, ausser dass das pullen halt etwas länger dauert, und man haut halt ein paar Mobs mehr weg, die sich in der Nähe des Qusttargets befinden. Die hätte man beim alten System einfach stehen lassen können.Ein besonderes Problem war Bodypull für unseren Tank nicht, und wenn Leute meinen, das Spiel würde dadurch anspruchsvoller kann ich das nicht nachvollziehen. Anspruchsvoller wäre es für mich, würde man je nach Gegner und Situation unterschiedliche Techniken benötigen.Jetzt bleibt von mehreren Möglichkeiten des Pullens nur noch eine übrig. Das erspart anstrengendes Überlegen über die Wahl der Mittel, aber anspruchsvoller kann ich das wirklich nicht nennen.Nun zum Solospiel Warlock/Wizzard:Ich soll als erstes einige Scorpione töten. Ich sehe einen einzelnen und will ihn erlegen. In meinem Leichtsinn hab ich allerdings nicht hiter dem Felsen da nachgesehen, da sitzt nämlich noch einer, und der petzt es anscheinend gleich weiter. In wenigen Sekunden hab ich dann 4 davon an mir, die ein leckeres Stück Ratte möchten.An Kampf ist nicht mehr zu denken, die unterbrechen mich schneller als meine Ex wenn ich von Computerspielen erzählt hab. Den Göttern sei dank, ich bin ja noch ganz nahe beim Dorf. Als ich mich endlich überhaupt bewegen kann um zu fliehen ist von meinem Lebensbalken noch soviel übrig wie Geld auf meinem Konto am Monatsende...Also um Hilfe schreiend rein ins Dorf, gelobt sei soziales Verhalten... das sich bei den Dorfwachen allerdings nicht rumgesprochen hat. Die interessiert es überhaupt nicht, dass da eine Horde Scorpione ins Dorf einfällt und sich eine kleine Ratte einverleibt, die in ihrem Auftrag unterwegs ist.Soviel zu realistischerem Verhalten. Sorry, aber die KI der Mobs ist von realistischem Verhalten so weit entfernt wie Bush und Bin Laden von einer brüderlichen Umarmung. Find ich ja auch nicht schlimm, schlimm find ich nur, wenn solche Änderungen dann aus Gründen des Realismus für gut befunden werden.Nun gut, die meisten Quests, die vorher solo möglich waren, sind es jetzt auch noch. Was vorher jedoch eine angenehme Questerei war, spielt sich jetzt zäh wie Kaugummi, denn der Haupteffekt der Änderungen für einen solospielenden Stoffie sind Timesinks. Dass man als petloser Caster nach einem Bodypull an einem blauen Gegner nicht mehr frisch wie der junge Morgen aussieht, weiss jeder der mal einen gespielt hat.Also warten auf Heilung... Bodypull bei 3er Gruppen? Da kann sich die Ratte gleich ein Brötchen umbinden und auf den nächsten Grill legen. Also warten, bis sich die Mobs so bewegen, dass ein Angriff möglich ist. Ist ja keine vertane Zeit, sofern man ein gutes Buch  zur Hand oder nen Fernseher in der Nähe hat. Auch lange nicht gepflegte Chatbeziehungen lassen sich da gut erneuern...Als Wizzard hat man dank hohem Damage-Output zumindest die Möglichkeit, das Questtarget schnell zu eliminieren und dann mit einem schnellen Pferd die nächste Zonengrenze anzusteuern, bevor einen der aufgebrachte Goblin-Stamm erreicht.Fazit für mich: Solo Spielbar? Ja. Mehr Anspruch oder realistischeres Verhalten? Nein. Mehr Spielspaß? Ganz großes NEIN im wichtigsten Punkt.Übrigens bin ich sogar der Meinung, dass das Leveln zu schnell geht. Zu tun gibt es mehr als genug in jeder Zone, man sieht nicht mal die Hälfte und ist schon rausgelevelt. Mir wäre es da lieber, die Punkte runterzuschrauben als ein Ausbremsen durch Timesinks. Für solospielende Stoffies bedeutet dieses neue Sozialverhalten nämlich genau das und sonst nix.<div></div>

[Beldin_]

<DIV>Im Blackscale Sepulcher am Freitag hat übrigens auch der Bodypull nicht mehr wirklich gefunzt bei dem einen Named der in sonem Runden Raum steht mit 2 ^^-Kumpels dabei. Draussen rannte noch ein Roamer vorbei .. stelle mich recht weit von der Tür entfernt hin damit Roamer mich erstmal aggrot wenn er vrobeikommt .. was er auch macht .. aber Named kommt sofort mit. Also am Ende 2 ^^^ und 3 ^^ an den Hacken gehabt .. naja wenigstens war das Viech nicht so schlimm wie der erste Named in HoF .. und vermutlich werden nu wieder alle von einer Fraktion schreien : Die sind alle vieeeel zu leicht .. gebt denen 1.000.000 Mio HPs mehr .. und 10.000 Damage mehr pro Schlag <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Nee aber echt .. was soll der Müll wenn selbst Bodypull als letzte Alternative nicht mehr funzt ? Und ich laufe auch erst immer zurück und taunte auch erst wenn wirklich die ganze Gruppe der Mobs an mir klebt .. falls der eine ein Caster ist is halt warten angesagt bis der seinen Spell durchhat und sich zu mir begibt .. und dann erst Grouptaunt .. weil der springt ja sonst auch von dem Mob noch auf seine Freunde über .. sogar wenn der Mob eigentlich out of range ist für den Grouptaunt .. löl.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Und jaaa .. ich weiss Alternative wäre vermutlich warten bis der Roamer hinterm Named ist und dann erst Named pullen, trotzdem .. Blödsinnig isses. </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Und ja .. natürlich sind das alles nur Timesinks .. wo da viele die Herausforderung sehen weiss ich auch nicht wenn man in Trippel-Schritten an nen Mob raulatscht und darauf wartet das er endlich reagiert .. um dann schnell zurückzulaufen .. ok die Herausforderung ist oft beim Rückwärtslaufen nicht an den Türrahmen hängenzubleiben :smileyvery-happy:</DIV>

[Fussel]

Ein Freund meinte, dass er mit Puppen (Dolls) pullen kann ohne die anderen drumrum sozial zu bekommen .... <span>:smileysurprised:</span>Mir persönlich ist bis dato kein Spell, keine Fertigkeit und kein Item bekannt mit dem pullen könnte, ohne die anderen drumrum sozial zu machen. Wäre da etwas?

[pasht]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> Beldin_ wrote:<BR> <DIV>Im Blackscale Sepulcher am Freitag hat übrigens auch der Bodypull nicht mehr wirklich gefunzt bei dem einen Named der in sonem Runden Raum steht mit 2 ^^-Kumpels dabei. Draussen rannte noch ein Roamer vorbei .. stelle mich recht weit von der Tür entfernt hin damit Roamer mich erstmal aggrot wenn er vrobeikommt .. was er auch macht .. aber Named kommt sofort mit. Also am Ende 2 ^^^ und 3 ^^ an den Hacken gehabt .. naja wenigstens war das Viech nicht so schlimm wie der erste Named in HoF .. und vermutlich werden nu wieder alle von einer Fraktion schreien : Die sind alle vieeeel zu leicht .. gebt denen 1.000.000 Mio HPs mehr .. und 10.000 Damage mehr pro Schlag <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" /></DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Nee aber echt .. was soll der Müll wenn selbst Bodypull als letzte Alternative nicht mehr funzt ? Und ich laufe auch erst immer zurück und taunte auch erst wenn wirklich die ganze Gruppe der Mobs an mir klebt .. falls der eine ein Caster ist is halt warten angesagt bis der seinen Spell durchhat und sich zu mir begibt .. und dann erst Grouptaunt .. weil der springt ja sonst auch von dem Mob noch auf seine Freunde über .. sogar wenn der Mob eigentlich out of range ist für den Grouptaunt .. löl.</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Und jaaa .. ich weiss Alternative wäre vermutlich warten bis der Roamer hinterm Named ist und dann erst Named pullen, trotzdem .. Blödsinnig isses. </DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Und ja .. natürlich sind das alles nur Timesinks .. wo da viele die Herausforderung sehen weiss ich auch nicht wenn man in Trippel-Schritten an nen Mob raulatscht und darauf wartet das er endlich reagiert .. um dann schnell zurückzulaufen .. ok die Herausforderung ist oft beim Rückwärtslaufen nicht an den Türrahmen hängenzubleiben :smileyvery-happy:</DIV><BR> <HR> </BLOCKQUOTE> <P>Schon gekuckt ob Du:</P> <P>Damage Shield up hattest?<BR>Nen Ward von einem Heiler up hattest?<BR>Nen reaktiven Heal von nem Heiler up hattest?<BR>Irgend sonst was aktives up hattest?</P> <P>Wenn ja, kannst Du Dir die Antwort selbst geben, warum der Named mit gekommen ist <img src="/smilies/b2eb59423fbf5fa39342041237025880.gif" border="0" alt="SMILEY" /></P> <P>Die grosse "Kunst" beim Bodypull ist es die Dinger aggro zu machen und beim Kampfplatz zu sein bevor Du zum ersten mal gehauen wirst, dann ist auch alles oben genannte sch.. egal. *g*</P> <P>Gruss</P> <P> </P>

[Beldin_]

<BR> <BLOCKQUOTE> <HR> pashtuk wrote: <P>Schon gekuckt ob Du:</P> <P>Damage Shield up hattest?<BR>Irgend sonst was aktives up hattest?</P> <HR> </BLOCKQUOTE>Als SK is man immer ein wandelndes Damageshield, ausser man geht vor jedem Pull erstmal ein paar Konz-Buffs abzubrechen, und da manche von denen dann noch nen 45 sekunden recast haben, kanns das auch nicht wirklich als Lösung sein. Vermute eher das liegt an dem lustigen Prinzip das manche Mobs über 50 Meter melee-angriffe ausführen können, und dann in der Nähe von irgendwas stehen was dann added weil man ne Riposte gehauen hat oder so :smileyindifferent:<BR>

[Llewellin]

Naja, man erwartet ja jetzt auch Bodypulls von Wizzards und Warlocks, da kann man doch von nem Sk erwarten, dass er ohne Schilde und ohne Hose pullt......Naja, ist und bleibt in meinen Augen das bescheuertste was sie je eingeführt haben.<div></div>

[cube]

<blockquote><hr>Fussel wrote:Ein Freund meinte, dass er mit Puppen (Dolls) pullen kann ohne die anderen drumrum sozial zu bekommen .... <span>:smileysurprised:</span>Mir persönlich ist bis dato kein Spell, keine Fertigkeit und kein Item bekannt mit dem pullen könnte, ohne die anderen drumrum sozial zu machen. Wäre da etwas?<hr></blockquote>Ja, könnte sein, da man mit Puppen oder imbued Stäbe sich während des castens vom Mob entfernen kann. Also laufen bricht den Vorgang nicht ab und man trifft /pullt noch aus Entfernungen, die einen Elfen-Scharfschützen vor Neid erblassen lassen würde.Hatte schon genug Bekanntschaften mit social aggro, aber mit imbued Stab zu einem Save-Spot gepullt ging bisher immer sehr gut

[Beldin_]

Jaaa.. mit nem Stab mit 1000 Sekunden Casttime pullen .. supi *gähn* .. aber sowas ist natürlich ja extrem "herausfordernd" .. ja klar an die Fähigkeiten beim Pull nicht einzuschlafen.

[Schwertie]

meiner meinung nach ist sowas aber exploiting oder bugusing. das ist bestimmt nicht so gedacht das ich nach beginn des castens soweit zurücklaufen kann das ich eigentlich schon aus der reichweite des spruches bin. oder hab ich da was falsch verstanden?weil wenn ich mit puppe aus max range pulle werden die mobs trozdem sozial , zumindest bei mir.<div></div>

[Llewellin]

Ja, erwünscht ist das sicher nicht, aber dann wird es auch bald gefixt sein. Denn wenn nicht, könnte man ja glatt wieder mit Wizzard oder Warlock solo spielen, und das ginge ja nun wirklich zu weit!<div></div>

[subari]

<DIV>Wenn die Mobs von diesem seltsamen Templerhammer gehauen werden, scheint das die drumrum nicht zu kümmern. Im Moment also ein Mittel um "asozial" zu Pullen. Nur wenn der Hammer verreckt, kommt alles mit, was in der Zone steht.</DIV>

[Beldin_]

Die ganzen Verratsquest Instanzen haben auch teilweise ne nerfige social-aggro,hab ich gestern bemerkt. Mich mit meinem "Noch"-Pala hats zwar nicht gross gestört, aber frag mal unseren kleinen Warlock wenn der versucht die selber zu machen, und hat mit seinen zarten Level 17 aufmal 2 weisse Mobs ohne downgrade auf sich. Wobei ich einmal selber auch noch gerade schwein hatte .. pull in der einen Instaz nen Mob .. der zweite kommt direkt mit (alles weiss ohne down) .. naja kurz bevor der zweite lag war ich fast OOM und auf 45% Life .. als er dann umfiel merkte ich das ich noch nen dritten an den Hacken hatte .. zum Glück gabs nach dem zweiten ein Mini-Up <img src="/smilies/283a16da79f3aa23fe1025c96295f04f.gif" border="0" alt="SMILEY" />